Archief - Ford Genk

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Block

Legacy Member
Sterkte voor de mensen die daar werken.


...En dat hoeven daarom niet de duurdere merken te zijn hoor. Een gewone goed uitgeruste Golf is ook al onbetaalbaar voor vele mensen.....

Dat gevoel heb ik ook, ik kan niet zeggen dat ik slecht betaald ben, maar een simpele wagen is tegenwoordig al een financieel belasting voor het huishoudbudget.

e.House

Legacy Member
Ik hoop dat Limburg dit ook eens gaat ingrijpen om eens serieuze structurele maatregelen af te dwingen om de economie op gang te trekken oa een veel betere ontsluiting is echt nodig.

Creeping Death

Legacy Member
e.House zei:
Amai triest en dan wordt de fabriek overgebracht naar het zuiden... De cynicus in mij ziet zoiets als een veeg teken aan de wand, de gewone arbeider zal bloeden tot op het bod.

Niet alleen de gewone arbeider hoor.
Maat van mij werkt als IT'er bij ING, die heeft een tijd geleden te horen gekregen dat alle IT wordt ge-outsourced naar Polen.

Moto

Legacy Member
Dank u socialisten, Dank u vakbonden

Ik vind het leuk dat mensen die mee zorgen voor de sluiting ook het meeste profijt ervan hebben :)

Necreo

Legacy Member
Een zwarte dag voor de mensen bij Ford Genk.
Helaas laat België vandaag niet toe om nog concurrentieel te zijn op vlak van productie.
Je kan merken dat meer en meer productie gerelateerde bedrijven zich verplaatsen, enkel nog wat locale kantoren voor vertegenwoordiging en al de rest naar het buitenland.

De impact van deze sluiting op onze economie is zeer hoog:

4300 direct ontslagen, met een gemiddelde verwachte uitkering van 900 EUR / maand.
Is ongeveer 3.870.000 Euro per maand ofte 46.440.000 Euro op jaarbasis voor de directe ontslagen. Opgelet, dit is een bruto berekening, en zal in werkelijkheid nog veel hoger liggen.

Ongeveer 5000 indirecte ontslagen, met een gemiddelde verwachte uitkering van 900 EUR / maand. Is ongeveer 4.500.000 Euro per maand ofte 54.000.000 Euro op jaarbasis.
Opnieuw dit is bruto berekend, in werkelijkheid zal het nog veel hoger liggen.

Reken er dus maar op dat dit een impact zal hebben van +100mil Eur / jaar.

Dan nog de gevolgen uit werkloosheid, verminderde consumptie, dus algehele achteruitganag van de economie in Limburg, verder impact op andere industrieen...

Het mag wel duidelijk zijn, dat Belgie dringend werk moet maken van een investeringsbeleid en de kosten van arbeid dringend moet terugbrengen.
Ook het pamperbeleid moet men aanpassen, en de tering naar de nering zetten, de overheid moet stoppen met geld uit te geven dat ze niet hebben.

Het zal een moeilijke tijd worden in Belgie, daar ben ik zeker van.
Dit is trouwens geschreven vanuit een politiek neutrale inkijk, geen enkele partij heeft hier solo schuld aan, noch kan een enkele partij hier mirakelen verrichten.

In ieder geval sterkte voor zij die hier direct of indirect bij betrokken zijn.

Groeten,

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
Hiapoe, kan je eigenlijk eens het volgende uitleggen als de vakbonden teveel macht hebben:

de loonlast in België is te hoog, daar is iedereen het over eens (zowel werkgevers, werknemers als politiek). De belasting én controle op kapitaal is, naar Europese normen héél laag.

Als de vakbonden zoveel macht zouden hebben, dan zou je in België toch een té grote belasting van kapitaal verwachten (verschuiving van belasting op arbeid naar belasting om kapitaal)?

Eerst en vooral denk ik dat bij de sluiting van Ford Genk 3 factoren een rol spelen:

1. Slecht management in tijde van economische crisis (overproductie moet je vermijden door een goed pro-actief capacity en prediction management te hebben)

2. Hoge loonkosten en energiekosten in België (nee, niet de schuld van electrabel *zucht*)

3. De met kop en schouders!! belangrijkste reden: de politieke en sociale instabiliteit, incompetentie wat betreft het creëeren van een degelijk klimaat en beleid op zo goed als alle vlakken.

1 vb.: Als een bedrijf een akkoord sluit met de regering Van Rompuy en na verkiezingen ontstaat een heksenjacht tegen dat bedrijf en wordt dat akkoord niet gerespecteerd.
Dat is het democratische recht van die regering, zeker en vast. Maar dit wordt gezien door alle andere grote bedrijven en die zien dus dat een akkoord met de staat België NIKS betekent.
Er wordt door de politiek, vakbonden en media een klimaat geschapen in België waarin ondernemen bijna onmogelijk wordt gemaakt, zowel administratief als financieel. Het wordt niet alleen bijna onmogelijk gemaakt, wat nog erger is, is dat erop neergekeken wordt!!
Je moet er eens op letten, als een bedrijf (veel) winst maakt in België, dan is dat precies iets negatiefs, als je de politiek, vakbonden en de media hoort!!??
En uiteraard trapt de meerderheid van het volk daarin, en hen neem ik dat nog niet echt kwalijk, ze weten niet beter.

PS. Als ik zeg dat de vakbonden teveel macht hebben, dan wil ik vooral bedoelen dat ze hun macht op de verkeerde manieren gebruiken.
Ze hebben mss niet 'de' macht om de belastingstructuur van België aan te passen, maar ze gaan volledig mee in het politieke spel van België en ZIJN ook heel erg politiek gelinkt... dus ze hebben erbij te winnen om het spel mee te spelen. Grote winstgevende bedrijven zijn de boeman...
Er is geen symbiose tussen werkgever en werknemer. We zouden allemaal moeten SAMENwerken naar een goede toekomst, niet elkaar tegenwerken!

Vandaar dat ik er eigenlijk voor pleit om het woord 'vakbond' af te schaffen... dat is een oudbollig woord. Ik wil dat er echte 'werknemersvertegenwoordiging' (WV) komt!
En de belangen van een werknemer vertegenwoordigen betekent PER DEFINITIE ook dat er werkgevers moeten zijn en dat je daar een goeie band mee moet hebben! Anders heb je geen werk om uit te delen aan werknemers!

En je kan wel zeggen: "jamaar ik heb veel voorbeelden waar we een goede band hebben tussen vakbond en werkgever etc. etc.", maar het gaat om de perceptie bij de mensen, de media, de politiek en bijgevolg dus ook de directie van grote multinationals. Die spreken niet met jou, JPV, die lezen en zien de media en kunnen alleen maar vaststellen dat
1. Belgen niet fier zijn op grote, succesvolle bedrijven, er zelfs géén respect voor hebben en ze afslachten!
2. De politiek zich niet aan akkoorden houdt
3. Als de vakbond in de media komt, het gaat over stakingen, over een ABVV woordvoerder die komt uitleggen dat 'de patroon' een boeman is die wegloopt met al het geld.
...

Als je als vakbond, politiek en media niet begrijpt hoe belangrijk perceptie is, dan vrees ik het ergste...

JPV, je komt altijd met voorbeeldjes af van hoe het niet (helemaal) klopt wat iemand (negatief) zegt over de vakbond, en je probeert het altijd te verdedigen. Maar zolang je niet inziet dat op een contextueel niveau we GROTE imagoproblemen hebben in België, op vakbonds en politiek niveau (wat erg gelinkt is) dan hebben we een probleem.

ilgonwe

Legacy Member
Necreo zei:
Het mag wel duidelijk zijn, dat Belgie dringend werk moet maken van een investeringsbeleid en de kosten van arbeid dringend moet terugbrengen.

De loonkosten zijn hoog maar het is uiteindelijk de totale kost die telt in het geval van Ford. De kosten zijn zelfs net iets goedkoper dan in Duitsland.

Overcapaciteit wordt onhoudbaar - De Standaard

collectief ontslag is in Spanje nog een stuk duurder en moeilijker dan in ons land. Bovendien ligt het uurloon met dik 23 euro in Spanje een stuk lager dan in Vlaanderen (44 euro) of Duitsland (bijna 47 euro). Al is uurloon niet meer doorslaggevend, het bedraagt nog slechts 6 procent van de totale productiekost.

Hiapoe

Legacy Member
Necreo zei:
De impact van deze sluiting op onze economie is zeer hoog:

4300 direct ontslagen, met een gemiddelde verwachte uitkering van 900 EUR / maand.
Is ongeveer 3.870.000 Euro per maand ofte 46.440.000 Euro op jaarbasis voor de directe ontslagen. Opgelet, dit is een bruto berekening, en zal in werkelijkheid nog veel hoger liggen.

Ongeveer 5000 indirecte ontslagen, met een gemiddelde verwachte uitkering van 900 EUR / maand. Is ongeveer 4.500.000 Euro per maand ofte 54.000.000 Euro op jaarbasis.
Opnieuw dit is bruto berekend, in werkelijkheid zal het nog veel hoger liggen.

Reken er dus maar op dat dit een impact zal hebben van +100mil Eur / jaar.

Een redelijk deel van die mensen zal na X aantal maanden reeds nieuw werk hebben hé. Dus de berekening is ietwat eenzijdig.
Maar dat dit een verlies en verarming is voor de regio staat natuurlijk buiten kijf.

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Eerst en vooral denk ik dat bij de sluiting van Ford Genk 3 factoren een rol spelen:

1. Slecht management in tijde van economische crisis (overproductie moet je vermijden door een goed pro-actief capacity en prediction management te hebben)

2. Hoge loonkosten en energiekosten in België (nee, niet de schuld van electrabel *zucht*)

3. De met kop en schouders!! belangrijkste reden: de politieke en sociale instabiliteit, incompetentie wat betreft het creëeren van een degelijk klimaat en beleid op zo goed als alle vlakken.
1. niet akkoord. Je kan niet zomaar zo werken in dergelijke bedrijven.
2. deels wel van electrabel, maar da's een andere discussie :p. loonkosten zijn hoog, maar niet het essentiële in deze specifieke situatie.
3. incompentie: ik doe niet mee aan zo'n populisme. En net dat populisme zorgt wel voor instabiliteit. Wat niet wil zeggen (laat me dat uitdrukkelijk stellen!) dat iemand zoals BDW de oorzaak zou zijn of zelfs maar iets te verwijten zou zijn.
Hiapoe zei:
Je moet er eens op letten, als een bedrijf (veel) winst maakt in België, dan is dat precies iets negatiefs, als je de politiek, vakbonden en de media hoort!!??
En uiteraard trapt de meerderheid van het volk daarin, en hen neem ik dat nog niet echt kwalijk, ze weten niet beter.
niemand die een probleem heeft met veel winst maken, wel de combinatie tussen veel winst maken en geen/nauwelijks vennootschapsbelasting betalen.
Hiapoe zei:
PS. Als ik zeg dat de vakbonden teveel macht hebben, dan wil ik vooral bedoelen dat ze hun macht op de verkeerde manieren gebruiken.
Ze hebben mss niet 'de' macht om de belastingstructuur van België aan te passen, maar ze gaan volledig mee in het politieke spel van België en ZIJN ook heel erg politiek gelinkt... dus ze hebben erbij te winnen om het spel mee te spelen. Grote winstgevende bedrijven zijn de boeman...
ik denk dat de vakbonden maar een héél kleine factor in het politieke spel zijn. Ze zijn natuurlijk véél zichtbaarder (en willen ook zichtbaarder zijn) dan de tienduizenden lobbymedewerkers die in Brussel rondlopen (zowel nationaal als Europees).
Hiapoe zei:
1. Belgen niet fier zijn op grote, succesvolle bedrijven, er zelfs géén respect voor hebben en ze afslachten!
2. De politiek zich niet aan akkoorden houdt
3. Als de vakbond in de media komt, het gaat over stakingen, over een ABVV woordvoerder die komt uitleggen dat 'de patroon' een boeman is die wegloopt met al het geld.
1. Ik heb ALLE respect voor grote, succesvolle bedrijven, op voorwaarde dat ze zowel effectief als ethisch zich houden aan de spelregels en dsu ook mee vennootschapsbelastingen betalen.
2. De politiek houdt zich wél aan akkoorden, anders mag ze zich voor de rechtbank verantwoorden. Wat jij bedoelt is dat akkoorden al dan niet onder druk veranderd of opgezegd worden. Wel, da's iets wat grote bedrijven ook doen. Of zouden de sluitingen van energiecentrales van Electrabel toevallig zijn? ;).
3. En VBO en UNIZO zegt dat de politiek de ondernemer besteelt, ... dat zijn grote woorden, zolang er in overleg nog gewoon gesproken wordt, valt het allemaal mee :).
Hiapoe zei:
JPV, je komt altijd met voorbeeldjes af van hoe het niet (helemaal) klopt wat iemand (negatief) zegt over de vakbond, en je probeert het altijd te verdedigen. Maar zolang je niet inziet dat op een contextueel niveau we GROTE imagoproblemen hebben in België, op vakbonds en politiek niveau (wat erg gelinkt is) dan hebben we een probleem.
vakbond en politiek is nog nooit (sinds pakweg 1950) zo weinig met elkaar gelinkt geweest als heden. Daar ligt het echt niet aan.
Dat er politieke instabiliteit is, is een feit. Hoe wil je het oplossen? Verplichten om PS en N-VA samen een regering te vormen? Dan zal je pas instabiliteit krijgen :D

Necreo

Legacy Member
ilgonwe zei:
De loonkosten zijn hoog maar het is uiteindelijk de totale kost die telt in het geval van Ford. De kosten zijn zelfs net iets goedkoper dan in Duitsland.

Overcapaciteit wordt onhoudbaar - De Standaard

Ik heb geen zicht op de effectieve kosten van Genk versus. Duitsland, ik weet wel dat voor elke werknemer de kost van 44Eur, bijna maal drie moet worden gedaan in Belgie. Iets wat zeker niet het geval is in Duitsland, noch in Spanje.

Daarenboven, is autoassemblage in Genk slecht rendabel bij 75-85% belasting, terwijl dit in zowel Duitsland als Spanja een pak lager ligt.

Verder zijn beide landen een groter gewicht in de schaal, en dan met name Duitsland, die momenteel Europa met man en macht aan het recht houden is...

Wij als Belgenlandje, hebben niets in te brengen, het enige wat wij doen is politiek vechten onder de kerktoren...

JPV

Legacy Member
Necreo zei:
Ik heb geen zicht op de effectieve kosten van Genk versus. Duitsland, ik weet wel dat voor elke werknemer de kost van 44Eur, bijna maal drie moet worden gedaan in Belgie. Iets wat zeker niet het geval is in Duitsland, noch in Spanje.
als men spreekt over de loonkost, is die 44 euro inclusief alle sociale lasten. Dus niet "maal 3 doen".

Pol86

Legacy Member
JPV zei:
1.
2. deels wel van electrabel, maar da's een andere discussie :p. loonkosten zijn hoog, maar niet het essentiële in deze specifieke situatie.

Man, meent gij da nu?

U ooit als eens afgevraagd waarom er niet meer over de verliezen van Dexia gepraat wordt? U al eens afgevraagd hoe de gemeenten die verliezen aan het compenseren zijn?

Het Dexiageld wordt onder meer simpelweg gecompenseerd doordat men de verliezen via Eandis en elia binnenhaalt.
Gezien onze minister van consumenten, ed. een socialist is (en daarenboven verbonden is/was aan electrawinds), was het voor hem Electrabel als zondebok aan te duiden.


Electrabel constant zitten aanvallen is gewoonweg gratuit gezever.
Indien men zelfs zo verder blijft doen, dan vrees ik dat men niet verwonderd dient te zijn wanneer deze binnen X maanden ook besluiten de deuren hier te sluiten.

Bijgevolg, stop met al die onzin uit te kramen.

SithCloud

Legacy Member
Creeping Death zei:
Niet alleen de gewone arbeider hoor.
Maat van mij werkt als IT'er bij ING, die heeft een tijd geleden te horen gekregen dat alle IT wordt ge-outsourced naar Polen.

kbc doet dat al langer

Hiapoe

Legacy Member
JPV, je hebt niks over de perceptie gezegd...

En je gaat weer volop in de verdediging, zonder de realiteit van de perceptie onder ogen te zien:

Jij zegt:
"De politiek houdt zich wél aan akkoorden, anders mag ze zich voor de rechtbank verantwoorden"

Maar ik zeg dat de PERCEPTIE van directies in het buitenland anders is! en DAT doet hen beslissen. Dat België zich af en toe wel eens aan een akkoordje houdt omdat ze anders voor de rechtbank moeten verschijnen zal wel zo zijn... maar in realiteit is de perceptie niet zo!

Als we ALLEMAAL SAMEN niks doen aan die perceptie (wat ik dus klimaat noem), gaan we allemaal defensief ten onder!

Dit artikel verwoordt het relatief goed wat ik bedoel:
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20121024_00345856

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
Hiapoe, kan je eigenlijk eens het volgende uitleggen als de vakbonden teveel macht hebben:

de loonlast in België is te hoog, daar is iedereen het over eens (zowel werkgevers, werknemers als politiek). De belasting én controle op kapitaal is, naar Europese normen héél laag.

Als de vakbonden zoveel macht zouden hebben, dan zou je in België toch een té grote belasting van kapitaal verwachten (verschuiving van belasting op arbeid naar belasting om kapitaal)?

ehrrr de politiek ? vreemd ik zou denken dat als de politiek het daarover eens is, dat de lasten wel omlaag zouden gaan.

Pol86

Legacy Member
JPV zei:
1. 1. Ik heb ALLE respect voor grote, succesvolle bedrijven, op voorwaarde dat ze zowel effectief als ethisch zich houden aan de spelregels en dsu ook mee vennootschapsbelastingen betalen.

Welke bedrijven betalen volgens u geen vennootschapsbelasting?
Ben jij bijvoorbeeld één van de personen die vindt dat Ackermans en Van Haaren te weinig belasting betalen?

JPV

Legacy Member
Pol86 zei:
Man, meent gij da nu?

Electrabel constant zitten aanvallen is gewoonweg gratuit gezever.
Indien men zelfs zo verder blijft doen, dan vrees ik dat men niet verwonderd dient te zijn wanneer deze binnen X maanden ook besluiten de deuren hier te sluiten.

Bijgevolg, stop met al die onzin uit te kramen.
ik zei DEELS, niet volledig. De continue aanval is idd ook overdreven. Mensen oproepen om hun factuur te herbekijken is daarentegen iets anders.

JPV

Legacy Member
SithCloud zei:
ehrrr de politiek ? vreemd ik zou denken dat als de politiek het daarover eens is, dat de lasten wel omlaag zouden gaan.
't is niet omdat je het eens bent over het ebstaan van een probleem, dat je het ook eens bent over de oplossing.

Als je de lasten op loon verlaagt, kan je dat door diverse manieren, maar moet je ook overeenkomen hoe je dat verlies aan inkomsten opvangt. Verhoging van belasting op kapitaal (zoals gelukkig ook N-VA voorstelt)? Afschaffen van delen van de sociale zekerheid?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan