Archief - Europa en zijn sceptici!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Deckard

Legacy Member
denkimi zei:
het lidmaatschap van de de EU staat los van de invoering van de euro.

er zijn 18 landen die de euro gebruiken, op 28 EU landen.

Invoering van de euro is nochtans verplicht voor toetredende lidstaten zodra ze aan de monetaire voorwaarden voldoen (Who can join and when? - European Commission). Enkel VK en Denemarken hebben een uitzondering kunnen verkrijgen. De andere resterende landen voldoen waarschijnlijk nog niet aan de voorwaarden.

Lothorion

Legacy Member
Avondland zei:
Het beeld van de EU is nog altijd dat van een bureaucratisch moloch. Er is geen "mythe" Europa, de EU lijkt eerder op een bende grijze oude mannen in een strak pak dan op een sexy Aziatisch prinsesje (alle gekheid op een stokje). Ik twijfel er niet aan dat de EU enorme schaalvoordelen biedt voor Europese landen en de regelgeving die zij doorvoert is veel ingrijpender dan de meeste mensen kunnen indenken. Maar de miljoenen euro's die zij pompt in de communicatie naar de burgers toe is er nog niet veel gebeurd. Bij de vorige verkiezingen zag je trouwens opnieuw dat de Europese verkiezingen werden weggemoffeld achter federale en regionale verkiezingen.

De creatie van een Europese identiteit en mythos is de grote uitdaging. Je kan "Europese waarden" uitdragen, maar dat is volgens mij niet de manier om dat te doen omdat het me doet denken aan een Verhofstadt die met zijn vingertje staat te zwaaien op het Maidanplein in Kiev.

Dat extreemrechtse en -linkse stemmen het Europese feestje komen verstoren is misschien wel eens nodig.

Amen, Europa heeft een bezieler nodig à la Gandhi. Verdere Europese integratie zonder draagvlak is uitgesloten. Identiteit is enkel kunstmatig, niet meer dan de imagined communities waar Benedict Anderson over sprak, het is dus perfect mogelijk een ruimte van overlappende consensus te vormen binnen de EU. De vraag is of men hier in slaagt en of vooral de grotere landen zover gebracht kunnen worden om op nationaal niveau macht af te staan.

Er valt in elk geval veel te leren van het Belgische project, hoe het niet moet. Inspraak over opgelegde solidariteit en een gezamenlijk publiek debat zijn een must.

Europa is ontstaan als antwoord op de wereldoorlogen en werd hierdoor aanvaard bij de bevolking, dat liedje geraakt stilaan uitgezongen. Het is tijd om de hedendaagse gevoelens van wanhoop en crisis te kanaliseren in een positief Europees project, het enige project dat Europa uit het oog van de storm van de 21e eeuw kan houden.

Europa heeft een afspraak met de geschiedenis, laten we hem niet missen.

bnjmnA

Legacy Member
Zou het beleidssysteem zoals in Noord-Amerika geen profijtelijke oplossing kunnen zijn voor Europa? 1 land (Noord-Amerika) echter krijgt elke staat bij tijd en wijle wel confederalisme zodat elke staat hun hoofdzakelijke rechten kan behouden.

dee

Legacy Member
Zolang er Merkels, Hollandes en Camerons bestaan gaat er niets met Europa gebeuren.
Voor hen zal Europa altijd ondergeschikt zijn aan hun eigen verzuchtingen (tenzij ze er profijt uit kunnen halen).

Deckard

Legacy Member
De EU kan een mooi project zijn. Maar imo heeft men er de laatste tien à vijftien jaar iets te veel dingen willen doordraaien (euro, verdrag van Lissabon, uitbreiding met 10 grotendeels Oost-Europese lidstaten ineens in 2004) zonder een groot draagvlak te creëren bij de bevolking. Bij zulke beslissingen is er ook tegenstand geweest maar die werd meteen opzijgezet als eurosceptici. Zo'n mensen zijn sindsdien, denk ik, meer in de richting van extreemrechts geduwd.

