Archief - Erdogan tegen Shimon Peres: "Jullie maken mensen dood"

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
E

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
De problemen in de Gazastrook vallen echt niet te vergelijken met de problemen in de Kaukasus.
Klik om te vergroten...
Afgezien van het feit dat het ook een David vs Goliath gebeuren was.

Dat daar gelaten ging het me eerder over consequent zijn. Kritiek tegen Rusland werd door die personen achterwege gelaten (ahja, Georgië is begonnen) maar tegen Israël is het ok (ahja, Israël is bij de Amerikanen).
t

themummy123

Legacy Member
Mini zei:
Kheb er nix op tegen dat er geargumenteerd wordt, maar het constant doen uitschijnen dat de palestijnen heilige bonen zijn gaat er soms wat over.
Laat ons niet vergeten dat Hamas afgelopen dagen alweer een raketje heeft afgevuurd.

Ik keur Israëls daden niet goed, maar die van Hamas ook niet, noch de daden die idiote mensne plegen in naam van eender welk hocus-pocus-voor-retarded-goedgelovigen religie.
Klik om te vergroten...
Hoeveel doden zijn er in Israël door de raketten van Hamas?
t

themummy123

Legacy Member
k995 zei:
En Moesten de koerden dat nu willen?


Die de koerden nog altijd monddood maakt omdat dit een staatszender is.
Wanneer mogen koerden een eigen zender beginnen?



Wat onzin is , ik zie niet in waarom dat koerden hun eigen taal niet 100% mogen gebruiken.
Klik om te vergroten...

De Turkse volk zal dat nooit goedkeuren omdat we te nationalistisch zijn? Lokken met de lidmaatschap van EU zal niet helpen vrezen.

Koerden hebben een eigen zender. Maar omdat het soms te extreem is(aanhangers van PKK) is het beter een staatszender te hebben die onder controle is van Turkije. Believe me, veel Turken zijn tegen deze staatszender.
Extreem-rechts is "links" in België in vergelijking met extreem-rechts in Turkije.
M

Mini

Legacy Member
themummy123 zei:
Hoeveel doden zijn er in Israël door de raketten van Hamas?
Klik om te vergroten...

Dus Israël mag enkel reageren door EXACT hetzelfde aantal mensen te doden?

Wat een redenering is dat nou weer?
Hamas schiet een half jaar lang raketten af op Israël, en schreeuwt dan moord en brand als Israël ene keer reageert?

Kijk man, alle wetten en verdragen ten spijt in de wereld, maar oorlog is oorlog. Als je niet wil dat er slachtoffers vallen, moet je ook geen raketten liggen afschieten.

Nogmaals: ik keur Israëls daden niet goed, Hamas valt echter ook niet goed te praten. Als de bevolking het niet eens is met Hamas, moeten ze die maar niet verkiezen / steunen / participeren.

Objectiviteit is hier soms ver te zoeken op dit forum.
p

puni

Legacy Member
Mini zei:
Dus Israël mag enkel reageren door EXACT hetzelfde aantal mensen te doden?

Wat een redenering is dat nou weer?
Hamas schiet een half jaar lang raketten af op Israël, en schreeuwt dan moord en brand als Israël ene keer reageert?

Kijk man, alle wetten en verdragen ten spijt in de wereld, maar oorlog is oorlog. Als je niet wil dat er slachtoffers vallen, moet je ook geen raketten liggen afschieten.

Nogmaals: ik keur Israëls daden niet goed, Hamas valt echter ook niet goed te praten. Als de bevolking het niet eens is met Hamas, moeten ze die maar niet verkiezen / steunen / participeren.

Objectiviteit is hier soms ver te zoeken op dit forum.
Klik om te vergroten...

Ik denk dat hij doelde op de disproportie waarmee Israël reageerde. De vorige raketten werden trouwens ook 'bestraft', zij het op een andere manier (sluiten van grensposten bvb.).

Uiteraard vallen de daden van Hamas wel niet goed te praten, daar ben ik zeker mee akkoord. Maar het is niet omdat iemand de daden van Israël aanklaagt dat hij daarom automatisch achter die van Hamas staat.
M

Mini

Legacy Member
Als je een halfjaar lang frequent raketten afschiet => fameuse psychologische druk op de bevolking gedurende lange tijd.

Het is jammer voor de onschuldige slachtoffers in Gaza, maar zo enorm disproportioneel heeft Israel niet gereageerd hoor. Het zijn de 'neven-effecten' die het zo doen overkomen.

Nogmaals: geen goedprating vd acties. Ik nuanceer maar even.
m

multavici

Legacy Member
Mini zei:
Als je een halfjaar lang frequent raketten afschiet => fameuse psychologische druk op de bevolking gedurende lange tijd.

Het is jammer voor de onschuldige slachtoffers in Gaza, maar zo enorm disproportioneel heeft Israel niet gereageerd hoor. Het zijn de 'neven-effecten' die het zo doen overkomen.

Nogmaals: geen goedprating vd acties. Ik nuanceer maar even.
Klik om te vergroten...

Tjah, ik ga er niet veel op zeggen, maar als voor elke gedode Israeli er 100 Palestijnen worden afgemaakt, doet dat toch wenkbrauwen fronsen.
X

Xuod

Legacy Member
Laat ons niet vergeten dat Hamas afgelopen dagen alweer een raketje heeft afgevuurd.
Klik om te vergroten...
Niet hamas die ermee begon.
Dinsdag: There was no immediate claim of responsibility for the bombing, but Ramattan, a Palestinian news agency, later released a video of the roadside bombing allegedly filmed by militants it did not identify.
Klik om te vergroten...
and Israel responded with an airstrike that wounded a Hamas militant in a flare-up of violence that undermined a cease-fire on the eve of a visit by the new U.S. Mideast envoy.
Klik om te vergroten...

Vanwaar de raketten kwamen: Rockets fired

The al-Aqsa Martyrs Brigades, the military arm of the Fatah faction led by Mahmoud Abbas, the Palestinian president, claimed responsibility for Wednesday night's rocket attack from Gaza - the first since Palestinian factions declared their own ceasefire with Israel.
M

Mini

Legacy Member
multavici zei:
Tjah, ik ga er niet veel op zeggen, maar als voor elke gedode Israeli er 100 Palestijnen worden afgemaakt, doet dat toch wenkbrauwen fronsen.
Klik om te vergroten...

mere side-effects, however unfortunate.
Hoe verwachten jullie dat Israel een leger bestrijdt dat geen leger is?
Hamas - terroristen int algemeen - zijn nu ni bepaald de infanteristen uit de tijd van napoleon met allemaal hetzelfde schoon gekleurde pakkie aan.

Imo hebben ze het nog rustig gehouden.
De hedendaagse conventies zijn niet op terrorisme berekend, die zich schuil houden onder de burgerij.

Meer als ongelukkige neven-effecten zijn die burgerslachtoffers niet, een gevolg van het soort tegenstanders dat ze moeten bestrijden en niet een teken van evil masterplans.
o

ozkaaan

Legacy Member
Mini zei:
Dus Israël mag enkel reageren door EXACT hetzelfde aantal mensen te doden?

Wat een redenering is dat nou weer?
Hamas schiet een half jaar lang raketten af op Israël, en schreeuwt dan moord en brand als Israël ene keer reageert?
Klik om te vergroten...

Israël moet in reactie daarop geen ziekenhuizen, scholen, .. bombarderen of kinderen doden. Israël moet hamas uitschakelen zoals Turkije PKK wilt uitschakelen (en niet de koerden).
X

Xitra

Legacy Member
ozkaaan zei:
Israël moet in reactie daarop geen ziekenhuizen, scholen, .. bombarderen of kinderen doden. Israël moet hamas uitschakelen zoals Turkije PKK wilt uitschakelen (en niet de koerden).
Klik om te vergroten...

Ben eens met u! Erdogan heeft het beste gedaan gisteren met die vergadering, zelfs Turkse soldaten hebben PKK aanhangers die zwaar gewond waren door Turkse leger verzorgd wat een tijdje op onze Turkse nieuws kwam! En btw, de Koerden in Turkije hebben hun eigen tv zender ... hoewel ik niet voor AKP ben en wel voor MHP heeft erdogan toch wel veel verandering gebracht in Turkije.
A

Avondland

Legacy Member
Mini zei:
mere side-effects, however unfortunate.
Hoe verwachten jullie dat Israel een leger bestrijdt dat geen leger is?
Hamas - terroristen int algemeen - zijn nu ni bepaald de infanteristen uit de tijd van napoleon met allemaal hetzelfde schoon gekleurde pakkie aan.

Imo hebben ze het nog rustig gehouden.
De hedendaagse conventies zijn niet op terrorisme berekend, die zich schuil houden onder de burgerij.

Meer als ongelukkige neven-effecten zijn die burgerslachtoffers niet, een gevolg van het soort tegenstanders dat ze moeten bestrijden en niet een teken van evil masterplans.
Klik om te vergroten...

Er is een reden waarom er zoveel frustratie is in de Gazastrook, dat eigenlijk een concentratiekamp is dat sterk wordt gecontroleerd door een religieuze etnocratie (Israël). Ook de etnische zuiveringen van de beginjaren hebben voor veel weerstand gezorgd bij de omgeving. Dat Hamas geen raketten moet afvuren naar burgerdoelen weet ik ook wel en vele Palestijnen en andere moslims gaan daarmee akkoord. Jij doet precies blijken alsof Hamas de oorzaak is van het conflict tussen Israël en Palestina, terwijl er een enorm lange en ingewikkelde voorgeschiedenis aan vooraf gaat.
w

w00tw00t

Legacy Member
Epyon zei:
Afgezien van het feit dat het ook een David vs Goliath gebeuren was.

Dat daar gelaten ging het me eerder over consequent zijn. Kritiek tegen Rusland werd door die personen achterwege gelaten (ahja, Georgië is begonnen) maar tegen Israël is het ok (ahja, Israël is bij de Amerikanen).
Klik om te vergroten...

Verschil is dat iedereen zijn stembanden bijna kapotgescheurde om iedereen te laten weten dat Rusland buitenproportioneel reageerde tegen Georgië.
Maar dat Israël buitenproportioneel reageerde in de Gaza maakt niemand iets uit.
V

Vollmer

Legacy Member
w00tw00t zei:
Verschil is dat iedereen zijn stembanden bijna kapotgescheurde om iedereen te laten weten dat Rusland buitenproportioneel reageerde tegen Georgië.
Maar dat Israël buitenproportioneel reageerde in de Gaza maakt niemand iets uit.
Klik om te vergroten...

In geen van beide gevallen is er disproportioneel geweld gebruikt. Beide landen hebben gedaan wat ze moesten doen en niets meer. Het is de Westerse (veelal linkse) media die de kant van de kleintjes kiest(de underdog, de partijen die 'onmogelijk' agressieve acties kunnen ondernemen!?!) er de term 'dispropertioneel' opplakken en de grote landen in het conflict zwart maken.

Beiden (Georgie en Hamas) hebben een verdrag opgezegd en offensieve acties ondernomen, denkend dat hun grote buren toch niet durven ingrijpen omdat de rest van de wereld dat niet zal tolereren. Beiden hebben gegokt en verloren. Hoewel, verloren?
Dat de bevolking daarbij getroffen wordt is spijtig maar vergeet niet dat de bevolking van Gaza Hamas verkozen heeft en hen heeft laten begaan toen ze de cpntrole over de Gazastrook namen. Diezelfde bevolking kan nu niet doen alsof zij het slachtoffer zijn.

Ja, ik heb weinig medelijden met de palestijne, maar ik ben nu eenmaal van mening dat ze er zelf om gevraagd hebben.
A

Avondland

Legacy Member
Vollmer zei:
Ja, ik heb weinig medelijden met de palestijne, maar ik ben nu eenmaal van mening dat ze er zelf om gevraagd hebben.
Klik om te vergroten...

Kan je dan geen enkel begrip opbrengen voor mensen die al 61 jaar als honden worden behandeld door een ultraracistische staat als Israël?
E

Epyon

Legacy Member
w00tw00t zei:
Verschil is dat iedereen zijn stembanden bijna kapotgescheurde om iedereen te laten weten dat Rusland buitenproportioneel reageerde tegen Georgië.
Maar dat Israël buitenproportioneel reageerde in de Gaza maakt niemand iets uit.
Klik om te vergroten...
Ik weet niet welke media jij volgt, maar in de Vlaamse krijgt de Palestijnse sympathie veel meer aandacht dan de Israëlische. Die laatste is dan ook veel minder mediageniek dan de eerste. In de publieke opinie is het steevast de pro-Palestijnse factie die aanvalt ('het onrecht!') en de Joodse lobby die zich moet ingraven en verdedigen.

Los van wie in dit conflict nu gelijk heeft (en waar ik ook geen uitspraak over wil doen) stoort het me toch wel dat bepaalde linkse groeperingen nu moord en brand over Gaza schreeuwen maar helemaal stom bleven toen Rusland Georgië binnenviel. Dat zal toch helemaal niets te maken hebben met het feit dat Israël aan Amerika gelieerd is en dat Georgië in de als Amerikaans gepercipieerde NAVO wilde zeker?
A

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Ik weet niet welke media jij volgt, maar in de Vlaamse krijgt de Palestijnse sympathie veel meer aandacht dan de Israëlische. Die laatste is dan ook veel minder mediageniek dan de eerste. In de publieke opinie is het steevast de pro-Palestijnse factie die aanvalt ('het onrecht!') en de Joodse lobby die zich moet ingraven en verdedigen.

Los van wie in dit conflict nu gelijk heeft (en waar ik ook geen uitspraak over wil doen) stoort het me toch wel dat bepaalde linkse groeperingen nu moord en brand over Gaza schreeuwen maar helemaal stom bleven toen Rusland Georgië binnenviel. Dat zal toch helemaal niets te maken hebben met het feit dat Israël aan Amerika gelieerd is en dat Georgië in de als Amerikaans gepercipieerde NAVO wilde zeker?
Klik om te vergroten...

Het is toch geen geheim dat de VS een uitzonderlijk overgewicht heeft binnen de NAVO en dat het daardoor als een instrument kan dienen om de geopolitieke belangen van de VS te bevorderen.
w

w00tw00t

Legacy Member
Epyon zei:
Los van wie in dit conflict nu gelijk heeft (en waar ik ook geen uitspraak over wil doen) stoort het me toch wel dat bepaalde linkse groeperingen nu moord en brand over Gaza schreeuwen maar helemaal stom bleven toen Rusland Georgië binnenviel. Dat zal toch helemaal niets te maken hebben met het feit dat Israël aan Amerika gelieerd is en dat Georgië in de als Amerikaans gepercipieerde NAVO wilde zeker?
Klik om te vergroten...

Omdat Rusland in vele hun ogen ook juist heeft gehandeld in de situatie. Moest Rusland niet inmengen, God weet wat er van Z-O overbleef. En natuurlijk kregen we toen in het begin een enorm biased beeld vanuit de Westerse media.
De Gaza situatie is helemaal anders dan die in Georgië. Ik keur Hamas zijn daden niet goed maar er moet een andere oplossing gezocht worden dan wat er nu gebeurd is.
Als je trouwens moord en brand schreeuwde bij de Russische interventie, waarom doe je dat dan niet bij de Israëlische ? (niet persoonlijk tegen u maar int algemeen).
Israël verdedigde haar burgers en Rusland deed hetzelfde maar ho ho Israël staat aan de kant van het Westen dan is de keuze snel gemaakt zeker.
E

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Het is toch geen geheim dat de VS een uitzonderlijk overgewicht heeft binnen de NAVO en dat het daardoor als een instrument kan dienen om de geopolitieke belangen van de VS te bevorderen.
Klik om te vergroten...
En dat er twee aardgaspijpen die de Europese afhankelijkheid van Russisch gas drastisch zullen verminderen door de regio worden gebouwd heeft natuurlijk niets met Ruslands optreden te maken.

w00tw00t zei:
Omdat Rusland in vele hun ogen ook juist heeft gehandeld in de situatie. Moest Rusland niet inmengen, God weet wat er van Z-O overbleef.
Klik om te vergroten...
Idd, een Z-O zoals voor het conflict. Uiteraard niet gewenst.

w00tw00t zei:
De Gaza situatie is helemaal anders dan die in Georgië. Ik keur Hamas zijn daden niet goed maar er moet een andere oplossing gezocht worden dan wat er nu gebeurd is.
Als je trouwens moord en brand schreeuwde bij de Russische interventie, waarom doe je dat dan niet bij de Israëlische ? (niet persoonlijk tegen u maar int algemeen).
Israël verdedigde haar burgers en Rusland deed hetzelfde maar ho ho Israël staat aan de kant van het Westen dan is de keuze snel gemaakt zeker.
Klik om te vergroten...
Ik veroordeel de situatie in Gaza dan ook met klem, enkel vind ik het moeilijker daar dé schuldige aan te wijzen. In het Z-O conflict viel Rusland Georgisch grondgebied binnen, maar welk grondgebied is Gaza? Israëlisch, Arabisch...? Welke autoriteit heeft Israël er, in welke mate zijn zij zelf verantwoordelijk etc... Eerlijk gezegd wil ik me er niet over uitspreken omdat ik beide partijen even schuldig vind en ik er nooit een stabiele, duurzame vrede zie komen.
d

dunno

Legacy Member
Israël verdedigde haar burgers en Rusland deed hetzelfde maar ho ho Israël staat aan de kant van het Westen dan is de keuze snel gemaakt zeker.
Klik om te vergroten...

Dat Israël haar burger verdedigde is misschien de officiële reden, maar weet dat er veel meer motieven op de achtergrond zullen spelen die ze niet zeggen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan