JPV zei:
je snapt nog altijd het verschil tussen strafrechterlijke fouten (wat de vrouwen niet beweren dat hij gedaan heeft, maar het parket wél meent) en de klachten van contractuele aard (vanuit zijn contract met de VRT)
Ik snap dat verschil wel.
En jij bent degene die fout bent. Als je uw eigen gelinkte artikel LAS dan stond er duidelijk in dat er vrouwen waren die klacht bij de preventieofficier hadden ingediend die wel vonden dat het stalking was (dus strafrechterlijke definitie) en dat er vrouwen waren die het enkel ongewenste intimiteiten vonden (en dat dus niet vonden).
De eerste stap met dergelijke klachten bij een preventieadviseur is ALTIJD bemiddelen om ervoor te zorgen dat iemand zijn gedrag aanpast. Het is meestal niet de intentie van die vrouwen om de persoon in kwestie te ontslaan, wel om het gedrag te wijzigen.
Door het tijdens metoo in de picture te zetten had de vrt gewoon voor de goede orde die optie niet meer. En dat was exact de intentie van bepaalde vrouwen. Onder andere ons hildeke - toch toen ik haar litanie in de zevende dag zag.
JPV zei:
Ik had het over de slachtoffers, dus over de mensen die klacht ingediend hebben bij de preventieadviseur. Dat er andere vrouwen zijn waar hij niks mee gedaan hebben of die het niet erg vonden wat hij deed, maakt daar geen enkel verschil in. Stel je voor dat ALLE vrouwen hem zouden moeten aanklagen vooraleer je een zaak kan maken...
Heb ik dus nergens gezegd.
JPV zei:
Het gaat hier over een publieke persoon die ZELF in de openbaarheid is gestapt nadat de VRT aangegeven had de samenwerking te stoppen. Hallo...
Meen je nu écht dat je het nonsens vindt dat er iets bestaat zoals preventieadviseurs op het werk?
Neen, hij was niet degenen die er ruchtbaarheid aan gegeven heeft. Het was ons hildeke die in kader van de metoo er ruchtbaarheid aan gegeven heeft. Dik tegen de goesting van een paar van die dames die dat het liefst anoniem hadden afgehandeld. En waarop dan ook de reactie van dat artikeltje was dat jij poste. Dat er effectief vrouwen waren die geklaagd hadden bij de preventieadviseur over ongewenste intimiteiten maar dat de reactie in kader van metoo dit buiten proporties had geblazen voor HUN geval.
En neen ik vind preventieadviseurs geen nonsens. Ik vind volwassen vrouwen van 25 die al een paar decennia opgevoed worden om geen man meer nodig te hebben om zich te verdedigen (gelijkheid weet je nog) maar dan te bedeesd zijn om tegen iemand te zeggen houd uw poten thuis en ik aanvaard dit niet gewoon onaanvaardbaar. Ik verwacht gewoon dat vrouwen tegenwoordig op zijn minst weerbaarder zijn. En ik betreur dat.
Maar ik ga ook niet naïef zijn en zeggen dat als een vrouw zoiets zou zeggen dat ze hiermee haar carrièrekansen kan fnuiken... net zoals dat jij uw carrièrekansen kunt fnuiken wanneer uw baas aan u vraagt om morgen gratis overuren te draaien en jij zegt van zeg jonge ik draai al de volledige week elke dag 2 uur overuren, mijn contract is 1 van 38u ge kunt de boom in als je verwacht dat ik morgen nog eens 8 gratis overuren ga draaien. Je zou dat eventueel wat diplomatischer kunnen aanpakken door het op een andere manier te fraseren of dit probleem via de preventieadviseur aankaarten. Maar het effect gaat exact hetzelfde zijn. En of daar dan een preventieadviseur of niet tussen zit gaat echt geen sikkepit verschil uitmaken. Die personen hun carrière is en zal beschadigd zijn... want er zal rond gaan dat het die personen waren die den bart hebben gelapt of die den baas hebben gewezen op het feit dat zij niet flexibel willen zijn om gratis overuren te draaien.
JPV zei:
snap niet wat je met die zin bedoelt. Wss moet er daar een "niet" weg?
Neen het staat er correct. De gedekte potjes blijven dicht behalve als er een sappig verhaal uit te halen valt.
JPV zei:
Tuurlijk mag je smsjes die je ontvangt publiek maken. Bij tekst is dat geen enkel probleem. En als een van beide partijen toestemming geeft, mag dat perfect in de krant. mss triestig voor jou, maar het is wel juridisch perfect ok. Tekst mag online gegooid worden mits toestemming van een van de partijen.
En jij vindt dat echt geen dubbele standaard ? Het feit dat privacy zo hoog in het vaandel geschreven is op alles wat je doet. Maar dat zodra 1 partij zijn goedkeuring geeft over informatie die tot de huiselijke of vertrouwelijke kring behoort (sexting is namelijk meer dan enkel wat foto's of filmpjes doorsturen hé... en enkel en alleen het delen van die tekst kan op 1zelfde wijze traumatiserend zijn als dat open en bloot op de sociale media terecht komt of in de boekjes terecht komt). Maar dan is dat allemaal geen probleem omdat het juridisch geen probleem is. Is het contractueel dan geen probleem dat de dames dit in die boekjes hebben gedeeld ?
JPV zei:
Bij de BV's heeft er bij mijn weten geen enkele partij toestemming gegeven.
klopt. Maar is niet van tel want ik sprak hypothetisch.
JPV zei:
De catfish zou wel héél dom moeten zijn om toestemming te geven.
Daar is helemaal niets stom aan. Zij of hij is de andere partij. Zij of hij moet zich op geen enkele manier introduceren als zijn reële zelf. Er zullen wel perfect ontraceerbare manieren zijn, ook naar de politie toe, om ook al geeft die haar of zijn goedkeuring dat men nooit echt weet wie erachter zit.
Daarnaast is dit zoals je zelf zegt op geen enkele wijze strafbaar. Had die persoon gewoon die volledige transcriptie van het gesprek aan de krant gegeven met de vermelding dat er daarnaast sappige foto's werden doorgestuurd waarbij ze een volledige gedetailleerde beschrijving ervan maakt (opnieuw dit is enkel tekst hé) dan is die catfish helemaal niet in de fout gegaan. Met uitzondering van identiteitsfraude. Maar bon, dan draai je het gewoon onder de noemer van undercoverreportage en onderzoeksjournalistiek. En dan mag het weer wel - al is het een slappe koord waarop je danst en moet je voorzichtig zijn hoe je het dan naar buiten brengt.
JPV zei:
dat kan. Maar jij gaat daar vanuit. Ik ga er vanuit dat de kranten die die smsjes ingekeken hebben (en dat zijn er enkelen) de volledige conversatie kregen. Want ze moeten net opletten voor die cherrypicking om niet zelf strafbaar te zijn.
Dus basis van onze discussie is dat jij perfect gelooft in de deontologie van de journalisten. En ik daar helemaal niet in geloof.
Ok duidelijk. heeft niet veel zin om daarover te discussiëren dan. Want ik ga daar niet van gedachten veranderen en jij ook niet.
JPV zei:
nergens zeg ik dathet onmogelijk is, ik zeg wel dat het héél waarschijnlijk is dat die smsjes in de context geplaatst zijn. hij is dan ook onschuldig tot het tegendeel bewezen is, strafrechterlijk. Wat niet verhindert dat er contractuele inbreuken gemaakt kunnen zijn en dat de VRT hem daarop op straat mag zetten. Net zoals hij daarop mag reageren, hé.
1) voor het eerste punt zie vorige quote, daar ga ik dan ook niet verder op in.
2) maar hij wordt wel gestraft door de media zonder dat hij zich heeft kunnen verdedigen tegen wie hem beschuldigt.
3) De intentie van een preventieadviseur is NIET om extra slachtoffers te creëren. De intentie ervan is om de problemen te ontmijnen zodanig dat in de toekomst ze niet meer voorvallen. Niet om in het nieuws in het lang en het breed vertrouwelijke informatie die men met de preventieadviseur heeft gedeeld uit te smeren. Dat laatste is denigrerend voor degenen die nu durfden om naar voor te komen en ondermijnt enige geloofwaardigheid en betrouwbaarheid van die preventieadviseur EN de instantie in kwestie (ergo VRT) dat dit niet opnieuw zou kunnen gebeuren...
4) en ja de VRT mag iemand ontslaan. Maar het moet nog altijd gerechtvaardigd zijn. Ik verwacht dan ook dat de strafrechtelijke vrijspraak nog gaat gebruikt worden door den BDP om nog een schadevergoeding te gaan claimen omdat hij zijn eigen niet deftig heeft kunnen verdedigen tijdens zijn ontslag omdat hij zijn beschuldigaars tgv de anonimiteit niet heeft kunnen confronteren waardoor hij geen waardige verdediging heeft kunnen voeren naar aanleiding van de ontbinding van zijn contract en de enorme mediadruk waar hij en de vrt onder gebukt stonden die naar overhaastige beslissingen van de VRT hebben geleid. Met naar ik verwacht een te claimen schadevergoeding in de toekomst. Ik kan mij gewoon niet inbeelden dat nen clevere gast als de BDP dat niet in gedachten heeft. Maar misschien acht ik hem te hoog in... kan altijd.
JPV zei:
Ik kan mij niet herinneren dat ik gezegd heb dat die vrouwen gegarandeerd juist waren. Kan je dat eens opzoeken?
JPV zei:
Opnieuw: een seksistisch zwijn kan ontslagen worden omwille van het feit dat hij een seksistisch zwijn is. En dat is dus wat er is gebeurd. En dat alleen al is genoeg om in de pers te brengen aangezien hij zélf er ook mee in de pers gekomen is.
Uw waarschijnlijk ontbreekt.
JPV zei:
opnieuw: je mengelt telkens de strafrechterlijke kant met de contractuele kant: hij is aan de schandpaal genageld omwille van de contractuele kant, NIEMAND van die slachtoffers die hem aanviel heeft strafrechterlijk hem proberen aan te vallen. Ze hebben wél de VRT op de deontologische fouten van BDP gewezen.
Geen enkele van die vrouwen hebben om zijn ontslag gevraagd. Het enige wat ze gedaan hebben is klachten ingediend wegens ongewenste intimiteiten.
Jij maakt de onmiddellijke verbinding dat al die vrouwen hem willen ontslagen zien of aan de schandpaal genageld willen zien.
In mijn ogen is het enigste wat die vrouwen wilden een wijziging van de mentaliteit bij BDP (niet aan de schandpaal genageld worden zodanig dat zijn vrouw en kinderen ook gestraft moeten worden voor zijn gedrag). Zodanig dat zij zich opnieuw goed in hun vel kunnen voelen of niet onder druk gezet voelen om horizontaal te gaan met den BDP voor het goede van hun carrière (of zij gaan er toch vanuit dat dit DE manier is en was om carrière te maken). Het feit dat er dames waren die een klacht hebben ingediend en daarna effectief claimen dat metoo (eigenlijk ons hildeke) dit buiten proporties heeft geblazen bevestigd dit standpunt in mijn ogen effectief.