Ik denk dat men voor zulke grote veranderingen van de laatste tien jaar eerst de fouten in de Europese 'constructie' had moeten corrigeren die er in zaten. Niet alles er willen doorjagen. Dan had de EU nu misschien een 'robuustere' constructie geweest die politieke en (vooral) economische 'schokken' van de laatste jaren wat beter kon opvangen.

In plaats daarvan zitten we nu met de vele lapmiddelen van de ECB e.d. om de EU en de euro te redden, maar niet de mensen.

jesitim

Legacy Member
De EU is in mijn ogen veel te snel gegroeid, of heeft veel te snel proberen groeien. Ze hadden nooit zo snel mogen uitbreiden. Maar het probleem ligt niet bij de burgers, wel bij het kapitaal. Het kapitaal moet gevoed worden en dat zorgt voor onrust. De Oost-Europese landen hebben ervoor gezorgd dat grote en kleine bedrijven het economisch beter konden stellen door goedkope arbeidskrachten. Dit zorgt alleen al voor afkeer tegen de EU. Het was ooit mooi begonnen, maar het einde zal zo mooi niet zijn.

Bart Religion

Legacy Member
Europa bestaat niet. Weg met dat gedrocht en laat ons Belgen, Fransen, Duitsers, Engelsen, etc etc zijn.

Diversiteit is een troef, een sterkte. Weg met Europa, leve België.

jesitim

Legacy Member
Bart Religion zei:
Europa bestaat niet. Weg met dat gedrocht en laat ons Belgen, Fransen, Duitsers, Engelsen, etc etc zijn.

Diversiteit is een troef, een sterkte. Weg met Europa, leve België.

Ik volg u hierin, een economische Unie: JA. De rest: NEE!

Peephole

Legacy Member
De uitbreiding in de breedte is niet echt een probleem. Het probleem is de uitbreiding in de diepte geweest met de Euro.

jeronimo_jd

Legacy Member
Avondland zei:
Het beeld van de EU is nog altijd dat van een bureaucratisch moloch. Er is geen "mythe" Europa, de EU lijkt eerder op een bende grijze oude mannen in een strak pak dan op een sexy Aziatisch prinsesje (alle gekheid op een stokje). Ik twijfel er niet aan dat de EU enorme schaalvoordelen biedt voor Europese landen en de regelgeving die zij doorvoert is veel ingrijpender dan de meeste mensen kunnen indenken. Maar de miljoenen euro's die zij pompt in de communicatie naar de burgers toe is er nog niet veel gebeurd. Bij de vorige verkiezingen zag je trouwens opnieuw dat de Europese verkiezingen werden weggemoffeld achter federale en regionale verkiezingen.

De creatie van een Europese identiteit en mythos is de grote uitdaging. Je kan "Europese waarden" uitdragen, maar dat is volgens mij niet de manier om dat te doen omdat het me doet denken aan een Verhofstadt die met zijn vingertje staat te zwaaien op het Maidanplein in Kiev.

Dat extreemrechtse en -linkse stemmen het Europese feestje komen verstoren is misschien wel eens nodig.

Ik vind dat ze in elk land van de unie het engels moeten invoeren als tweede landstaal en dit ook meteen dan als voertaal gebruiken in alle europese instellingen (en dus niet meer vertalen naar al die andere europese talen). Op universiteiten ook veel meer in Engels lesgeven en stimuleren en gemakkelijker maken om in andere landen te studeren. Cultuur is taal en als iedereen beetje deftig Engels zou kunnen zou dit al een hele vooruitgang zijn ...

Ik vrees ook dat een Europees leger de enige manier is om soort van 'wij' gevoel te creëren. Het draaft misschien in tegen de Europese waarde van vrede maar als je ziet hoe weinig slagkrachtig Europa nu is in geopolitieke kwesties, dan is een gespecialiseerd operationeel leger toch een minimum vereiste.

Lothorion

Legacy Member
Bart Religion zei:
Europa bestaat niet. Weg met dat gedrocht en laat ons Belgen, Fransen, Duitsers, Engelsen, etc etc zijn.

Diversiteit is een troef, een sterkte. Weg met Europa, leve België.

Elke natie is even kunstmatig als een sterker Europa, België is er dan nog één die mislukt is. Europa zal even kunstmatig zijn als die naties, maar is des te noodzakelijker om ons socio-economisch model te behouden. Ware diversiteit zal niet kunnen overleven in een zwak Europa. het gaat erom samen onze diversiteit te verdedigen, niet om te hervallen in een soort van eenheidsworst.

Bart Religion

Legacy Member
Lothorion zei:
Elke natie is even kunstmatig als een sterker Europa, België is er dan nog één die mislukt is. Europa zal even kunstmatig zijn als die naties, maar is des te noodzakelijker om ons socio-economisch model te behouden. Ware diversiteit zal niet kunnen overleven in een zwak Europa. het gaat erom samen onze diversiteit te verdedigen, niet om te hervallen in een soort van eenheidsworst.

België is niet mislukt. Dat is propaganda van neo-nazi's en andere extremisten.

Lothorion

Legacy Member
Bart Religion zei:
België is niet mislukt. Dat is propaganda van neo-nazi's en andere extremisten.

Wat een ontkenning van het zonlicht, de communautaire problemen komen niet uit de lucht gevallen, ze zijn een conflict tussen gemeenschappen. De synthese van die gemeenschappen België is vergiftigd door haar geschiedenis, er bestaat geen Belgische communicatiegemeenschap en onze staatsstructuur is huilen met de pet op.

k995

Legacy Member
Bart Religion zei:
België is niet mislukt. Dat is propaganda van neo-nazi's en andere extremisten.

Welke neo nazi's mogen dat dan wel zijn?

Belgie heeft op zijn minst serieuze problemen door de structuur .

SithCloud

Legacy Member
Ik zie europa als een "mislukking" omdat -wat ze ook invoeren- ze het nooit correct afwerken. Neem het bologna akkoord bijvoorbeeld. Wat een kloterij het nog altijd is om met uw diploma tussen verschillende landen te cruisen. In principe zou een instantie zoals naric enkel moeten bestaan voor niet-europese diploma's.

denkimi

Legacy Member
Deckard zei:
Invoering van de euro is nochtans verplicht voor toetredende lidstaten zodra ze aan de monetaire voorwaarden voldoen (Who can join and when? - European Commission). Enkel VK en Denemarken hebben een uitzondering kunnen verkrijgen. De andere resterende landen voldoen waarschijnlijk nog niet aan de voorwaarden.
het probleem is net dat er altijd en overal uitzonderingen gemaakt worden. er zijn veel dingen "verplicht", tenzij het land er niet mee akkoord gaat.

wetgeving waar de bevolking niet achter staat wordt doorgedrukt omdat "het moet van europa", terwijl die in andere landen totaal anders of zelfs niet toegepast wordt.

Deckard

Legacy Member
denkimi zei:
het probleem is net dat er altijd en overal uitzonderingen gemaakt worden. er zijn veel dingen "verplicht", tenzij het land er niet mee akkoord gaat.

wetgeving waar de bevolking niet achter staat wordt doorgedrukt omdat "het moet van europa", terwijl die in andere landen totaal anders of zelfs niet toegepast wordt.

Dat het VK een buitenbeentje is weten we allemaal. Maar veel EU-wetgeving zijn nochtans verordeningen die rechtstreeks ingang vinden in de nationale wetgeving van alle EU-lidstaten. Al genoeg inbreukprocedures e.d. opgestart door de de Europese Commissie omdat die niet wordt nageleefd.

Deckard

Legacy Member
Bart Religion zei:
Europa bestaat niet. Weg met dat gedrocht en laat ons Belgen, Fransen, Duitsers, Engelsen, etc etc zijn.

Diversiteit is een troef, een sterkte. Weg met Europa, leve België.

Grappig dat je dat zegt want motto EU is net 'United through diversity.'

Precies of Fransen kunnen nu geen Fransen zijn (of Engelsen, Duitsers...).

bnjmnA

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
België werkt democratisch perfect inderdaad.
Niets is perfect , corruptie bv ligt niet meet centraal in België maar het is er nog steeds.Er gebeuren in België veel dingen op de achtergrond die eigenlijk zeer afschuwelijk zijn !
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan