Archief - Euromaidan - Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

bnjmnA

Legacy Member
Bart Religion zei:
Akkoord met je laatste alinea. Ik ben naïef geweest op dat vlak. Ik bedoel dat niet arrogant of stoeferig en besef dikwijls niet dat het zo overkomt. Mijn IQ mag dan hoog zijn mijn EQ not so much om het zacht uit te drukken.
Het maakt ook niet uit. Als liet blijken dat ik mij "beter" voelde dan een ander omdat ik "slimmer" ben dan is dan niet mijn bedoeling want ik in tegendeel. Ik mag dan "slimmer" zijn als de gemiddelde mens. Statistisch gezien "slimmer" dan 99% van de andere mensen... so fucking what. Dat doet er niet toe. Ik ben niet meer waard dan een ander. Ik ben niet beter dan een ander. Daar geloof ik net niet in. Bijgevolg vind ik het jammer als ik overkwam als iemand die ik juist niet ben of wil zijn.
Trouwens ben ik even idioot als geniaal. Dat compenseert.

Wat je vraag betreft, er rollen geen Russische tanks door Kiev toch? Dat is in het niet zo verre verleden wel even anders geweest. Hongarije '56. Tsjechoslowakije '68

Ik bedoel had het Stalin ipv Putin geweest dan was niet alleen elke 'Euromaiden' aanhanger nu heel erg dood maar iedereen die verdacht werd van een aanhanger te zijn.

En andere leiders hadden het ook wel iets agressiever aangepakt. Zelfs de meest gematigde Russische leidersfiguur, de democratisch ingestelde Trotski, eerste opperbevelhebber van het Rode Leger, had allicht heel de boel laten overhoop schieten. Google Kronstadt.
Vergeet niet , Putin wil op de juist moment wraak nemen .Hij is veel diplomatischer dan zijn voorgangers ,zijn voorgangers waren ongeduldig .Putin is geduldig ,zijn tijd komt wel.Hij is gewoon aan het temporiseren totdat iemand werkelijk over de schreef gaat.Denk je dat hij zijn leger per toeval aan het trainen is niet ver van de Ukrainse grens?

Kijk dit is wat hij wou,nu denken de westerse bevolking dat hij eigenlijk zeer kalm is , hij reageerden altijd kalm en gecontroleerd in zijn recente interviews , hij vermeld altijd dat wij zijn "westerse partners" zijn.In tegenstelling tot de westerse landen,de westerse landen reageerden zeer barbaars en nutteloos.Obama heeft een aantal keren zeer vaag vermeld dat hij er iets zal aan doen.

Wat heeft hij ondernomen ?Economische sancties opgelegd voor Rusland ,individuele economische sancties.Dat is het Rusland is klaar om te vechten en dat weten de westerse landen.Amerika kan niet spelen zoals ze gedaan hebben in : Afghanistan , Pakistan, Irak etc.Obama zou militair interveniëren in Syrië ,maar ja,Rusland was de situatie met argusogen aan het volgen en Amerika wist het .

Denken jullie nu echt als Rusland niet achter Syrië stond dat Amerika niet dadelijk zijn troepen zou gestuurd hebben naar Syrië?

Wat Amerika heeft is véél propaganda doodmiddel van :films , media etc., voor de rest zijn ze benauwde kalven die naar Israël moeten luisteren!

Ik geloof dat jij als het over Rusland gaat te veel verwijst naar vroeger , Rusland met Putin aan de macht is een ander Rusland , een gevaarlijker Rusland,want Putin laat zijn visie ook mar vaag weten.Wij kunnen louter filosoferen wat voor visie hij mogelijk zou kunnen hebben.Hij is onvoorspelbaar ,wie had gedacht dat hij in een min van tijd Het Krim zou overnemen?

Rusland is niet zo anders dan Amerika , Amerika investeert in zijn publieke imago in media's etc. Rusland investeert in wapens , leger en nieuwe technologieën,maar ja die russische technologieën komen niet veel op de westerse media's om Rusland barbaars en onkundig te laten uitschijnen.

frisenfruitig

Legacy Member
Mja, er rijden inderdaad geen tanks door Kiev, noch is hij even radicaal als Stalin. Er zijn inderdaad agressievere leiders, maar vredelievend, braaf en humanistisch? Je zal toch met meer argumenten moeten afkomen als je me daarvan wil overtuigen :p.

Bart Religion

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Mja, er rijden inderdaad geen tanks door Kiev, noch is hij even radicaal als Stalin. Er zijn inderdaad agressievere leiders, maar vredelievend, braaf en humanistisch? Je zal toch met meer argumenten moeten afkomen als je me daarvan wil overtuigen :p.

Dat bedoel ik niet. Ik bedoel vredelievender, braver en humanistischer. Niet dat hij braaf is dus, maar braver dan Stalin enzo. (edit: allicht ook sluwer, ondanks Stalin enorm sluw was. Maar hij was ook, volkomen terecht, paranoïde en uiteindelijk krankzinnig van paranoïde geworden. Maar zijn paranoia was volkomen terecht en geen klein beetje ook. For real, lees de geschiedenis van de Sovjet Unie als je zotte verhalen wil horen, meer intrige, complotten, machtsspelletjes en andere crazy shit dan in om het even welke fictie serie. Truth really is stranger than fiction in het geval van de USSR. Romeinse toestanden gewoon)

Zoals een Tijger groter en sterker is dan een Puma. Neemt niet weg dat het nog altijd een kat is die je kan opvreten als hij wil.

frisenfruitig

Legacy Member
Dat zei je niet in je originele post natuurlijk. Dat anderen zoals Stalin het zaakje agressiever aangepakt zouden hebben zal inderdaad wel kloppen. Op zich is dat echter nogal een blank statement he. Als je ziet hoe hij er als de kippen bij was om de Krim te annexeren, zou ik hem eerder als een sluwe vos omschrijven.

Bart Religion

Legacy Member
bnjmnA zei:
Vergeet niet , Putin wil op de juist moment wraak nemen .Hij is veel diplomatischer dan zijn voorgangers ,zijn voorgangers waren ongeduldig .Putin is geduldig ,zijn tijd komt wel.Hij is gewoon aan het temporiseren totdat iemand werkelijk over de schreef gaat.Denk je dat hij zijn leger per toeval aan het trainen is niet ver van de Ukrainse grens?

Nee, uiteraard niet. Ik zou het in zijn plaats ook doen

Kijk dit is wat hij wou,nu denken de westerse bevolking dat hij eigenlijk zeer kalm is , hij reageerden altijd kalm en gecontroleerd in zijn recente interviews , hij vermeld altijd dat wij zijn "westerse partners" zijn.In tegenstelling tot de westerse landen,de westerse landen reageerden zeer barbaars en nutteloos.Obama heeft een aantal keren zeer vaag vermeld dat hij er iets zal aan doen.

Iets te simpel maar niet uit te sluiten, Putin heeft veel minder macht dan de Sovjet leiders destijds. Het is deels van moeten. Rusland is veel democratischer dan de USSR en heeft minder conventionele slagkracht. Op gebied van niet-conventionele wapens zit Rusland wel zo'n 10 a 15 jaar voor op de rest van de wereld. En dat is optimistisch gesteld. Wie weet waar voor shit in geheime labs zit. Ik bedoel, vlak voor de val de USSR zaten ze qua biowapens zéér ver met het van het Marburg virus een wapen te maken. Na de val is dat programma 'verdwenen'. Nuja, moest ik leider zijn zou ik dat programma in het geheim verder zetten. Zo'n aanval met marburg heeft meer potentieel dan een atoombom. Enkel menselijke slachtoffers, geen structurele schade. Briljant spul, dat Marburig virus. Iedere mens dood, en alle hun infrastructuur intact. Geniaal spul. Fuck atoombommen. Biowapens ftw. Een leider die zo'n programma dumpt is een idioot en idioten worden geen leiders. Dus ja. Rusland heeft zeker en vast biowapens die veel enger zijn dan hun vooral voor propaganda bedoelde "Tsar Bomba") Hij is wel erg sluw en deceptie zit als KGB'er in zijn DNA ingebakken.

Wat heeft hij ondernomen ?Economische sancties opgelegd voor Rusland ,individuele economische sancties.Dat is het Rusland is klaar om te vechten en dat weten de westerse landen.Amerika kan niet spelen zoals ze gedaan hebben in : Afghanistan , Pakistan, Irak etc.Obama zou militair interveniëren in Syrië ,maar ja,Rusland was de situatie met argusogen aan het volgen en Amerika wist het .

Denken jullie nu echt als Rusland niet achter Syrië stond dat Amerika niet dadelijk zijn troepen zou gestuurd hebben naar Syrië?

Nee, helemaal niet. Iran - Syrie - Rusland. It's all connected.


Wat Amerika heeft is véél propaganda doodmiddel van :films , media etc., voor de rest zijn ze benauwde kalven die naar Israël moeten luisteren!

Ik geloof dat jij als het over Rusland gaat te veel verwijst naar vroeger , Rusland met Putin aan de macht is een ander Rusland , een gevaarlijker Rusland,want Putin laat zijn visie ook mar vaag weten.Wij kunnen louter filosoferen wat voor visie hij mogelijk zou kunnen hebben.Hij is onvoorspelbaar ,wie had gedacht dat hij in een min van tijd Het Krim zou overnemen?

Hij heeft niet in een min van tijd het Kremlin overgenomen. Absoluut niet. Voorstander of tegenstander moet toegeven hoe briljant het plan van de KGB wel niet was. In een mum van tijd? Nee, nee. Absoluut niet. Dit is een plan van tientallen jaren. Het is ronduit geniaal, hoe ze het gedaan hebben. Zodanig briljant dat de vraag niet was of de KGB de macht van Rusland ging overnemen, maar wanneer. Het had begin jaren '90 al kunnen gebeuren. Maar dat plan faalde en staatsgreep van de KGB top faalde. Uiteraard hadden ze een een plan B met het kader net onder de top. De generaals faalden. Enter kolonel Putin.
Gewoon een meesterwerk dat plan. Ongeacht uw politieke voorkeur kunt ge niet anders dan genialiteit ervan aanschouwen. De KGB was voorbereid op een mogelijke val van de USSR. Sinds midden jaren '70 ging het slecht en dat had de beste intelligentie dienst ter wereld ook wel door. Dus werd een plan beraamd dat er zou voor zorgen dat de KGB de macht zou overnemen. Zowel in het scenario als de USSR zou vallen als in het geval dat hij niet zou vallen. Dat is trouwens niet Putin himself zijn masterplan. Hij was de juiste man op de juiste plaats.

Rusland is niet zo anders dan Amerika , Amerika investeert in zijn publieke imago in media's etc. Rusland investeert in wapens , leger en nieuwe technologieën,maar ja die russische technologieën komen niet veel op de westerse media's om Rusland barbaars en onkundig te laten uitschijnen.

Bart Religion

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Dat zei je niet in je originele post natuurlijk. Dat anderen zoals Stalin het zaakje agressiever aangepakt zouden hebben zal inderdaad wel kloppen. Op zich is dat echter nogal een blank statement he. Als je ziet hoe hij er als de kippen bij was om de Krim te annexeren, zou ik hem eerder als een sluwe vos omschrijven.

Ja, mijn mistake dan.

Hij is zeker een sluwe vos. Maar Stalin ook hoor. Velen schrijven hem af als een barbaar. Zoals Churchill, die in al zijn Engels meerderwaardigheidsgevoel Stalin als een "boerke" beschouwde (letterlijk). Maar hij was wel degelijk geniaal. En ook een massamoordenaar, maar sluw en slim zijn gaat best wel samen met massamoordenaar.

Stalin heeft uiteindelijk aan het langste eind getrokken. Churchill werd weggestemd na WO2. Stalin werd Goddelijk beschouwd als ware hij een keizer van het oude Romeinse Rijk.

Karre

Legacy Member
jesitim zei:
De EU gaat nooit economische sancties kunnen doorvoeren aangezien ze veel te afhankelijk zijn van de Russische economie. Als de die pijn willen doen, gaan ze ook zichzelf pijn moeten doen. De VS voelt het al met hun ruimteprogramma dat vandaag de dag volledig afhankelijk is van Rusland. Er wordt een gevaarlijk spel gespeeld en men moet dringend alternatieven gaan zoeken. Rusland heeft ze al gevonden, nu wij nog.

Niet dus. En als het steeds over die bevoorradingen gaat, NASA maakt gebruik van Space X. Of gaat het alleszins toch meer doen.

jesitim

Legacy Member
Karre zei:
Niet dus. En als het steeds over die bevoorradingen gaat, NASA maakt gebruik van Space X. Of gaat het alleszins toch meer doen.

Zonder de Russen kan NASA de ruimte niet in... Wel cruciaal als je een ruimteprogramma hebt. De Soyuzraketten zijn de enigste die vandaag de dag mensen op het ISS krijgen, zonder dat is het ook NJET...

jesitim

Legacy Member
Karre zei:
Dragon | SpaceX

Nog 2-3 jaar doorbijten en ze zijn onafhankelijk van de Russen :).

Rusland doet eigenlijk net hetzelfde, zo onafhankelijk mogelijk geraken van de EU en de VS. Binnenkort komt de nieuwe gasdeal van Rusland-China, deze moet er voor zorgen dat de economie van Rusland zonder de EU kan verderdraaien. Ze weten immers dat China liever aan de kant van de Russen staat dan aan de andere kant. Idem voor elk land dat liever met Rusland handelt dan met de VS/EU. Er komen dus eigenlijk weer 2 economische superblokken, historisch gezien zorgde dit enkel voor problemen.

jesitim

Legacy Member
Het Oekraïense leger zou 2 journalisten van Life News gevangen genomen hebben. Rusland eist onmiddelijke vrijlating.

Kiev zou de nieuwe volksrepublieken beschouwen als terroristische organisaties. Tevens las ik ergens (Ik zoek de bron nog) dat indien Oekraïne het Oosten verloor, dan zou IMF alle geldtransfusies stopzetten...

En nog over de volksrepubliek Donetsk, de onafhankelijkheidsbeweging Donetskaja Respoeblika (Донецкая республика) strijdt al sinds 2005 voor een onafhankelijke staat Donetsk, nu in 2014 is het hen in principe gelukt.
Donetskaja Respoeblika (organisatie) - Wikipedia
Donetsk zal niet mee doen aan de presidentiele verkiezingen, aangezien ze zichzelf als onafhankelijk zien nu. Hun verkiezingen zouden in september plaatsvinden.

Black

Legacy Member
Misterblort zei:
En gij vindt dat waarschijnlijk allemaal dolletjes?

Ik wel, toont nogmaals aan wat een grap de EU geworden is. Een kleine lidstaat die nog maar lid is van 2004 gaat even in tegen het beleid van de hele unie zonder ook maar enige sanctie.


Komt goed over in de wereld.

Remi

Legacy Member
Black zei:
Ik wel, toont nogmaals aan wat een grap de EU geworden is. Een kleine lidstaat die nog maar lid is van 2004 gaat even in tegen het beleid van de hele unie zonder ook maar enige sanctie.


Komt goed over in de wereld.

Eén man die beweert dat het ganse land achter die uitspraak staat = land dat ingaat tegen de EU?
Is er dan een officiële verklaring van de Hongaarse regering omtrent die bewering?

Black

Legacy Member
Remi zei:
Eén man die beweert dat het ganse land achter die uitspraak staat = land dat ingaat tegen de EU?
Is er dan een officiële verklaring van de Hongaarse regering omtrent die bewering?

Die man is toevallig ook premier, just saying.
Hij is de officiele spreekbuis van dat land en de persoon waar de EU mee praat of onderhandelt.

Als een een (semi-)regeringshoofd van een EU lid uitspraken doet of beleid voert tegen hetgene dat de EU voorop gesteld heeft is dit imo enorm schadelijk voor de imago van de EU.


Alsof de EU niets te zeggen heeft en landen toch kunnen doen waar ze zin in hebben.


Eigenlijk zegt die man ook, dat wat in het Oosten gebeurt legaal is en Oekraine zich daarbij moet neerleggen.

"Een stabiel en democratisch Oekraïne is in ieders voordeel maar Oekraïne kan maar stabiel en democratisch zijn als de rechten van de minderheden gerespecteerd worden", aldus Orban.

Ewiler

Legacy Member
Black zei:
Die man is toevallig ook premier, just saying.
Hij is de officiele spreekbuis van dat land en de persoon waar de EU mee praat of onderhandelt.

Als een een (semi-)regeringshoofd van een EU lid uitspraken doet of beleid voert tegen hetgene dat de EU voorop gesteld heeft is dit imo enorm schadelijk voor de imago van de EU.


Alsof de EU niets te zeggen heeft en landen toch kunnen doen waar ze zin in hebben.


Eigenlijk zegt die man ook, dat wat in het Oosten gebeurt legaal is en Oekraine zich daarbij moet neerleggen.

In Europa kunnen regeringsleiders inderdaad zeggen wat ze willen zonder sancties te moeten vrezen, de Europese Unie werkt niet zoals de Soviet Unie ;-)

Ik denk niet dat andere Europese regeringen echt een fundamenteel probleem hebben met zijn uitspraken. De EU en de VS hebben een probleem met de manier waarop Rusland zich gemengd heeft in het Oekraïens conflict. Had Poetin gewoon gezegd dat hij meer autonomie wou voor de Krim en Oost-Oekraïne was dat qua internationale politiek business as usual geweest en had er amper een haan naar gekraaid.

jesitim

Legacy Member
Ewiler zei:
In Europa kunnen regeringsleiders inderdaad zeggen wat ze willen zonder sancties te moeten vrezen, de Europese Unie werkt niet zoals de Soviet Unie ;-)

Ik denk niet dat andere Europese regeringen echt een fundamenteel probleem hebben met zijn uitspraken. De EU en de VS hebben een probleem met de manier waarop Rusland zich gemengd heeft in het Oekraïens conflict. Had Poetin gewoon gezegd dat hij meer autonomie wou voor de Krim en Oost-Oekraïne was dat qua internationale politiek business as usual geweest en had er amper een haan naar gekraaid.

Vandaar de continue stroom van sancties zeker tegen Rusland, nu wil Rusland hetgeen wat jij zegt in Oost-Oekraïne. En de EU en VS hebben een probleem met de inmenging van Rusland? Ze zitten zelf ook bezig, ook niet vergeten dat Rusland de voorbije 20 jaar gigantisch veel geld heeft geïnvesteerd in Oekraïne...

Ewiler

Legacy Member
Landen mengen zich aan de lopende band met andere landen om hun eigen belangen te beschermen, op dat vlak is Rusland zeker niet schuldiger dan een willekeurig ander land. Er zijn echter gradaties in wat die inmenging precies inhoudt. Politieke beïnvloeding en geld geven worden als minder ernstig aanzien dan militaire inmenging.

Je geeft eigenlijk zelf het antwoord. Rusland heeft zich al 20 jaar gemoeid met Oekraïne en daar werd zelfs geen opmerking over gegeven. Het is maar op het moment dat Rusland militair is tussengekomen dat er van sancties sprake was.

De achterliggende motivatie waarom Rusland, de VS en de EU zich moeien met Oekraïne zijn misschien vergelijkbaar met elkaar maar de manier waarop Rusland haar slag heeft geslagen wordt tegenwoordig niet meer als aanvaardbaar beschouwd.

Strawberry

Legacy Member
Kweet niet, de manier waarop Rusland haar slag heeft geslagen is tenminste vrij helder en duidelijk ( Krim ).
Is helder en duidelijk daarom tegenwoordig niet meer aanvaardbaar? ( In tegenstelling tot het USA buitenlands beleid à la Kissenger dat 50 jaar later boven water komt ... )

Rusland kan alles doen wat ze willen aangezien de US Irak is binnen gevallen voor nukes die er niet waren ... ivm aanvaardbaar, het westen heeft Rusland gewoon niks te zeggen opv aanvaardbaar na meer dan 50 jaar wantoestanden ... Chili, Egype/Israel, Irak/Iran, enz ... ?

Het trieste sommige mensen aan Stratfor stellen Putin bijna gelijk aan Kissenger ...
en dat zijn dan de cracks in het vak.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan