Archief - Een kijk op de Technocratie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

LexElkerlijck

Legacy Member
Beste 9livers,

Het enige gedachtegoed waar nog geen specifieke politieke partij voor is, is de technocratie.
Ik vroeg mij af waarom, aangezien het mij een van de meest geschikte staatsvormen lijkt voor
zo'n technocratisch ineengekunsteld land als België.

Misschien nog even een definitie geven van wat technocratie nu feitelijk is, wikipedia geeft een vrij duidelijke def.:
"Technocratie is een organisatorisch systeem, waarbij de beleidsmakers beslissen aan de hand van adviezen van deskundigen op deelterreinen, veelal wetenschappers of ingenieurs. Het beleid wordt aldus uitgetekend na uitgebreide technische, economische en sociale analyses, en de knopen worden doorgehakt op basis van de resultaten van deze analyses, niet op basis van ideologie."

Mijn zicht op de technocratie:

De voordelen:
1.Politici denken meestal in termijnen, als we onafhankelijke technocraten aan het werk stellen zullen zij zich niet gebonden voelen door een termijn. Echter zij zullen een druk voelen om te presteren.
2. Zij moeten ook geen gehoor geven aan politieke/ideologische strekkingen zoals liberalisme, socialisme, nationalisme etc. Het spreekt natuurlijk voor zich dat ze de basis wel zullen moeten gebruiken, maar vooral gebruik maken van logisch verstand. De ratio staat hier dus nog meer centraal.
3. Het bevordert de efficiëntie binnen onze huidige Staat.
4. Wetten en besluiten worden gemaakt in functie van de efficiëntie/de functionaliteit (hoe praktisch is zo'n wet eigenlijk?) en dus niet in functie van particulieren.
5. De verschillende takken van de overheid (economie, onderwijs, ...) werken samen opdat ze kennis en knowhow met elkaar kunnen delen waardoor ze de prestatie van elke tak kunnen maximaliseren ten voordele van het land.
6. België is een kenniseconomie, maak er dan ook gebruik van!

De nadelen:
1. Er kan vervreemding optreden bij de bevolking, doordat er té complexe structuren worden aangebracht in de Staat. (Wat overigens helemaal niet zo is, België is een vrij complex land voor buitenstaanders en nochtans ook voor de inwoners zelf, toch houdt België stand. Daarnaast stelt men mensen aan het werk die zicht hebben op de realiteit en dus niet pas afgestudeerden die enkel en alleen maar de theorie beheersen.)
2. Verval van democratie in aristocratie (democratie is toch één leugen, kijk maar naar het tweepartijenstelsel in Amerika, of die cordon sanitair-politiek dat in België altijd wordt gevoerd; Het buitenspel zetten van de andere partij dus. Verder kan je geen stevig, gefundeerd huis bouwen als elke individuele steen een mening heeft.)
3. Eventueel nog andere nadelen?

Ik vraag mij dus af wat jullie kijk op de technocratie is, is deze haalbaar in zo'n land als België?
Is het in feite beter dan de huidige staatsvorm of niet?

Epyon

Legacy Member
Alhoewel ik ook een voorstander van technocratie ben, is technocratie in de pure vorm zoals jij aanhaalt is onwerkbaar. De uitkomst van twee wetenschappelijke analyses van hetzelfde probleem kunnen immers beide 100% kloppen en toch totaal het tegenovergestelde beweren. Zeker in de economie is dat zo (is ook geen exacte wetenschap), maar ook in andere disciplines is dat van toepassing. Zo kan je bv. de energieproblematiek aanpakken door zowel meer energiecentrales te bouwen als door minder energie te gaan verbruiken. Beide keuzes zijn 100% onderbouwd, maar de analyse ervan zal je niet vertellen welke keuze je dient te maken. Wetenschappelijke analyses kunnen dus zeggen hoe je iets kan doen, maar niet wat je moet doen.

Ik denk dat een democratisch gecontroleerde technocratie eventueel het beste van beide werelden kan combineren. De regering wordt vervangen door technocraten die door een onafhankelijke commissie geselecteerd worden op basis van hun wetenschappelijke carrière en die van een democratisch gekozen parlement doelstellingen voor de regeerperiode ontvangen. Zij proberen deze doelstellingen dan zo goed mogelijk te behalen door efficiënt, doeltreffend en rationeel onderbouwd beleid te voeren. Iedere twee of drie regeerperiodes worden de technocraten geleidelijk vervangen. Het parlement kan niet bijsturen zolang het beleid richting de voorgestelde doelstellingen evolueert, maar wel ingrijpen als het dreigt te ontsporen.

Het is belangrijk dat democratische principes behouden blijven, enerzijds omdat het een elementair recht is om als burger met het gevoerde beleid te kunnen afrekenen, anderzijds omdat een burger niets beter verdient dan het beleid waar hij zelf voor gekozen heeft.

Hiapoe

Legacy Member
Akkoord met epyon. Op dit moment is er te weinig ratio en teveel ideologie. Zou me kunnen vinden in zijn beschreven syteem.

Verstuurd van mijn HTC Wildfire S A510e met Tapatalk

sandervdw

Legacy Member
Ik ben ook wel voorstander van een technocratie. Ik vind persoonlijk het kortetermijndenken en ideologie de grote problemen aan het huidige systeem. Zo spreken SPA en NVA elkaar gewoon tegen omdat ze ideologisch tegengesteld moeten zijn. Ook zie je momenteel (verkiezingstijd) een hele hoop onhaalbare voorstellen om hun eigen kiesvee bij zich te houden wat gewoon een belachelijke manier van werken is...

Epyon

Legacy Member
Ideologie blijft nodig om voorstellen te poneren. Een technocratie zal zelf geen beleidsvoorstellen formuleren, maar kan enkel beleidsvoorstellen zo efficiënt mogelijk implementeren.

Bontus

Legacy Member
De ideologie moet net zijn om technologische ontwikkeling en ondernemerschap te stimuleren.
De rest volgt dan vanzelf.

JPV

Legacy Member
Bontus zei:
De ideologie moet net zijn om technologische ontwikkeling en ondernemerschap te stimuleren.
De rest volgt dan vanzelf.
niemand is daartegen. Maar "daarop gebaseerd" zijn ongeveer alle ideologieën van het politieke spectrum....

sandervdw

Legacy Member
Natuurlijk blijft een ideologie bestaan. De huidige houding om de ideologie boven het gezond verstand te plaatsen hindert gewoon de vooruitgang.

sandervdw

Legacy Member
Het gebeurt vaak genoeg dat voorstellen worden afgeschoten omdat 2 partijen een andere ideologie hebben (ook al zouden ze dezelfde mening hebben over het bepaalde standpunt). Kijk naar VLD over het voorstel van NVA, 3 jaar geleden deden ze nog een soortgelijk voorstel en nu vinden ze het politieke zever...

Ewiler

Legacy Member
De reden dat partijen ideologieën aanhangen is juist omdat het "gezond verstand" in veel domeinen geen pasklare antwoorden biedt. Er zijn geen ideologieën over hoe je een vierkantswortel berekent, wel over hoe je de werkloosheid aanpakt. Als je technocraten beslissingen laat nemen in politieke kwesties die nu sterk ideologisch bepaald zijn zullen ze hoe dan ook op een bepaald moment een keuze moeten maken over welke ideologie ze al dan niet gaan volgen.

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Het gebeurt vaak genoeg dat voorstellen worden afgeschoten omdat 2 partijen een andere ideologie hebben (ook al zouden ze dezelfde mening hebben over het bepaalde standpunt). Kijk naar VLD over het voorstel van NVA, 3 jaar geleden deden ze nog een soortgelijk voorstel en nu vinden ze het politieke zever...

wie zegt dat hun eerste voorstel die van het gezond verstand was en het tweede nu niet?

Beide voorstellen waren strategisch, een combinatie van ideologie en kans op slagen. Dat zal je uiteindelijk bij technocraten ook hebben.

Technocraten hebben zeker hun nut, maar dan los van de politiek. Een technocratische "controleregering" die zowel de regering als de oppositie "controleert", zou een nut kunnen hebben. Maar de waarborg van de onafhankelijkheid is héél moeilijk.

Epyon

Legacy Member
sandervdw zei:
Kijk naar VLD over het voorstel van NVA, 3 jaar geleden deden ze nog een soortgelijk voorstel en nu vinden ze het politieke zever...
Dat duidt toch net op een gebrek aan ideologie en eerder een teveel aan opportunisme ingegeven door dat 'gezond verstand'. Partijen verdraaien hun ideologie continue en komen wel iedere twee jaar met nieuwe handvesten, manifesten etc. Dit omdat hun gezond verstand zegt dat het op het huidige moment de beste keuze is om ergens bij te sturen. Alle klassieke partijen, VLD, CD&V, SP.a en N-VA zijn in dat zelfde bedje ziek.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Dat duidt toch net op een gebrek aan ideologie en eerder een teveel aan opportunisme ingegeven door dat 'gezond verstand'. Partijen verdraaien hun ideologie continue en komen wel iedere twee jaar met nieuwe handvesten, manifesten etc. Dit omdat hun gezond verstand zegt dat het op het huidige moment de beste keuze is om ergens bij te sturen. Alle klassieke partijen, VLD, CD&V, SP.a en N-VA zijn in dat zelfde bedje ziek.

In een technocratie gebeurt krak hetzelfde (voor elke expert is er een tegenexpert die het omgekeerde zegt). En zolang je verloonde democratie erbij blijft betrekken gaat dit probleem hetzelfde blijven.

Het probleem in ons volledige systeem is dat er geen enkele verantwoordelijkheid is en dat alles geevalueerd wordt op korte termijn, ze doen maar iets op. En loopt het mis, ja dan zij het zo. Hun zakken zijn gedurende die tijd wel gevuld.

Je kunt extreem zijn en zeggen dat ze dan maar hun kop kwijt geraken. Of eventueel minder extreem door te stellen dat de verloning voorzien wordt op basis van de analyse die in hindsight wordt opgesteld. Je kunt eventueel nog extremer zijn en stellen dat politiekers nooit of te nimmer nog bezoldigd worden voor die inzet en dat ze dit puur doen uit ideologie.

In alle gevallen ga je dan geen enkele postjespakker meer vinden uitgezonderd degene die dan proberen om via allerhande onderhandse deals poen te pakken. Maar daarvoor heb je dan in weze uw onderzoeksrechters en dergelijke meer om dit te controleren. Daar je op die manier enkel personen hebt die iets doen omdat dit in hun ogen effectief de beste manier is om het probleem op te lossen.

Maar bon, om terug te komen geloof ik evenmin in een werkend systeem gebaseerd op de technocratie ideologie. Daar je U nog altijd baseert op de mens als bouwsteen. Zelfs een AI zou niet werken, omdat deze nog altijd opgeleerd is door een individue die niet perfect is.

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Je kunt eventueel nog extremer zijn en stellen dat politiekers nooit of te nimmer nog bezoldigd worden voor die inzet en dat ze dit puur doen uit ideologie.

In alle gevallen ga je dan geen enkele postjespakker meer vinden uitgezonderd degene die dan proberen om via allerhande onderhandse deals poen te pakken.
de landen waar dit gebeurt neigen tot absolute chaos. Die deals worden immers dan massaal én via corrupte rechters gedoogd.

LexElkerlijck

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Maar bon, om terug te komen geloof ik evenmin in een werkend systeem gebaseerd op de technocratie ideologie. Daar je U nog altijd baseert op de mens als bouwsteen. Zelfs een AI zou niet werken, omdat deze nog altijd opgeleerd is door een individue die niet perfect is.

Dus uiteindelijk stel je dat geen enkele bestuursvorm zou werken?

Het is natuurlijk onrealistisch om te denken dat elke bestuursvorm perfect zou werken, maar er zijn er enkele waarvan je toch kan besluiten dat ze 'werken'. Tegenwoordig vind ik persoonlijk de democratie overroepen, als je de mensen vraagt wat ze voor inbreng ze nu eigenlijk feitelijk hebben dan is dit bijna nihil. Daarom dat een (democratische) technocratie misschien beter zou kunnen werken.

Renegadexxripxx

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Dus uiteindelijk stel je dat geen enkele bestuursvorm zou werken?

Geen enkele bestuursvorm werkt perfect neen.

LexElkerlijck zei:
Het is natuurlijk onrealistisch om te denken dat elke bestuursvorm perfect zou werken, maar er zijn er enkele waarvan je toch kan besluiten dat ze 'werken'. Tegenwoordig vind ik persoonlijk de democratie overroepen, als je de mensen vraagt wat ze voor inbreng ze nu eigenlijk feitelijk hebben dan is dit bijna nihil. Daarom dat een (democratische) technocratie misschien beter zou kunnen werken.

Mijn opinie is dat of het nu een technocratie is of een democratie of een democrate technocratie of een tiranieke technocratie. Het is allemaal overroepen in zijn effectiviteit. Uiteindelijk zal corruptie tengevolge van het menselijke element de overhand krijgen. In elk systeem.

Het verschil is echter dat het officieel gezien dan geen geld meer kost, waardoor we hopenlijk dan onze loonlasten kunnen verlagen.

JPV

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Tegenwoordig vind ik persoonlijk de democratie overroepen, als je de mensen vraagt wat ze voor inbreng ze nu eigenlijk feitelijk hebben dan is dit bijna nihil.
de féitelijke inbreng van velen is quasi nihil, maar de mogelijke inbreng van velen is groot. Alleen moet je dan ook er tijd in steken en niet passief afwachten of op internet wat zitten klagen.

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Mijn opinie is dat of het nu een technocratie is of een democratie of een democrate technocratie of een tiranieke technocratie. Het is allemaal overroepen in zijn effectiviteit. Uiteindelijk zal corruptie tengevolge van het menselijke element de overhand krijgen. In elk systeem.
Ik heb ook beweerd dat het effectief zou zijn. Integendeel, ik zwakte de claims van de openingspost zelfs af.

Persoonlijk ben ik er van overtuigd dat democratie de best werkbare bestuursvorm is, en de door mij beschreven mix met wat technocratie zou er enkel voor zorgen dat een aantal beleidsvoerende processen efficiënter worden (en dus ook goedkoper).

Hoe stel je overigens zelf voor om het kortetermijndenken er uit te halen zonder naar een dictatuur over te stappen?

nite

Legacy Member
Epyon zei:
Het is belangrijk dat democratische principes behouden blijven, enerzijds omdat het een elementair recht is om als burger met het gevoerde beleid te kunnen afrekenen, anderzijds omdat een burger niets beter verdient dan het beleid waar hij zelf voor gekozen heeft.

Spijtig dan dat een burger het beleid krijgt waar zijn buurman voor gekozen heeft.

Das net het probleem met democratie: 49% krijgt niet het beleid waar ze voor kozen. En das dan nog in een ideale democratie. Bijvoorbeeld in een democratie met kiesdistricten moet je maar 51% halen in de helft van de districten om verkozen te worden met een absolute meerderheid. En dat terwijl maar een kwart van de bevolking voor u gestemd heeft.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan