Archief - Elio Di Rupo de nieuwe premier?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Zie jij de nieuwe premier zitten


  • Totaal aantal stemmers
    330
  • Opiniepeiling gesloten.

kay-gell

Legacy Member
Hawk zei:
De verkiezingen zeggen 25% ofzoiets, de peilingen 35% en precies of elke NVA stemmer problemen heeft met di rupo zijn nederlands. Weer aan't generaliseren hé.


NVa is niet de enige 'partij' die de gevoeligheden in Vlaanderen aankaart. CD&V deed dit ten tijde van de verkiezinen ook + VB en LDD



Gaat over het sociaaleconomische en niet over het communautaire.
Ten andere als ik elk thema apart bij elke partij ga onderzoeken kom ik voor andere partijen tot dezelfde conclusies. Je kan niet 100% achter elk punt van een partij staan. En bepaalde punten vindt de kiezer misschien stukken belangrijker dan dat socio economische (ik althans).

Ten andere de verkiezingsuitslag langs je neerleggen omdat 'de kiezer niet weet waar hij voor stemt' is zelf een bom leggen onder de democratie.

Swagger

Legacy Member
StanTem zei:
Tzal in de Vlaanders toch ni zijn...

Toch wel


KristofUA zei:
Je merkt inderdaad bij de man in de straat dat men Elio steeds sympathieker begint te vinden. Ja, zijn Nederlands komt wat stuntelig over maar hij probeert tenminste.

Verder is hij duidelijk een erg intelligent en fijnzinnig man, het tegengestelde als het ware van die boer die er zelfs trots op is dat hij 7 dagen in de week een vettig pak frieten eet :p

Idd, Di Rupo is een intelligent man & als ik hem in het journaal bezig zag, dacht ik, die kan alleen maar populairder worden (zijn populariteit is ook wel heel laag nu).

Of ze tegen het einde van de regering nog zo hoog zal zijn heb ik niet gezegd hé, maar de komende maanden zal hij wel sympathie weten te wekken.

Vincort

Legacy Member
Hawk zei:
de peilingen 35% en precies of elke NVA stemmer problemen heeft met di rupo zijn nederlands. Weer aan't generaliseren hé.

Generalisaties als deze steunen wel degelijk meestal op een grond van waarheid. Ne soc zal gemiddeld minder problemen hiermee hebben dan een nva'er of vb'er (of CD&V'er) (kortom, de "echte Vlaamse" partijen met hun gele vlagjes met leeuwen op enzow).

Bluto

Legacy Member
De middenstand regeert het land - De Standaard

Goed stukje. Het stoorde mij daarstraks bv weer enorm hoe Jambon steeds maar doet alsof in naam van alle vlamingen spreekt. Een slechte regering voor de Vlaming? Een slechte regering voor sommige Vlamingen, zou ik denken. En voor sommige Walen natuurlijk...
Men heeft het altijd maar over de voor- en nadelen van het akkoord voor bepaalde groepen in de samenleving. Het is niet meer dan logisch dat men niet voor iedereen goed kan doen. De Nva'ers delen ons echter niet in in socio-economische groepen. Zij spreken liever over Vlamingen en Walen, alsof dat twee homogene groepen zouden zijn. Vreemd genoeg kom ik vaak mensen tegen die niet overeenkomen met het stereotype van de hardwerkende tweeverdieners, maar toch meegaan in dit simplistisch en misleidend discours.

Neoken

Legacy Member
vincort zei:
Generalisaties als deze steunen wel degelijk meestal op een grond van waarheid. Ne soc zal gemiddeld minder problemen hiermee hebben dan een nva'er of vb'er (of CD&V'er) (kortom, de "echte Vlaamse" partijen met hun gele vlagjes met leeuwen op enzow).
Dan zal het de "echte Belgen" met hun vlagjes met zwarte, gele en rode strepen op enzo inderdaad allicht veel minder deren.

Bluto

Legacy Member
denkimi zei:
Lees dit artikel verder als abonnee van De Standaard


kunt ge het misschien quoten?

Vincent Van Quickenborne, toen nog net geen minister van Pensioenen, pakte zondag op het congres van zijn partij uit met zijn stevigste Kortrijks om de lof te zingen van 'onze Alexander'. Want die was erin geslaagd om de invoering van een vermogensbelasting en een meerwaardetaks te beletten. Opluchting alom bij vermogenden en beleggers.



Het komt die laatsten goed uit dat het een liberaal credo is om belastingen principieel fout te vinden. Vanuit een ander credo, zoals dat van de vakbondsbetoging van vorige vrijdag, zou Q's uitspraak echter net bevestigen dat diens Alexander het vertikte om het geld te halen waar het zit.

Dat klinkt antagonistisch en zo is het ook. Want er lijkt weer een klassenstrijd te zijn uitgebroken. Dat mag letterlijk worden genomen, gelet op de merkwaardige opgang waar het woord 'middenklasse' aan toe is. De voorbije twaalf maanden stond de term 194 keer in deze krant, tegen 171 keer het jaar tevoren en 119 keer nog een jaar eerder.

De term komt niet uit de lucht gevallen. Onder meer de 'hardwerkende Vlaming' en de dito 'tweeverdiener' gingen eraan vooraf. Een halve eeuw geleden hadden de liberalen zo iemand al een naam gegeven: Honoré Gepluimd. De termen zijn bedoeld als eretitel voor een sociale categorie die naar eigen aanvoelen onheus wordt bejegend en daarom een bijzondere bescherming zou verdienen.

Als bijvoorbeeld blijkt dat de nieuwe regering zal morrelen aan de fiscale aftrekken, lijkt het erger dat de middenklasse daar nadeel van heeft dan dat lagere inkomens erdoor wat extra ademruimte zullen krijgen. Want al nam de sociale ongelijkheid volgens het jongste armoederapport van de Antwerpse universiteit (DS 2 december) het voorbije jaar weer verder toe, herverdeling is niet langer populair.

Politici die daarbij de kant van de middenklasse kiezen - en ze zijn nu talrijker dan ooit - nemen geen groot risico. Ze is veruit het grootst en velen zijn ook geneigd om zich ertoe te rekenen, zelfs al behoren ze er sociologisch niet echt toe. Haar sterkte ligt in haar aantal - en dus haar electorale gewicht. Dat geeft haar eisen automatisch al een legitimiteit.

Al denkt ze daar zelf anders over, toch is ze de sociale groep die het meest profiteert van de welvaartsstaat. Dat komt door het bekende maar slechts zelden meer aangehaalde Mattheüseffect. Het Vlaams onderwijs is daarvan een, wel, schoolvoorbeeld. Het levert een uitstekende kwaliteit aan koters van modale middenklassers, maar presteert beroerd als het gaat om kinderen uit minder goed geïntegreerde gezinnen.

Wie voor de middenklasse wil opkomen, heeft geen gebrek aan argumenten. Zelfs de moraal komt van pas; 'hardwerkend' is tenslotte een epitheton. Dan heet het dat middenklassers hun status dubbel en dik verdienen vanwege hun ijver, met als tegenbeeld de werklozen, die er haast principieel worden van verdacht profiteurs te zijn.

Zelfs identiteit mag een argument zijn. Omdat Vlaanderen nu eenmaal rijker is dan de rest van het land, is het immers niet moeilijk om ingrepen die vooral de rijkeren treffen, als anti-Vlaams te verketteren. Zo wordt vermogend zijn geherdefinieerd als - en verborgen achter - Vlaams-zijn.

Een ander argument ontloopt al evenzeer de ideologische keuzen en het politieke debat door zich te beroepen op realisme: 'hervormingen' zijn 'noodzakelijk', zoals ook serieuze instellingen als de Europese Unie of de Oeso die voorschrijven. Zoals ook de beleggers en de vermogenden niet mogen worden ontmoedigd, want wie zal anders de banen creëren voor die werklozen en andere dompelaars?

Daartegenover staan de vakbonden, die uit louter conservatisme star zouden vasthouden aan achterhaalde 'verworven rechten', zoals de index of de werkloosheidsvergoedingen. Maar beroept de middenklasse zich niet evenzeer op feitelijke verworvenheden, om vermogens, meerwaarden of bedrijfsauto's fiscaal buiten schot te houden, of om huishoudhulp met dik gesubsidieerde dienstencheques te betalen?

Maar in crisistijd is het ieder voor zich, hoe schadelijk die verdeeldheid ook is voor een dynamische samenleving. En sluiten alle middenklassers dan wel de juiste allianties? Want de middenklasse is erg divers, met een rijke bovenlaag en onderaan gezinnen met een latente angst voor verpaupering, waar een energiefactuur al zwaar kan doorwegen.

Daar zal de fiscus toch niet veel vermogens of meerwaarden aantreffen. En als er al een bedrijfsauto voor de deur staat, is het een kleine, die toch niet extra wordt belast.

spray-bunny

Legacy Member
JPV zei:
N-VA heeft zelf gekozen om niet mee te doen en had geen alternatief (toch niet ene waarvan ze konden denken een meerderheid te hebben). PS wel. Dat is jezelf buitenspel zetten. Tenzij je werkelijk denkt dat de N-VA ervanuitging dat een regering zonder PS ging lukken. Dat kon nooit en dat wist N-VA ook. Dus ja: jezelf buitenspel zetten. Enkel in de situatie waarbij je een coalitie MR-CDH-Ecolo zou hebben langs Waalse kant, ging je een meerderheid kunnen halen. OK, je hoeft geen meerderheid, maar N-VA in een regering zonder staatshervorming, dat is nonsens.

Als je iemand moet verwijten dat hij zichzelf buitenspel zet, dan is het in deze regeringsvorming wel N-VA. De vraag is wat het nut is van dat verwijt. Dat iedereen dus maar denkt dat ze zichzelf niet buitenspel hebben gezet, dat verandert er toch niks aan.
Volgens Gennez zelf was het akkoord ontworpen om NVA eraf te rijden. Dom van haar om dat in plein publique te zeggen, mss wel de reden dat ze niet in aanmerking kwam voor een tof ministerpostje.

C'est pour cela que j'ai conseillé à Elio dans sa note de gérer le communautaire de manière à amener le CD&V à la table de négociation et l'économique de manière à séduire l'Open-VLD. La N-VA seule, perd de sa relevance.

«*J'aimerais me fâcher avec De Wever*» - lesoir.be

Shyheim

Legacy Member
spray-bunny zei:
Jaja. Ik dacht dat de kiezer had beslist dat CD&V, SPA en OpenVLD zich al de laatste twee verkiezingen 'buiten spel hadden gezet'. Zal wel aan de snelle spits bij NVA liggen.

Peet, in een representatieve democratie is 't niet zo dat de grootste partij de facto de regerende partij wordt. Als twee/drie partijen samen aan meer stemmen komen, en een coalitie vormen, vertegenwoordigen ze meer kiezers dan die ene partij. Dat weet ge natuurlijk maar goed, veel mensen gaan er precies van uit dat ze De Wever ne fucking kroon hadden moeten opzetten ofzo. :unsure:
Maar om een coalitie te vormen moet ge natuurlijk water bij de wijn kunnen doen, en dat is iets waar anti-establishment-partijen het blijkbaar moeilijk mee hebben.

Time

Legacy Member
Bluto zei:
De middenstand regeert het land - De Standaard

Goed stukje. Het stoorde mij daarstraks bv weer enorm hoe Jambon steeds maar doet alsof in naam van alle vlamingen spreekt. Een slechte regering voor de Vlaming? Een slechte regering voor sommige Vlamingen, zou ik denken. En voor sommige Walen natuurlijk...
Men heeft het altijd maar over de voor- en nadelen van het akkoord voor bepaalde groepen in de samenleving. Het is niet meer dan logisch dat men niet voor iedereen goed kan doen. De Nva'ers delen ons echter niet in in socio-economische groepen. Zij spreken liever over Vlamingen en Walen, alsof dat twee homogene groepen zouden zijn. Vreemd genoeg kom ik vaak mensen tegen die niet overeenkomen met het stereotype van de hardwerkende tweeverdieners, maar toch meegaan in dit simplistisch en misleidend discours.
Jambon hanteert exact dezelfde communicatiestrategie als gelijk welke oppositieman in gelijk welke regeerperiode. Enkel bij NVA stoort het? Yves Leterme noemde ooit een federale regering zonder Vlaamse meerderheid een regering tégen de Vlamingen. Ik kan gerust in elke partij voorbeelden zoeken van dergelijke veralgemende uitspraken. Dat noemt men oppositie voeren.

Wat het artikel betreft, Reynebau baseert zijn stelling eigenlijk volledig op "herverdeling is niet langer populair". Waarom dat zou zijn interesseert hem blijkbaar niet, die oorzaak ligt nochtans bij het linkse falen. De sociale zekerheid heeft vandaag nog steeds een reputatie dat er te veel geprofiteerd wordt in België. Die reputatie was tot voor kort imo terecht te noemen, er is nu een inhaalbeweging bezig. Die reputatie is zeker niet volledig door media of populisme ontstaan.
Dat er in tijden van crisis, waar miljarden moeten gevonden worden dan eerst eens gekeken wordt naar excessen lijkt me dan niet meer dan logisch. Excessen langs beide kanten dan, imo geeft de liberale kant zelfs meer toe dan de socialistische. Brugpensioen blijft mogelijk aan absurd goede voorwaarden de komende jaren in Wallonië. Daartegenover staat via de voordelen alle aard een serieuze belastingsverhoging op til in Vlaanderen (een terechte hoor, maar ik wil maar zeggen dat er qua inspanningen zeker niet op de liberale kant moet gekeken worden).

JPV

Legacy Member
spray-bunny zei:
Volgens Gennez zelf was het akkoord ontworpen om NVA eraf te rijden. Dom van haar om dat in plein publique te zeggen, mss wel de reden dat ze niet in aanmerking kwam voor een tof ministerpostje.

C'est pour cela que j'ai conseillé à Elio dans sa note de gérer le communautaire de manière à amener le CD&V à la table de négociation et l'économique de manière à séduire l'Open-VLD. La N-VA seule, perd de sa relevance.

«*J'aimerais me fâcher avec De Wever*» - lesoir.be
maar de beslissing om niet mee te doen of geen alternatief te kunnen presenteren blijft wel bij de N-VA...

Natuurlijk zijn er constructies opgezet waarbij de N-VA te weinig ging krijgen. Het blijft aan hen om een tegenzet te doen, zonder te jammeren van "we zijn eruit gezet". Politiek is niet iets op een dienblaadje krijgen. Hadden ze VLD kunnen overtuigen om niet mee te doen, mocht er nog zoveel gebeuren als ze wilden, dan gingen ze niet zonder de N-VA kunnen komen. Dat is nét wat de SP.A/PS hebben gedaan: overtuig de anderen en dan zit N-VA blok.

Bluto

Legacy Member
Time zei:
Jambon hanteert exact dezelfde communicatiestrategie als gelijk welke oppositieman in gelijk welke regeerperiode. Enkel bij NVA stoort het? Yves Leterme noemde ooit een federale regering zonder Vlaamse meerderheid een regering tégen de Vlamingen. Ik kan gerust in elke partij voorbeelden zoeken van dergelijke veralgemende uitspraken. Dat noemt men oppositie voeren.

Waar heb ik dan iets anders gezegd? Het lijkt dat sommige nva'ers weer last hebben van het calimerocomplex.

Neoken

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Ge kunt een mening hebben over Di Rupo gelijk ge wilt, maar dit is toch echte riooljournalistiek.

"They do things differently in Belgium."

Begint nochtans vrij correct. :lol:

JPV zei:
maar de beslissing om niet mee te doen of geen alternatief te kunnen presenteren blijft wel bij de N-VA...

Natuurlijk zijn er constructies opgezet waarbij de N-VA te weinig ging krijgen. Het blijft aan hen om een tegenzet te doen, zonder te jammeren van "we zijn eruit gezet". Politiek is niet iets op een dienblaadje krijgen. Hadden ze VLD kunnen overtuigen om niet mee te doen, mocht er nog zoveel gebeuren als ze wilden, dan gingen ze niet zonder de N-VA kunnen komen. Dat is nét wat de SP.A/PS hebben gedaan: overtuig de anderen en dan zit N-VA blok.

Dus de NVA heeft gefaald omdat de andere partijen veel beter waren in het spelen van politieke spelletjes? Mja, ze hebben nu eenmaal nog niet die rijke ervaring die de traditionele partijen wel hebben hé. :p

kay-gell

Legacy Member
Bluto zei:
Waar heb ik dan iets anders gezegd? Het lijkt dat sommige nva'ers weer last hebben van het calimerocomplex.

Nee, het zijn enkel de kleintjes die last kunnen hebben van een calimerocomplex. En het zijn net die kleintjes die in de regering zitten. :)

Nessaja

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Ge kunt een mening hebben over Di Rupo gelijk ge wilt, maar dit is toch echte riooljournalistiek.

heb je het artikel gelezen? Er staat bij mijn weten niets "negatiefs" of subjectief in hoor, integendeel

A brilliant student, Mr Di Rupo became a doctor of chemistry before switching to politics in 1982.

Mr Van de Woestyne says: "Belgians are very grateful for his efforts to resolve the government crisis, which has lasted too long. If he's not quite regarded as the country's saviour, he is seen as the man who ended the crisis."

en iemand die homosexueel is "gay" noemen is geen belediging he er staat niet battyboy, faggot,...

Tr1ploid

Legacy Member
Nessaja zei:
heb je het artikel gelezen? Er staat bij mijn weten niets "negatiefs" of subjectief in hoor, integendeel

Mr Di Rupo, 60, has already been called the weakest prime minister in Belgian history.
Iedere premier zal door de oppositie wel de zwakste premier ooit worden genoemd, totaal irrelevant feit, zeker gezien er niet eens bijstaat van wie het komt.
Aan de ene kant zeggen ze wel dat België zwaar rechts stemt
a country that votes heavily to the right.
Maar aan de andere kant noemen ze de NVA dan weer een 'gematigde' partij
Bart de Wever, head of a moderate Flemish separatist party
En dan nog compleet irrelevante statements als dit:
He is a flamboyant, atheist, socialist Francophone fond of large, red, floppy bow ties.

smitske

Legacy Member
NVA is dan ook een (gematigd) rechtse partij, zeker vergeleken met buitenlandse rechtse partijen. Ze zijn nu niet om te zeggen extreem rechts.

De contradictie is er ook geen, ze zeggen een land dat vrij rechts stemt (wat indd niet klopt aangezien vlaanderen rechts stemtde maar wallnie niet), dus waarom zou dit moeten staan voor uiterst rechts stemmen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan