Archief - fiscale politiek Vlaamse regering

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
zaj zei:
weet niet waar ze hun cijfers halen in dat artikel maar met 3K bruto houd ik geen 2250 netto over hoor :'). of is die verschuifbare grafiek compleet van de pot gerukt?

1957 om exact te zijn.

Ze nemen het dubbele vakantiegeld en de eindejaarspremie er waarschijnlijk bij, en delen dat door 12. Dat deden ze in de vorige grafiek immers ook.

JPV

Legacy Member
bassie82 zei:
Je kan je afvragen waarom VZW's subsidies moeten ontvangen?
Als overheid kan je wel projecten steunen maar daarvoor moeten VZW's toch niet rechtstreekse subsidies ontvangen?


Over werkbonus : tuurlijk gaat je scheeftrekkingen hebben. Zulke bonussen zijn ook maar lapmiddelen.
Men zou beter de algemene belastingsdruk op arbeid verlagen zodanig dat mensen netto meer overhouden.

Je kan een VZW op 2 manieren subsidieren:
- door hun algemene werking te subsidieren
- door hun projecten te subsidieren

Door het tweede te doen steun je effectief elk project apart, door het eerste te doen kan je een stabiele werking van de VZW garanderen, waardoor volk/ervaring blijft en projecten beter verlopen. Daarom dat men meestal beide combineert.

JPV

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Om niet even verder te doen met de discussie over bedrijfswagens (andere topics), wat is eigenlijk het verkoopsargument van die uitzonderingen? Uiteindelijk maakt dat het systeem toch complexer, zou een herordening of aanpassing van de belastingsschijven dan niet beter zijn, of zie ik dat verkeerd?

4 redenen:
- de overheid heeft het zichzelf, door splitsing van bevoegdheden, letterlijk onbevoegd gemaakt voor delen van de aanpassing aan belastingen. Dat maakt dat elke regering op een andere manier zijn belastingskortingen moet invoeren
- RSZ en belastingen zijn aparte taksen. Elke korting moet je dus apart doorvoeren. Maakt het ook moeilijker. Onderscheid tussen RSZ en belastingen is wel logisch gezien bvb zelfstandigen geen RSZ-bijdragen doen, langs de andere kant is het onderscheid al aan het vervagen.
- belastingsschijven aanpassen helpt zoals anderen zeggen niet goed, aangezien je daarmee iedereen een korting zou geven (wat geldinefficienter is).
- men wil kost wat kost verminderen dat de lage lonen omhoog gaan (ivm concurrentiepositie), enige manier om dan nog meer loon te geven zijn zo'n kortingen (of nog meer extralegale voordelen, maar daar bevoordeel je opnieuw bepaalde mensen mee zonder dat je dit maatschappelijk iets opbrengt).

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
- belastingsschijven aanpassen helpt zoals anderen zeggen niet goed, aangezien je daarmee iedereen een korting zou geven (wat geldinefficienter is).

geld-inefficienter is wel een mooi eufemisme. Het moge duidelijk zijn dat de belastingsschijven aanpassen om de laagste lonen netto meer te geven gewoon zorgt voor minder belastinginkomsten omdat iedereen een stuk van zijn belastingen in die laagste schijf betaalt.

bassie82

Legacy Member
JPV zei:
4 redenen:
- de overheid heeft het zichzelf, door splitsing van bevoegdheden, letterlijk onbevoegd gemaakt voor delen van de aanpassing aan belastingen. Dat maakt dat elke regering op een andere manier zijn belastingskortingen moet invoeren
- RSZ en belastingen zijn aparte taksen. Elke korting moet je dus apart doorvoeren. Maakt het ook moeilijker. Onderscheid tussen RSZ en belastingen is wel logisch gezien bvb zelfstandigen geen RSZ-bijdragen doen, langs de andere kant is het onderscheid al aan het vervagen.
- belastingsschijven aanpassen helpt zoals anderen zeggen niet goed, aangezien je daarmee iedereen een korting zou geven (wat geldinefficienter is).
- men wil kost wat kost verminderen dat de lage lonen omhoog gaan (ivm concurrentiepositie), enige manier om dan nog meer loon te geven zijn zo'n kortingen (of nog meer extralegale voordelen, maar daar bevoordeel je opnieuw bepaalde mensen mee zonder dat je dit maatschappelijk iets opbrengt).

Toch gemakkelijk op te lossen door te zorgen dat ze netto meer overhouden. Zolang brutolonen en WGB niet stijgen dan heb je geen problemen met je concurrentiepositie.

Waarom zou je niet mogen belastingsschijven aanpassen? Waarom moet je specifiek 1 groep van mensen een hoger nettoloon geven?
Tot welk niveau ga je gaan. Eerst de nettolonen 1550€ die dan 1600€ worden maar waarom krijgen die van 1600€ geen bonus?
Wat je dan ook gaat hebben is dat die mensen eerste tijd geen opslag krijgen omdat gewoon hun bonus vermindert maar het netto zelfde blijft. Dat is ook niet aanmoedigend toch?

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
Toch gemakkelijk op te lossen door te zorgen dat ze netto meer overhouden. Zolang brutolonen en WGB niet stijgen dan heb je geen problemen met je concurrentiepositie.

Waarom zou je niet mogen belastingsschijven aanpassen? Waarom moet je specifiek 1 groep van mensen een hoger nettoloon geven?
Tot welk niveau ga je gaan. Eerst de nettolonen 1550€ die dan 1600€ worden maar waarom krijgen die van 1600€ geen bonus?
Wat je dan ook gaat hebben is dat die mensen eerste tijd geen opslag krijgen omdat gewoon hun bonus vermindert maar het netto zelfde blijft. Dat is ook niet aanmoedigend toch?

Zie hierboven. Als je de belastingsschijven gaat aanpassen, gaan de overheidsinkomsten meer naar beneden. En dan ga je moeten snijden in sociale programma's die ook vooral de minder bedeelden helpen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
DogFacedGod zei:
We gaan uiteindelijk eindigen bij de Nederlandse toestanden waar je een marginaal tarief hebt van meer dan 100% bij sommige sprongen met al die toeslagen en kortingen. :p

https://i.postimg.cc/fTfsCyHc/Screenshot-2018-12-07-at-10-49-52.png
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1735517/0

Wow, je zal in dat specifieke scenario (geldt niet voor elke Nederlander, maar specifiek voor gezinnen met maar één inkomen en een kind) maar €32000 bruto verdienen in Nederland, je bent letterlijk beter af met €1k minder of meer.

In Nederland heeft men echter ook niet (meer) zoiets als een huwelijksquotiënt in de personenbelasting. Dat zou men hier beter afschaffen in plaats van de personenbelasting. In België kan je letterlijk je partner als belastingaftrek gebruiken als die niets of te weinig verdient. Dat zou pas (voornamelijk vrouwen) aanzetten tot deelnemen aan de arbeidsmarkt.
Op zich is er natuurlijk ook niets verkeerd met huisvrouwen of -mannen wat mij betreft, maar het kan ook niet de bedoeling zijn dat de overheid dat blijft bevoordelen ten opzichte van andere gezinnen, en vooral dan nog alleenstaanden.

JPV

Legacy Member
bassie82 zei:
Toch gemakkelijk op te lossen door te zorgen dat ze netto meer overhouden. Zolang brutolonen en WGB niet stijgen dan heb je geen problemen met je concurrentiepositie.
tuurlijk is dat gemakkelijk op te lossen, maar je zorgt voor een slecht effect, die je hierna zelf beschrijft...
bassie82 zei:
Waarom zou je niet mogen belastingsschijven aanpassen? Waarom moet je specifiek 1 groep van mensen een hoger nettoloon geven?
Tot welk niveau ga je gaan. Eerst de nettolonen 1550€ die dan 1600€ worden maar waarom krijgen die van 1600€ geen bonus?
Wat je dan ook gaat hebben is dat die mensen eerste tijd geen opslag krijgen omdat gewoon hun bonus vermindert maar het netto zelfde blijft. Dat is ook niet aanmoedigend toch?
En waarom specifiek 1 groep extra nettoloon geven: omdat die mensen het hardst getroffen worden door de "cap" op de loonsverhogingen. Iedereen verhogen is niet betaalbaar

En voor alle duidelijkheid: de sociale werkbonus, fiscale werkbonus en jobbonus zijn allemaal héél gradueel. het is dus niet zo dat mensen van 50 euro naar 0 euro bonus gaan als ze er nét over zitten.

JPV

Legacy Member
DogFacedGod zei:
We gaan uiteindelijk eindigen bij de Nederlandse toestanden waar je een marginaal tarief hebt van meer dan 100% bij sommige sprongen met al die toeslagen en kortingen. :p

https://i.postimg.cc/fTfsCyHc/Screenshot-2018-12-07-at-10-49-52.png
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1735517/0

goh, daar kan ik nu wel voorbeelden van creëren hoor, alleen zullen die net zoals dat voorbeeld in Nederland zeldzaam zijn (al is een sprong van 10000 euro op jaarbasis en quasi niks overhouden wel héél extreem).

bassie82

Legacy Member
JPV zei:
tuurlijk is dat gemakkelijk op te lossen, maar je zorgt voor een slecht effect, die je hierna zelf beschrijft...
En waarom specifiek 1 groep extra nettoloon geven: omdat die mensen het hardst getroffen worden door de "cap" op de loonsverhogingen. Iedereen verhogen is niet betaalbaar

En voor alle duidelijkheid: de sociale werkbonus, fiscale werkbonus en jobbonus zijn allemaal héél gradueel. het is dus niet zo dat mensen van 50 euro naar 0 euro bonus gaan als ze er nét over zitten.

maar je cap op loonsverhoging gaat over BRUTOLONEN niet op nettolonen.

Als regering kan je de lasten op arbeid verlagen zodanig dat NETTOlonen hoger zijn zonder met bonus hier, jobkorting daar te werken.


En ja het is gradueel waardoor je eerste tijd geen loonsverhogingen krijgt omdat je bonussen gewoon vermindert.

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
goh, daar kan ik nu wel voorbeelden van creëren hoor, alleen zullen die net zoals dat voorbeeld in Nederland zeldzaam zijn (al is een sprong van 10000 euro op jaarbasis en quasi niks overhouden wel héél extreem).

Gezien dat specifiek loonsniveau, lijkt het me net niet zo zeldzaam, eigenlijk. Dat is zowat middenklasse-loon...

JPV

Legacy Member
bassie82 zei:
maar je cap op loonsverhoging gaat over BRUTOLONEN niet op nettolonen.

Als regering kan je de lasten op arbeid verlagen zodanig dat NETTOlonen hoger zijn zonder met bonus hier, jobkorting daar te werken.
is moeilijker dan je denkt als je het alleen op arbeid wil doen. Wij kennen in België geen specifieke belasting op arbeid, wel op inkomen (roerend, onroerend, arbeid etc samen). Bovendien: maak je het algemeen, dan zal je de kost ervan exponentieel doen toenemen.
En ja het is gradueel waardoor je eerste tijd geen loonsverhogingen krijgt omdat je bonussen gewoon vermindert.

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
Gezien dat specifiek loonsniveau, lijkt het me net niet zo zeldzaam, eigenlijk. Dat is zowat middenklasse-loon...

Het voorbeeld heeft niet enkel te maken met loon, maar ook met alleenstaand zijn, een specifieke kinderlast een een bepaalde woonsituatie. Is echt wel specifiek hoor.

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
Het voorbeeld heeft niet enkel te maken met loon, maar ook met alleenstaand zijn, een specifieke kinderlast een een bepaalde woonsituatie. Is echt wel specifiek hoor.

specifiek en zeldzaam is niet hetzelfde he. Zeker in Nederland, waar wonen redelijk uniform is en scheidingen nu ook niet zo zeldzaam zijn.

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
specifiek en zeldzaam is niet hetzelfde he. Zeker in Nederland, waar wonen redelijk uniform is en scheidingen nu ook niet zo zeldzaam zijn.

alles apart is niet zeldzaam, de combinatie ervan wel degelijk. Het gaat ook niet gewoon over een sociale woning, maar over eentje met een grote huurwaarde.

KnightOfCydonia

Legacy Member
JPV zei:
Het voorbeeld heeft niet enkel te maken met loon, maar ook met alleenstaand zijn, een specifieke kinderlast een een bepaalde woonsituatie. Is echt wel specifiek hoor.

Hoezo zeldzaam?
Dit is een grafiek die mij alle situaties, in Nederland, lijkt samen te vatten:
gekkegerritjespuntenwolk.png


Die enorm hoge marginale belastingdruk, dat geldt in veel gevallen, niet alleen in één specifieke situatie.

Nu Nederland is België niet. Ik zou inderdaad wel eens graag een vergelijkbare grafiek voor België zien, hoewel dat met de vele extralegale voordelen (die er in Nederland véél minder lijken te zijn, daar krijg je eerder een hoger loon) niet evident zou zijn.

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Hoezo zeldzaam?
Dit is een grafiek die mij alle situaties, in Nederland, lijkt samen te vatten:
gekkegerritjespuntenwolk.png


Die enorm hoge marginale belastingdruk, dat geldt in veel gevallen, niet alleen in één specifieke situatie.

Nu Nederland is België niet. Ik zou inderdaad wel eens graag een vergelijkbare grafiek voor België zien, hoewel dat met de vele extralegale voordelen (die er in Nederland véél minder lijken te zijn, daar krijg je eerder een hoger loon) niet evident zou zijn.
Die grafiek lijkt net mijn punt te bewijzen... Hoeveel bolletjes zie je daar, op het totaal, boven de 95% (dus niet percentiel 95%, ik had het duidelijk over niks/bijna niks overhouden) marginale belastingsdruk? En dat gaat dan nog enkel over de werkenden...

Ik wil gerust eens eenzelfde grafiek maken voor België, voor mensen zonder extralegale voordelen (worst case in België) maar een standaardsituatie van pakweg een koppel tweeverdieners met twee kinderen en een alleenstaande werkende met 2 kinderen. Niet echt moeilijk omdat de meeste van deze subsidies ITT in Nederland in België niet bestaan.

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
Die grafiek lijkt net mijn punt te bewijzen... Hoeveel bolletjes zie je daar, op het totaal, boven de 95% (dus niet percentiel 95%, ik had het duidelijk over niks/bijna niks overhouden) marginale belastingsdruk? En dat gaat dan nog enkel over de werkenden...

Ik wil gerust eens eenzelfde grafiek maken voor België, voor mensen zonder extralegale voordelen (worst case in België) maar een standaardsituatie van pakweg een koppel tweeverdieners met twee kinderen en een alleenstaande werkende met 2 kinderen. Niet echt moeilijk omdat de meeste van deze subsidies ITT in Nederland in België niet bestaan.

Los van de marginale belastingdruk boven de 100%, eigenlijk is 50% al niet acceptabel, want dat wil zeggen dat de meerderheid van de opslag, die je objectief verdient, niet voor jou is.

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
Los van de marginale belastingdruk boven de 100%, eigenlijk is 50% al niet acceptabel, want dat wil zeggen dat de meerderheid van de opslag, die je objectief verdient, niet voor jou is.
hoe subjectief is het gebruik van het woord "objectief" hier niet ;). Je kan quasi nooit zeggen dat je objectief een opslag verdient.

En waarom zou je per se minstens de helft van je opslag moeten krijgen? Dat hangt gewoon af van wat je ervoor terugkrijgt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan