Archief - Euromaidan - Oekraïne

spray-bunny · 19 feb 2014

Hoi

Op zich nog een discussie waard.

Zoals Mackinder al wist is dit toch wel 1 van de meest belangrijke rivaliteiten van de laatste eeuwen.

"A victorious Roman general, when he entered the city, amid all the head-turning splendour of a 'Triumph', had behind him on the chariot a slave who whispered into his ear that he was mortal. When our statesmen are in conversation with the defeated enemy, some airy cherub should whisper to them frome time to time this saying: Who rules East Europe commands the Heartland; who rules the Heartland commands the World Island; who rules the World Island commands the world." ~ H.J. Mackinder

- Is de EU stilaan op geopolitiek vlak een ferme faler geworden? Ik denk zowel aan Turkije als aan Ukraine. Wat kan de EU doen om Ukraine terug in de westerse pas te laten lopen, haar oostgrens veilig te stellen en haar energievoorziening te vrijwaren?

- Zullen de Russen de Ukraine binnenvallen om het oosten veilig te stellen na de winterspelen zoals hier en daar wordt geopperd en zo haar rol als wereldmacht terug in te nemen? Zonder Slavische eenheid is Rusland uitgespeeld op geopolitiek vlak en verliest ze alle controle over de Zwarte en Middellandse zee en de Europese energiemarkten.

- En wat zou de belangrijkste belanghebbende, de USA, die haar wereldhegemonie al langer ziet dimmen kunnen doen? Ukraine is erg bepalend voor de atlantische politiek en controle over EUropa.

glashelder · 19 feb 2014

Even een apart topic, voor we het glimlach-topic weer per ongeluk volspammen :unsure:

Euromaidan

Het lijkt weer bloederige nacht te worden in het centrum van Kiev. Iedereen staat op scherp. Protesters zijn bereid om weer een nacht door te gaan terwijl er geruchten zijn dat het leger zal worden ingezet en dat er een nieuwe policecharge voorbereid wordt.

Gisteren heeft de riot police het hoofdkwartier van de protestors bezet (het Trade Unions House) en toen stond het plots in brand, terwijl er nog mensen inzaten. Even leek het een hopeloze situatie, maar uiteindelijk kon de brandweer tot aan het gebouw komen en konden de mensen in het gebouw ontsnappen (springen/eruit klimmen). "Een pand uit de Sovjettijd stort niet zomaar in", zegt men.

Livestreams:
- http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/ (overzichtscam, wordt soms ingezoomd, zeker als er iets gebeurt)
- https://www.youtube.com/watch?v=Y_LFrMcoEm4& (meer details, bijvoorbeeld het podium of de barricades)

Live updates:
- https://twitter.com/EuromaidanPR (Twitteraccount van protestors)
- Euromaidan
- http://be.reddit.com/r/worldnews/comments/1yblyi/ukraine_revolt_sticky_post/
- Ukraine Revolution Erupts in Fresh Violence | TIME.com : worldnews
- http://rt.com/news/kiev-clashes-rioters-police-571/

Bongobong · 19 feb 2014

spray-bunny zei:
- Is de EU stilaan op geopolitiek vlak een ferme faler geworden? Ik denk zowel aan Turkije als aan Ukraine. Wat kan de EU doen om Ukraine terug in de westerse pas te laten lopen, haar oostgrens veilig te stellen en haar energievoorziening te vrijwaren?

- Zullen de Russen de Ukraine binnenvallen om het oosten veilig te stellen na de winterspelen zoals hier en daar wordt geopperd en zo haar rol als wereldmacht terug in te nemen? Zonder Slavische eenheid is Rusland uitgespeeld op geopolitiek vlak en verliest ze alle controle over de Zwarte en Middellandse zee en de Europese energiemarkten.

- En wat zou de belangrijkste belanghebbende, de USA, die haar wereldhegemonie al langer ziet dimmen kunnen doen? Ukraine is erg bepalend voor de atlantische politiek en controle over EUropa.

Politiek in Oekraïne heeft meer weg van een circus dan van een democratie. De Oekraïense politiek heeft geen stabiel voorspelbaar centrum zoals Rusland. Het heeft een wild assortiment van demagogen, populisten en plutocraten in verschuivende allianties. Allen onvermijdelijk gesponsord door een resem oligarchische clans die nog steeds rivaliseren voor de buit van privatisering en herprivatisering. Daar komt nog eens bij dat het land etnisch verdeeld is tussen Oekraïners met Oekraïense en Russische etniciteit. En politiek verdeeld over het vraagstuk of Oekraïne nu voor Rusland of Europa moet kiezen.

Desalniettemin zou het desastreus zijn mochten een hoop gewelddadige straatvechters daar de plak gaan zwaaien. Niet alleen omdat het de genadeslag zou betekenen voor wat overblijft van de Oekraïense democratie, maar het zou ook een burgeroorlog kunnen veroorzaken. De Europese en Amerikaanse diplomaten die daar de boel zitten op te zwepen mogen ze daarom voor mijn part een paar jaar in een cel steken. Oekraïne behoort tot de Oekraïners, niet tot het Westen of Rusland.

Hiapoe · 19 feb 2014

Ik ken niet genoeg van de oekraïense geschiedenis en hedendaagse politiek om er een deftige mening over te 'spuien'...

Legatus · 19 feb 2014

Bongobong zei:
Politiek in Oekraïne heeft meer weg van een circus dan van een democratie. De Oekraïense politiek heeft geen stabiel voorspelbaar centrum zoals Rusland. Het heeft een wild assortiment van demagogen, populisten en plutocraten in verschuivende allianties. Allen onvermijdelijk gesponsord door een resem oligarchische clans die nog steeds rivaliseren voor de buit van privatisering en herprivatisering. Daar komt nog eens bij dat het land etnisch verdeeld is tussen Oekraïners met Oekraïense en Russische etniciteit. En politiek verdeeld over het vraagstuk of Oekraïne nu voor Rusland of Europa moet kiezen.

Desalniettemin zou het desastreus zijn mochten een hoop gewelddadige straatvechters daar de plak gaan zwaaien. Niet alleen omdat het de genadeslag zou betekenen voor wat overblijft van de Oekraïense democratie, maar het zou ook een burgeroorlog kunnen veroorzaken. De Europese en Amerikaanse diplomaten die daar de boel zitten op te zwepen mogen ze daarom voor mijn part een paar jaar in een cel steken. Oekraïne behoort tot de Oekraïners, niet tot het Westen of Rusland.

En Putin gaat vrijuit ofwat?
De opflakkering van het geweld kwam juist doordat Rusland een extra 2bil aan steun had gegeven juist nadat de oppositie en de regering tot een bepaalde overeenkomst kwamen.
De "druk" die de EU uitoefent op Oekraïne is een pak passiever dan die van Rusland.

Hopelijk zijt ge nu afgestapt van uw RT "news"?

Bongobong · 19 feb 2014

Legatus zei:
En Putin gaat vrijuit ofwat?
De opflakkering van het geweld kwam juist doordat Rusland een extra 2bil aan steun had gegeven juist nadat de oppositie en de regering tot een bepaalde overeenkomst kwamen.
De "druk" die de EU uitoefent op Oekraïne is een pak passiever dan die van Rusland.

Hopelijk zijt ge nu afgestapt van uw RT "news"?

Dat is volledig de verantwoordelijkheid van de Oekraïense regering. Janoekovytsj heeft voor Rusland’s voorstel gekozen, Rusland heeft niet voor hen gekozen. Sinds wanneer is er iets mis met voorstellen?

Gewelddadige protesten steunen is daarentegen iets geheel anders. Maar die protesten waren er natuurlijk sowieso geweest.

Legatus · 19 feb 2014

Bongobong zei:
Dat is volledig de verantwoordelijkheid van de Oekraïense regering. Janoekovytsj heeft voor Rusland’s voorstel gekozen, Rusland heeft niet voor hen gekozen. Sinds wanneer is er iets mis met voorstellen?

Gewelddadige protesten steunen is daarentegen iets geheel anders. Maar die protesten waren er natuurlijk sowieso geweest.

Dit is volledig de verantwoordelijkheid van de protesters, voila discussie done.
Zijt gij nu naief of is het weer te moeilijk om wat intellectueel eerlijk te zijn? Beetje last van RT'ism zeker.
Dat Rusland, dat ook al in het verleden graag de gaskraan heeft dichtgedraaid, of andere leuke consequenties oplegt aan hun buren wanneer zij richting Westen draaien heeft natuurlijk niets te maken met verantwoordelijkheid. Dat noemt men politieke/economische hostage taking.
Toch raar eh, Oekraine wou juist een deal sluiten met de EU en dan plots ah nee toch niet.. en plots valt er wat geld uit de lucht vanuit Rusland. En vandaag, er komt een deal met de oppositie en bam Rusland komt weer met geld af, jaja.. het is niet dat er geen betogers zijn gestorven.. Rusland steunt toch de Oekrainse regering eh? Ergo, zij steunen een geweldadig regime.

De EU steunt niet-gewelddadige protesten, tenzij ze expliciet ergens in hun acties of woorden dat wel doen? link?

Bongobong · 19 feb 2014

Legatus zei:
Zijt gij nu naief of is het weer te moeilijk om wat intellectueel eerlijk te zijn? Beetje last van RT'ism zeker.

Ik heb nog eens geen artikel gequoteerd van Russia Today, noch heb ik kant gekozen voor Rusland. Je verwart mij met een karikatuur die enkel in jouw hoofd bestaat.

Legatus zei:
Dat Rusland, dat ook al in het verleden graag de gaskraan heeft dichtgedraaid, of andere leuke consequenties oplegt aan hun buren wanneer zij richting Westen draaien heeft natuurlijk niets te maken met verantwoordelijkheid. Dat noemt men politieke/economische hostage taking.

Oh nee, als Rusland zijn geopolitieke belangen verdedigd is het gijzelneming. T ‘is hun gas en hun geld. Misschien moet Oekraïne niet zo'n bitch zijn en zich niet laten doen. Of misschien lieten ze zich niet doen en hebben ze daarom voor de deal met Rusland gekozen.

Legatus zei:
het is niet dat er geen betogers zijn gestorven..

18 betogers en 7 politieagenten.

Legatus zei:
Rusland steunt toch de Oekrainse regering eh? Ergo, zij steunen een geweldadig regime.

Het regime heeft autoritaire maatregelen doorgevoerd. Maar een regime dat zich verdedigt tegen gewelddadige betogers is niet noodzakelijkerwijs een gewelddadig regime.

Legatus zei:
De EU steunt niet-gewelddadige protesten, tenzij ze expliciet ergens in hun acties of woorden dat wel doen? link?

Dus dat de betogers met stenen en molotov cocktails gooien is niet waar?
Molotov cocktails fly in BERKUT / EUROMAIDAN / UKRAINE KIEV 25.01.2014 - YouTube
En dat het protest vertegenwoordigd wordt door pseudo fascistische, anti democratische partijen zijn ook leugens?
The Ukrainian Nationalism at the Heart of ?Euromaidan? | The Nation

glashelder · 19 feb 2014

Euromaidan PR ‏@EuromaidanPR 3m
Yatsenyuk: assault on Maidan earlier planned by authorities won't happen, armistice declared. @radiosvoboda |PR News #Euromaidan #Kyiv

Pokem0ng · 19 feb 2014

Legatus zei:
Dit is volledig de verantwoordelijkheid van de protesters, voila discussie done.
Zijt gij nu naief of is het weer te moeilijk om wat intellectueel eerlijk te zijn? Beetje last van RT'ism zeker.
Dat Rusland, dat ook al in het verleden graag de gaskraan heeft dichtgedraaid, of andere leuke consequenties oplegt aan hun buren wanneer zij richting Westen draaien heeft natuurlijk niets te maken met verantwoordelijkheid. Dat noemt men politieke/economische hostage taking.
Toch raar eh, Oekraine wou juist een deal sluiten met de EU en dan plots ah nee toch niet.. en plots valt er wat geld uit de lucht vanuit Rusland. En vandaag, er komt een deal met de oppositie en bam Rusland komt weer met geld af, jaja.. het is niet dat er geen betogers zijn gestorven.. Rusland steunt toch de Oekrainse regering eh? Ergo, zij steunen een geweldadig regime.

De EU steunt niet-gewelddadige protesten, tenzij ze expliciet ergens in hun acties of woorden dat wel doen? link?

gas kost geld en Oekraine heeft juist geen geld

here is a reality check:

- Oekraine is bijna failliet en heeft dringend geld nodig.
- 80% van de Oekrainse export gaat naar Rusland

right ? right

nu wat heeft Oekraine van de EU aangeboden gekregen ? €700 miljoen steun verspreid over enkele jaren

wat heeft Oekraine van Rusland aangeboden gekregen ? $16 mijard in schijven van $2 miljard, bovendien heeft het land een korting van 33.33% op het gas gekregen wat nog een pak geld is.

wat zou je zelf kiezen als je weet dat je dringend geld nodig hebt EN dat je economie volledig van de Oosterse buur afhankelijk is ?

Oekrainers zijn ondertussen 23 jaar onafhankelijk en hebben voldoende tijd gehad om zich te ontwikkelen tot een Europees land, maar daar zijn ze niet in geslaagd.

De enige juiste weg voor Oekraine op dit moment is steun aanvaarden van Rusland. Er is absoluut geen alternatief.

?therapy? · 20 feb 2014

Allé, ze veranderen de leider van het leger. Slecht nieuws dus. En die ingehuurde criminelen van de president zijn ook weer op weg.

k995 · 20 feb 2014

Pokem0ng zei:
gas kost geld en Oekraine heeft juist geen geld

here is a reality check:

- Oekraine is bijna failliet en heeft dringend geld nodig.
- 80% van de Oekrainse export gaat naar Rusland

right ? right

nu wat heeft Oekraine van de EU aangeboden gekregen ? €700 miljoen steun verspreid over enkele jaren

wat heeft Oekraine van Rusland aangeboden gekregen ? $16 mijard in schijven van $2 miljard, bovendien heeft het land een korting van 33.33% op het gas gekregen wat nog een pak geld is.

wat zou je zelf kiezen als je weet dat je dringend geld nodig hebt EN dat je economie volledig van de Oosterse buur afhankelijk is ?

Oekrainers zijn ondertussen 23 jaar onafhankelijk en hebben voldoende tijd gehad om zich te ontwikkelen tot een Europees land, maar daar zijn ze niet in geslaagd.

De enige juiste weg voor Oekraine op dit moment is steun aanvaarden van Rusland. Er is absoluut geen alternatief.

80% van de export?

Onzin:

Main export partners EU 26.6%[5]
Russia 23.7%
Turkey 6.0%
China 4.1% (2012 est.)[6]

Failliet?

Schuld is redelijk laag :

Public debt Increase38.8% of GDP (2012 est.)

Het gas is idd een argument maar is het voor oekraine het waard hun democratie en veiligheid op te zeggen voor wat geld?

Bongobong · 20 feb 2014

k995 zei:
Het gas is idd een argument maar is het voor oekraine het waard hun democratie en veiligheid op te zeggen voor wat geld?

Zijn gewelddadige coups dan wel een verantwoordelijke basis voor een legitieme regering?

JPV · 20 feb 2014

Bongobong zei:
Zijn gewelddadige coups dan wel een verantwoordelijke basis voor een legitieme regering?

moeilijk te zeggen, maar als je ziet dat de andere kant democratisch protest op overdreven hardhandige manier bestrijdt, versta ik een protest die wat uit de hand loopt wel. De vraag is of er nu nog iemand hét groot gelijk heeft.

Bongobong · 20 feb 2014

Wat sfeerbeelden: Ukraine Rising (Part 1) - YouTube

nixie · 20 feb 2014

als je die twitterfeed leest.
Da is daar al een burgeroorlog...
REgering die "brugers" bewapent om zo de protestors af te maken...

Bongobong · 20 feb 2014

Kzou nu niet al te veel geloof hechten aan twitteraccounts.

nixie · 20 feb 2014

Bongobong zei:
Kzou nu niet al te veel geloof hechten aan twitteraccounts.

alsof we vee lgeloof moeten hechten aan de regering?
Van in het begin is dat daar helemaal verkeerd aangepakt geweest.
Het is zo ver al dat er snipers op het dak zitten om de betogers uit bepaalde straten te houden.

Als je de beelden bekijkt dan zie je dat de betogers inderdaad hard optreden maar dat er wel groeperingen zijn binnen de betogers die gewonden (zowel politie als betogers) wegslepen en naar de ambulances brengen)

Schril contrast met hoe de regeringstroepen te werk gaan.

?therapy? · 20 feb 2014

Bongobong zei:
Kzou nu niet al te veel geloof hechten aan twitteraccounts.

Duidelijk dat deze dictator afgezet moet worden. Wapenstilstand houden en dan uw ingehuurde criminelen op de bevolking laten schieten.

De berkut die soldaten afslaan die weigeren om criminele activiteiten uit te voeren.

Natuurlijk state of emergency afkondigen... dat zet natuurlijk de deur open voor andere landen om militair in te grijpen. Geen nutteloze passage langs de VN waar Rusland toch hun stront veto gebruiken.

Remi · 20 feb 2014

En kunde met zekerheid zeggen dat de regering daadwerkelijk die burgers bewapent?
Voor't zelfde geld zijn het gewoon bendes die van de gelegenheid gebruik maken om meet macht te krijgen.
Het is natuurlijk geloofwaardiger dat de oppositie de slachtofferrol op zich neemt en alles in de schuld van de regering schuift... Hoe zwarter die worden afgeschilderd, hoe meer sympathie de betogers krijgen.

Archief - Euromaidan - Oekraïne

spray-bunny

Legacy Member

glashelder

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

glashelder

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

?therapy?

Legacy Member

k995

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

nixie

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

nixie

Legacy Member

?therapy?

Legacy Member

Remi

Legacy Member