Archief - fiscale politiek Vlaamse regering

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
En waarom zou je per se minstens de helft van je opslag moeten krijgen? Dat hangt gewoon af van wat je ervoor terugkrijgt.

De voordelen die je terugkrijgt omdat je belastingen betaalt zijn niet afhankelijk van hoeveel belastingen je betaalt he. Als je meer belasting betaalt omdat je opslag krijgt, dan krijg je niet plots een grotere return van die belastingen...

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
De voordelen die je terugkrijgt omdat je belastingen betaalt zijn niet afhankelijk van hoeveel belastingen je betaalt he. Als je meer belasting betaalt omdat je opslag krijgt, dan krijg je niet plots een grotere return van die belastingen...

Jij bekijkt "wat je ervoor terugkrijgt" als individuele zaken die je terugkrijgt. Ik zie het als wat je terugkrijgt in het geheel, dus ook welke maatschappij je terugkrijgt. Want bvb betere opleidingsmogelijkheden voor anderen, helpen je zelf ook.

bassie82

Legacy Member
JPV zei:
Jij bekijkt "wat je ervoor terugkrijgt" als individuele zaken die je terugkrijgt. Ik zie het als wat je terugkrijgt in het geheel, dus ook welke maatschappij je terugkrijgt. Want bvb betere opleidingsmogelijkheden voor anderen, helpen je zelf ook.

mjah zo kan je ook denken maar volgens mij gaat je meestal toch werken om eerst je eigen zo goed mogelijk leven te geven toch?
Als je loonsverhoging krijgt en die gaat grotendeels naar de 'maatschappij' dan verlies je toch je motivatie om beter te presteren om een hoger loon te krijgen.

JPV

Legacy Member
bassie82 zei:
mjah zo kan je ook denken maar volgens mij gaat je meestal toch werken om eerst je eigen zo goed mogelijk leven te geven toch?
Als je loonsverhoging krijgt en die gaat grotendeels naar de 'maatschappij' dan verlies je toch je motivatie om beter te presteren om een hoger loon te krijgen.

hangt er vanaf hoeveel, hé. Ik krijg deze maand een loonsverhoging (baremiek-ancienniteit). Geen enkel probleem mee dat meer dan de helft daarvan naar de belastingen en RSZ gaat. maar heeft mss met mijn ingesteldheid te maken :)

bassie82

Legacy Member
JPV zei:
hangt er vanaf hoeveel, hé. Ik krijg deze maand een loonsverhoging (baremiek-ancienniteit). Geen enkel probleem mee dat meer dan de helft daarvan naar de belastingen en RSZ gaat. maar heeft mss met mijn ingesteldheid te maken :)

Ik denk dat je ingesteldheid daar veel mee te maken heeft :)

Ik heb geen problemen met belastingen, wel met te hoge belastingen. Bv de 13.07% RSZ mag van mij gerust beetje verhoogd worden. Echter bedrijfsvoorheffing moet dalen van mij :)

phate_13

Legacy Member
Over het algemeen is, naar mijn mening (en vele anderen), arbeid veel te zwaar belast tov kapitaal.

Belastingschijf Inkomensschijf Tarief belasting
Schijf 1 € 0 tot €13.250 25%
Schijf 2 € 13.250,01 t/m € 23.390 40%
Schijf 3 € 23.390,01 t/m € 40.480 45%
Schijf 4 Meer dan 40.480,01 euro 50%


Het belastingvrij basisbedrag in België bedraagt 8.860 euro (inkomstenjaar 2019, aanslagjaar 2020) en op dit deel betaal je dus helemaal geen belastingen.

Snel geteld :

Vanaf zo'n 1588 bruto belastbaar (+-1795 bruto) betaal je al 40% belastingen voor alles wat je er boven verdient of zogenaamde marginale belastingen.
Vanaf zo'n 2316 BBB (+-2619 bruto) 45%.
Vanaf zo'n 3544 BBB (+-4007 bruto) 50%

In 2018 was de mediaan zo'n 3100 euro.
https://www.vacature.com/nl-be/carr...toloon bedraagt voor,we beter naar de mediaan.

De "mediaan Belg" betaalt dus zo'n 45% op alles wat hij extra verdient. (Nuja, misschien wel iets lager dankij grotere belastingsvrije schijf door kinderen, woonbonus, ...)
Anyway, het steekt zelfs niet op de "details". Komt er op neer dat een Belg over het algemeen 40-50% PLUS rsz moet afstaan van alles wat hij extra verdient. Komt samen neer op 47,84% a 56,54% dat je betaalt aan belastingen. Dit is een veelvoud aan belastingen tov hetgeen dat kapitaal belast wordt. En dan houden we zelfs nog geen rekening met de werkgeversbijdragen.

Buiten de evidente problemen dat een bestaand systeem heel moeilijk aan te passen is, en dat kapitaal een zeer vluchtig iets is, waardoor het internationaal moet aangepakt worden. Kan ieamand mij uitleggen wat er logisch is achter dit systeem? Waarbij we arbeid zoveel keren harder belasten dan kapitaal?

squalleke123

Legacy Member
phate_13 zei:
Buiten de evidente problemen dat een bestaand systeem heel moeilijk aan te passen is, en dat kapitaal een zeer vluchtig iets is, waardoor het internationaal moet aangepakt worden. Kan ieamand mij uitleggen wat er logisch is achter dit systeem? Waarbij we arbeid zoveel keren harder belasten dan kapitaal?

Mij lijkt het niet logisch, en willen we eigenlijk naar een systeem waarbij elke vorm van inkomen gelijk belast wordt.

beryl

Legacy Member
phate_13 zei:
Buiten de evidente problemen dat een bestaand systeem heel moeilijk aan te passen is, en dat kapitaal een zeer vluchtig iets is, waardoor het internationaal moet aangepakt worden. Kan ieamand mij uitleggen wat er logisch is achter dit systeem? Waarbij we arbeid zoveel keren harder belasten dan kapitaal?

Internationaal aanpakken is makkelijker gezegd dan gedaan. Landen staan niet graag fiscale autonomie af, zelfs in Europa waar vanalles al gedecentraliseerd is, blijft fiscaliteit grotendeels de bevoegdheid van de individuele staten. Het zou al moeilijk genoeg zijn om hier een EU-consensus over te krijgen, op globaal niveau hierover afspraken maken lijkt me zo goed als onmogelijk.

KnightOfCydonia

Legacy Member
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20191025_04685011/bevoordeling-clubs-alleen-maar-groter

Blijkbaar zou men al héél gemakkelijk €80 miljoen euro kunnen vinden om het gat in de begroting te beginnen dichten, maar onze politici willen ocharme het Belgische voetbal toch niet kapotmaken... door wat te doen? Ze dezelfde belastingen te laten betalen als elke andere werknemer? Maar een cent extra voor verplegend personeel, dat is er voor diezelfde partijen dan onverantwoord.

Je zou zo gemakkelijk honderden miljoenen euro's kunnen besparen in dit land, door gewoon een handvol heilige huisjes omver te schoppen en zoals bv. deze moderne variant van brood en spelen géén uitzonderingsregime te geven, maar gewoon iedereen gelijk voor de wet te maken. Als je een degelijke controle zou doen op zwart geld in de lagere regionen van het voetbal haal je nog een keertje met gemak miljoenen zoniet tientallen miljoenen euro's op. Maar over zo'n zaken zwijgt men natuurlijk liever.

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
Even de vlaamse versie van bovenstaande grafiek gemaakt (voor wettelijk samenwonende bediende met een volledige eindejaarspremie en 2 kinderen):

https://imgur.com/a/QpvCA1i

Ik dacht eerst dat het nettoloon was, en dan had je een marginale belastingdruk die maximaal is op de middenklasse. Nu is het eigenlijk zowat de laagste fulltime lonen die de hoogste marginale belastingdruk hebben... Echt rechtvaardig is dat toch niet?

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik dacht eerst dat het nettoloon was, en dan had je een marginale belastingdruk die maximaal is op de middenklasse. Nu is het eigenlijk zowat de laagste fulltime lonen die de hoogste marginale belastingdruk hebben... Echt rechtvaardig is dat toch niet?

Denk niet dat we op dat vlak veel verschillen van mening.

DogFacedGod

Legacy Member
JPV zei:
Even de vlaamse versie van bovenstaande grafiek gemaakt (voor wettelijk samenwonende bediende met een volledige eindejaarspremie en 2 kinderen):

https://imgur.com/a/QpvCA1i

De grafiek oogt een beetje raar voor de laagste brutocijfers. Je hebt toch geen 30% marginaal tarief (RSZ of inkomstenbelasting) als je van 500€ naar 1000€ bruto stijgt of komt het ergens anders vandaan?

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
Welke software en welke dataset heb je trouwens gebruikt hiervoor?

zelfgemaakt. Heb achteraf wel gezien dat ik een fout gemaakt heb ivm belastingsvrije som, waardoor de gemiddelde aanslagvoet verre van correct is, maar de marginale blijft ongeveer overeind :). (soms moet ik eens leren 's ochtends geen zo'n berekeningen te maken)


Dit is de verbeterde versie:

https://imgur.com/a/5q9300s

Bron: brutonetto.xlsx :: Free File Hosting - File Dropper: File Host for Mp3, Videos, Music, Documents.

DogFacedGod

Legacy Member
JPV zei:
zelfgemaakt. Heb achteraf wel gezien dat ik een fout gemaakt heb ivm belastingsvrije som, waardoor de gemiddelde aanslagvoet verre van correct is, maar de marginale blijft ongeveer overeind :). (soms moet ik eens leren 's ochtends geen zo'n berekeningen te maken)


Dit is de verbeterde versie:

https://imgur.com/a/5q9300s

Bron: brutonetto.xlsx :: Free File Hosting - File Dropper: File Host for Mp3, Videos, Music, Documents.

Naar mijn mening zitten er nog fouten in.

Belastbare basis: 10.000
Belasting: 353,74 ?
Toch niet voor 2017 of 2018

Ofwel zijn dat cijfers van een aantal jaar geleden?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan