Archief - Ford Genk

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

botchla

Legacy Member
Dag iedereen,

Het verbaasde mij dat hier nog geen topic rond is, zou het stilte voor de storm zijn?

Gisteren las ik verbouwereerd een groot artikel dat de fabriek deze week toe is (gebeurt vaker, technische werkloosheid) maar dat er ook een bijzondere ondernemingsraad komt inclusief contact met de Vlaamse overheid. Een korte analyse door de kranten en we komen al uit bij het doemscenario zoals we nog kennen van Renault Vilvoorde.

Persoonlijk zie ik het ook somber in, een tijdje geleden werden nog nieuwe modellen aan de fabriek beloofd maar ik zie niet in waarom anders dan voor enorme afslanking of sluiting de top bijeen zou komen en contact op zou nemen met de overheid. Om nog maar te zwijgen over het artikel in Frankfurter Allgemeine dat reeds kopt "Ford Genk sluit".

Het meest vreemde is de zwijgplicht en het feit dat de vakbond (die normaal toch een idee heeft waarover zulke vergaderingen gaan) zelfs volledig in het duister tast.

Intussen staan de vakbonden paraat, wordt dit een volgende kleine catastrofe voor de Belgische (maar vooral Limburgse) economie? We spreken over 4.300 jobs direct en nog eens een geschatte 2 tot 3.000 indirecte jobs.

bronnen:
Peeters: 'Ik vrees slecht nieuws voor Ford Genk' - De Standaard
Automobilindustrie: Ford will Werk im belgischen Genk schließen - Wirtschaft - FAZ

JPV

Legacy Member
Een sluiting van die fabriek lijkt me onafwendbaar. Er is gewoon internationaal een overaanbod van auto's, er moeten fabrieken sneuvelen.

Vakbond wil meer dan wss niets zeggen, zodat zij niet beschouwd worden als de aanstokers van het slechte nieuws, mocht het dan toch om een of andere vreemde reden niet over een sluiting gaan woensdag.

Hiapoe

Legacy Member
Tjah,

INDIEN het dus zo is:

Primaire reden is uiteraard de tanende verkoop van auto's toucours.
--> Gevolg, top van Ford zit samen, kijkt naar cijfers en ziet dat fabriek in België duurst is.

Het is op middel-lange termijn waarschijnlijk zelfs goedkoper voor Ford (of eender welke industriëel bedrijf) om in bvb. Duitsland een gloednieuwe fabriek op te zetten, dan om een bestaande fabriek in België te behouden.

En OK het gaat niet alleen om cijfers maar ook om de kwaliteit die geleverd wordt, maar in Duitsland bvb. zijn de mensen niet kwalitatief minder waard dan in België, dus dat is ook geen argument om in België te blijven.

Daarbovenop komt de Belgische politieke onkunde, besluiteloosheid, onduidelijkheid en incompetentie op vlak van het creëren van een duidelijk beleid op middel-lange termijn (op eender welk vlak).
En daarbovenop komt het misbruik van de macht van de vakbonden in België die regelmatig denken nog steeds rond eind 19e eeuw te leven... Soms verdenk ik hen ervan stiekem te hunkeren naar die 'mooie tijden' toen ze nog echt nuttig waren en door hun acties zaken bereikten.

Bovenstaande argumenten in acht genomen, zou het me dus een logische beslissing lijken.

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Tjah,

INDIEN het dus zo is:

Primaire reden is uiteraard de tanende verkoop van auto's toucours.
--> Gevolg, top van Ford zit samen, kijkt naar cijfers en ziet dat fabriek in België duurst is.

Het is op middel-lange termijn waarschijnlijk zelfs goedkoper voor Ford (of eender welke industriëel bedrijf) om in bvb. Duitsland een gloednieuwe fabriek op te zetten, dan om een bestaande fabriek in België te behouden.

En OK het gaat niet alleen om cijfers maar ook om de kwaliteit die geleverd wordt, maar in Duitsland bvb. zijn de mensen niet kwalitatief minder waard dan in België, dus dat is ook geen argument om in België te blijven.
Genk heeft tweede beste Ford-fabriek van Europa

Dat de ford-fabriek niet slecht is (ja, zelfs met de stakingsdagen meegerekend), kan je in die link zien. Maar: ze zijn de tweede beste NA Keulen. En laat keulen nu vlakbij Genk liggen (europees gezien). Dan is het logisch dat, als er fabrieken moeten sluiten, ze naast elkaar gelegen fabrieken "fusioneren".
Hiapoe zei:
Daarbovenop komt de Belgische politieke onkunde, besluiteloosheid, onduidelijkheid en incompetentie op vlak van het creëren van een duidelijk beleid op middel-lange termijn (op eender welk vlak).
En daarbovenop komt het misbruik van de macht van de vakbonden in België die regelmatig denken nog steeds rond eind 19e eeuw te leven... Soms verdenk ik hen ervan stiekem te hunkeren naar die 'mooie tijden' toen ze nog echt nuttig waren en door hun acties zaken bereikten.

Bovenstaande argumenten in acht genomen, zou het me dus een logische beslissing lijken.
1) besluiteloosheid,...: gezien de lage rente, relatief goeie vooruitzichten (in europees perspectief), ... lijkt me dat niet meer aan de orde. Vorig jaar mss, maar nu niet.
2) misbruik macht: welke misbruik is er bij Ford Genk?

PHPFreak1977

Legacy Member
Met de torenhoge loonkosten in België denk ik dat we nog niks gezien hebben. Iedere dag gaan er tientallen bedrijven overkop met Ford Genk als kroon op het werk. Zolang de federale regering hier niets aan gaat doen, gaat deze golf van ontslagen en herstructureringen gewoon door.

Anoniem15

Legacy Member
JPV zei:

Kwaliteit is hier inderdaad geen argument voor al dan niet over te gaan tot een sluiting.

Is de dalende auto verkoop in België ook geen gevolg van het wegvallen van die eco premie, ik dacht dit onlangs eens gelezen te hebben.

Voor Limburg is dit trouwens de tweede grote mokerslag op economisch gebied in enkele decennia tijd.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
2) misbruik macht: welke misbruik is er bij Ford Genk?

JPV, dit soort beslissingen wordt genomen gebaseerd op een algemene indruk van het economisch klimaat in een land.

Het economisch, politiek, sociaal klimaat en beleid in België is op z'n zachtst gesteld instabiel en socialistisch, bijgevolg meer regulerend dan in andere (buur)landen.
Dit geldt voor automobielsector en voor alle andere sectoren.

De investeringen gaan dus weg uit België in alle (industriële) sectoren.

In België hebben vakbonden algemeen gesproken veel macht en bijhorend misbruik. Deze algemene trend ziet de directie van elk industrieel bedrijf. En daarop baseren ze hun beslissingen.
Dit heeft dus eigenlijk niks met Ford Genk zelf te maken maar met het algemene klimaat geschapen door politiek en vakbonden (nog een quasi-tautologietje erbij se :p), dat klopt.

Hawk

Legacy Member
Hiapoe zei:
JPV, dit soort beslissingen wordt genomen gebaseerd op een algemene indruk van het economisch klimaat in een land.

Het economisch, politiek, sociaal klimaat en beleid in België is op z'n zachtst gesteld instabiel en socialistisch, bijgevolg meer regulerend dan in andere (buur)landen.
Dit geldt voor automobielsector en voor alle andere sectoren.

De investeringen gaan dus weg uit België in alle (industriële) sectoren.
De productie trekt weg uit heel Europa (niet enkel België) naar China e.d.. Dit is al 50 jaar aan de gang, niets nieuws onder de zon. De Europese politiek kan niet veel aan het feit dat men in China voor 30 cent per uur werkt veranderen.

Swagger

Legacy Member
Weet er iemand, wat de impact is van de maatregelen die genomen zijn door de regering (geen eco-premie meer, extra belasting di rupo, enz.) op de autoverkoop?

KnightOfCydonia

Legacy Member
Dat was onlangs al in het nieuws (de vrije markt op één, vorige zaterdag), uiteraard een daling, net als in alle buurlanden behalve het VK overigens. Maar in welke mate dat dat nu te wijten is aan mensen die het kopen van een auto uitstellen omwille van de crisis, of omwille van het feit dat maatregelen als de ecopremie aankopen heeft "vervroegd", kan je natuurlijk.
En extra belasting Di Rupo? Voor bedrijfswagens, akkoord, maar de BIV is door de Vlaamse regering verhoogd/vergroend.

hashtag

Legacy Member
De tijd van twee auto's per gezin is binnenkort voorbij, ook die van één auto per gezin zal in de toekomst verdwijnen en plaats ruimen voor collectieve auto's. Niet omdat ik een sos ben.

spray-bunny

Legacy Member
De Europese autoverkoop is tov vorig jaar met 30% ingezakt en blijft zakken. De sector had al overcapaciteit, nu zeker, nu de autoverkoop in Europa is teruggevallen naar het laagste peil in bijna twintig jaar.

Ford Genk draait al een tijdje op 60% capaciteit en Ford Europa is verlieslatend.

Kroniek van een aangekondigde dood.

Silmarunya

Legacy Member
Hiapoe zei:
Tjah,

INDIEN het dus zo is:

Primaire reden is uiteraard de tanende verkoop van auto's toucours.
--> Gevolg, top van Ford zit samen, kijkt naar cijfers en ziet dat fabriek in België duurst is.

Het is op middel-lange termijn waarschijnlijk zelfs goedkoper voor Ford (of eender welke industriëel bedrijf) om in bvb. Duitsland een gloednieuwe fabriek op te zetten, dan om een bestaande fabriek in België te behouden.

En OK het gaat niet alleen om cijfers maar ook om de kwaliteit die geleverd wordt, maar in Duitsland bvb. zijn de mensen niet kwalitatief minder waard dan in België, dus dat is ook geen argument om in België te blijven.

Daarbovenop komt de Belgische politieke onkunde, besluiteloosheid, onduidelijkheid en incompetentie op vlak van het creëren van een duidelijk beleid op middel-lange termijn (op eender welk vlak).
En daarbovenop komt het misbruik van de macht van de vakbonden in België die regelmatig denken nog steeds rond eind 19e eeuw te leven... Soms verdenk ik hen ervan stiekem te hunkeren naar die 'mooie tijden' toen ze nog echt nuttig waren en door hun acties zaken bereikten.

Bovenstaande argumenten in acht genomen, zou het me dus een logische beslissing lijken.

Duitsland is niet alleen door zijn belastingsregime interessanter voor autoconstructeurs, maar ook en vooral door zijn mensen.

Het Duitse equivalent van BSO staat er veel hoger aangeschreven en staat in veel nauwere samenwerking met de industrie. Gevolg? Gemotiveerde vakmensen met onmiddellijk bruikbare vakkennis. Een stiel is er geen schande maar net een bewuste keuze (zeker in de wat meer technische velden als mechanica of elektriciteit).

Daarnaast werken bedrijven ook nauw samen met universiteiten: onderzoek op bestelling is er schering en inslag, proffen komen en gaan van en naar het bedrijfsleven, de Frauenhofer-instituten zijn volledig gewijd aan het vinden van industriële toepassingen voor basiswetenschap enzovoort.

Dat Duitsland zijn industrie beter weet te houden (en zelfs uit te breiden) dan België, ondanks een slechtere ligging en een grotere krapte op de arbeidsmarkt, is geen toeval.

België moet zijn belastingen naar omlaag krijgen, maar dat is niet voldoende. Er zijn veel Europese landen met een gunstig belastingsregime voor industrie, maar geen enkel is zo succesvol als Duitsland.

Er moet vooral meer worden ingezet op een opwaardering van BSO/TSO (zowel qua imago als qua niveau) zodat het competente, gemotiveerde technici kan afleveren. Daarnaast zou je industrieël-universitaire clusters naar model van de Fraunhöfers moeten opzetten, iets wat de laatste tijd wel lijkt te gebeuren (zie ook Technologiepark Zwijnaarde enzo).

Ik ben trouwens niet akkoord dat we zomaar moeten aanvaarden dat we onze industrie verliezen aan China. De echte basisindustrieën (textiel, assemblage,...) misschien wel, maar dat is nog geen ramp. Er is een grote en winstgevende markt voor hightech nicheproducten. De meest succesvolle Duitse industriële bedrijven maken 'saaie' dingen als drukpersen of auto-onderdelen en hebben een naam waar niemand ooit van gehoord heeft. Ze zijn stukken duurder dan hun Aziatische concurrenten, maar boomen als nooit te voren. Reden? Een haast onoverbrugbare wetenschappelijk-technologische voorsprong.

spray-bunny

Legacy Member
Dit vond ik wel vrij interessant. Jammer dat er geen bronnen vermeld staan.
Werkgeversorganisatie Agoria vergeleek in de lente van dit jaar de loonkost van de drie overblijvende Belgische autofabrieken – Ford Genk, Audi Brussel en Volvo Gent – met de assemblagebedrijven in Duitsland. De Belgische werknemers blijken vijf procent goedkoper te zijn dan hun Duitse collega's. Redenen zijn de lastenverlaging voor ploegenarbeid en de stevige inlevering van de Audi-werknemers bij de doorstart van hun fabriek enkele jaren geleden. Door de indexering is de loonkloof wel gehalveerd de voorbije jaren.

Volgens het Flemish centre for automotive research van Vic Heylen en ex-Ford Genk-ceo Peter Heller zijn de loonkosten in Ford Genk goed voor 5,5 procent van de totale kosten. Dat komt doordat in de Belgische autofabrieken vooral geassembleerd wordt. Vreemd genoeg wegen de Duitse lonen daardoor zwaarder door dan de Belgische.

“Door een hogere Duitse loonkost stijgen de prijzen van in België geassembleerde auto’s. Bijna 70 per cent van de Belgische assemblagekost komt op rekening van aangekochte onderdelen, componenten en diensten. Voor het grootste gedeelte afkomstig uit Duitsland. Nog eens 6,3 per cent zijn aankopen binnen de groep,eveneens in grote mate uit Duitsland. In dat opzicht weegt Duitse loonkost zwaarder op onze assemblagekost dan onze eigen loonkost”, aldus specialist Vic Heylen.

Ford Genk open/dicht. Aan de loonkost ligt het niet | DeWereldMorgen.be

oxbow

Legacy Member
De combinatie Slecht beleid(maar wel heel sociaal),Vakbonden die denken dat ze god zijn. en een ploegensysteem dat neerkomt op 8 uur aanwezig zijn i.p.v 8 uur werken. Dat kan toch niet goedkomen?

In Polen/Roemenie zijn ze 300% gemotiveerd om de eerste de beste rotjob te doen. Hier durf je amper een rotkarweitje commanderen dat 10 minuten duurt.

Wij hebben thuis een bloeiende Kmo, ik draai een 70 uren werkweek om alles mee vloeiend te laten verlopen. Wij overleven (en groeien) omdat we ook polen hebben, (die werk doen waar geen belg voor vindbaar is.)
Elke dag opnieuw werkt de overheid tegen en worden de werkgevers als gangsters afgeschilderd.

Ik durf aan particulieren geen offerte meer maken wegens peperduur, maar het kan niet anders want 60% vloeit meteen terug naar de staat.

Ik kan zo 5 fabrieken opnoemen die gesloten zijn door rotbeleid/mentaliteit. Elke keer vraag ik mij af waar dit land eigenlijk naartoe gaat.

Wat ik jullie wel kan verzekeren is dat er een massa KMO's/zelfstandigen zijn vooral de babyboomers die bijna op pensioen gaan, en hun kinderen de raad geven om te cashen en te verhuizen. (en niet te wachten tot de boel hier helemaal dramatisch word)

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
JPV, dit soort beslissingen wordt genomen gebaseerd op een algemene indruk van het economisch klimaat in een land.

Het economisch, politiek, sociaal klimaat en beleid in België is op z'n zachtst gesteld instabiel en socialistisch, bijgevolg meer regulerend dan in andere (buur)landen.
sorry, socialistisch is België niet, dat kan je eht niet zeggen (als je het dan al wil catalogeren heeft het een Bismarckiaans sociaal model, maw een Duits model)
Hiapoe zei:
In België hebben vakbonden algemeen gesproken veel macht en bijhorend misbruik. Deze algemene trend ziet de directie van elk industrieel bedrijf. En daarop baseren ze hun beslissingen.
Dit heeft dus eigenlijk niks met Ford Genk zelf te maken maar met het algemene klimaat geschapen door politiek en vakbonden (nog een quasi-tautologietje erbij se :p), dat klopt.
vakbonden hebben steeds minder macht. België is trouwens regelmatig aangeraden om vakbonden méér zeggenschap te geven in meer bedrijven (vanaf 20 werknemers). Voor de rest is het sociaal model gebaseerd op het Herenakkoord, dat werkgevers, om voor hen OOK voordelige redenenen, nog steeds mee akkoord gaan.

Anoniem15

Legacy Member
Ik vrees dat we binnenkort ArcelorMittal in Gent ook zullen kunnen toevoegen aan dat lijstje. Al is dit wel offtopic.

dJeez

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Ik vrees dat we binnenkort ArcelorMittal in Gent ook zullen kunnen toevoegen aan dat lijstje. Al is dit wel offtopic.
Als Ford Genk effectief verdwijnt, dan is er ook nogal wat collateral damage bij toeleveranciers in de buurt. Naar hen zal - naar goede gewoonte- echter weer geen haan kraaien.

Straddle

Legacy Member
Ik verschoot er toch ook wel van. Ford Genk was toch een redelijk goede werkgever met tevreden werknemers voor zover ik het begrepen had. Momenteel zijn het slechte tijden op de arbeidsmarkt en nu weer een paar duizend (niet-hoger opgeleide) werklozen erbij ...

Vanuit een economisch standpunt is het natuurlijk logisch dat ze die fabrieken sluiten (hetzelfde voor Arcelor Mittal trouwens). Toch blijf ik bullish op lange termijn, als de economie éénmaal weer terug op gang komt zijn dit de eerste bedrijven die profiteren van een stijging.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan