Archief - Frans al op de kleuterschool?

Meerdere talen beheersen is altijd een pluspunt. Als je altijd moet kijken hoe een ander het doet, ga je ook maar terplaatse blijven trappelen.

Preske zei:

en waarom is dat een pluspunt? Omdat de waalse kant geen moeite wilt doen om nederlands te leren zodat we wel verplicht zijn om frans te spreken/leren

Klik om te vergroten...

Een speldenprikje op aarde en dan nog deze politieke zever.
Heb je er al eens bij stilgestaan dat er andere volkeren zijn dan de Walen die Frans spreken?
Je doet dat niet alleen voor die Walen, hoewel het inderdaad handig is wanneer je voor een bedrijf werkt wat contact moet onderhouden met de Franstalige Belgen die meestal slecht zijn in vreemde talen (omdat ze er niet de moeite voor doen).
Het is ook handig voor de communicatie met de Fransen (onze buren) en een deel van de Canadezen en de Zwitsers (en wat Africaanse landen maar dat lijkt mij zakelijk bezien weinig relevant).

Rem de ontwikkeling van de kinderen niet omdat veel Walen te lui en/of te dom zijn om een vreemde taal te leren (er zijn gelukkig ook onder de Walen uitzonderingen).

Ik ben volledig voorstander, als het toegepast wordt in beide landsdelen.
(Dus Nederlands in Wallonië, Frans in Vlaanderen)

Waarom?
Simpel, alleen zo bekomen we perfecte tweetaligheid, wat enkel een pluspunt is voor onze economie en de toekomst van België. We zouden meteen ook een einde kunnen maken aan het communautaire gezwets. Let op, Nederlands blijft wel de officiële taal in Vlaanderen, Frans in Vlaanderen, maar we zouden gewoon een perfect tweetalig volk creëren.

Want laten we eerlijk zijn, het huidige systeem van talenkennis in Vlaanderen faalt hard. Ik heb sinds het 5e leerjaar Frans gehad, tot aan het 6e middelbaar (ASO moderne talen), dat is 8 (!!) jaar dat ik op wekelijkse basis Frans door mijn strot geramd kreeg en NOG kan ik alleen maar tot de conclusie komen dat mijn Frans totaal ontoereikend is. Moest ik vlot Frans willen spreken dan zou ik avondles moeten gaan volgen, dat is toch te absurd voor woorden. En ik ben er zeker van dat ik geen uitzondering ben, verre van. Om nog maar te zwijgen van het abominabele Frans dat men in het BSO aanleert.

Met het Engels is het juist van't zelfde, ware het niet dat onze media en vrije tijd doorspekt is van het Engels dan was onze kennis van deze taal waarschijnlijk nog veel slechter dan ons Frans.

Het is bovendien aangetoond dat perfect tweetalige kinderen over het algemeen slimmer zijn dan andere. De beste manier om een taal te leren is sowieso ook op jonge leeftijd, het doet er helemaal niet toe of dat kind dan ook daadwerkelijk echt intelligent is.

Zelf ken ik een paar mensen die perfect tweetalig (NL - FR) zijn en ik kan het alleen maar bewonderen.

Het feit dat wij makkelijk Engels kunnen leren is deels te danken aan de media, maar je moet ook niet vergeten dat ze tot dezelfde taalfamilie behoort. Germaanse vs Romaanse taal als ik het me nog goed herinner.
Komt hier nog eens bij dat het engels met opzet vereenvoudigt is.

OT: Kleuterschool is toch veel te vroeg, ik vind de huidige regeling niet zo slecht overigens. Dat niet iedereen Frans onder de knie krijgt is jammer, maar dat ligt niet aan de huidige regeling.

Overigens moeten we toch als vlaming ook een beetje oppassen voor de verfransing ^^

edit: fixed

Romaans ipv Romeins maar verder volkomen correct.

Dat het van een andere taalfamilie afkomstig is speelt alleen maar mee als je de taal probeert aan te leren op latere leeftijd en bijgevolg al een 'moedertaal' ingebakken hebt. Moest je een kind al vanaf de kleuterklas zowel Frans als Nederlands aanleren dan zal die daar geen probleem bij ondervinden.

Dat niet iedereen Frans onder de knie krijgt is jammer, maar dat ligt niet aan de huidige regeling.

Klik om te vergroten...

Ah komaan, je kan helemaal niet ontkennen dat de huidige regeling te kort schiet. Als het merendeel van de studenten die afstuderen aan een richting 'MODERNE TALEN' niet vlot frans kunnen, na 8 jaar...

De enige die bij ons vlot Frans konden in de klas waren er die van thuis uit de Franse taal meekregen (bovenop het Nederlands natuurlijk, ze spraken bovendien net zo goed Nederlands als al de rest)

Xarius zei:

Dat het van een andere taalfamilie afkomstig is speelt alleen maar mee als je de taal probeert aan te leren op latere leeftijd en bijgevolg al een 'moedertaal' ingebakken hebt. Moest je een kind al vanaf de kleuterklas zowel Frans als Nederlands aanleren dan zal die daar geen probleem bij ondervinden.

Klik om te vergroten...

Goh dat zeg je nu, maar daar ben ik toch niet zo zeker van.

Xarius zei:

Ah komaan, je kan helemaal niet ontkennen dat de huidige regeling te kort schiet. Als het merendeel van de studenten die afstuderen aan een richting 'MODERNE TALEN' niet vlot frans kunnen, na 8 jaar...

De enige die bij ons vlot Frans konden in de klas waren er die van thuis uit de Franse taal meekregen (bovenop het Nederlands natuurlijk, ze spraken bovendien net zo goed Nederlands als al de rest)

Klik om te vergroten...

Na 8 jaar kan je het toch niet meer op het systeem steken, dat is toch puur het individu.
Het is nu niet alsof ze in scholen geen moeite doen voor Frans aan te leren, zij die er niet in slagen het een beetje onder de knie te krijgen hebben dat toch voornamelijk aan zichzelf te danken. Dat je via lessen niet gewoon met een Franstalige een vlug gesprek kan voeren is bij elke taal zo. Lessen vormen in een taal altijd de basis waar je via gebruik op verder moet bouwen om het meester te zijn. Althans mijn mening.

Vooral opletten dat de eigen moedertaal er niet onder te lijden komt. Zou jammer zijn om een generatie te hebben die dan wel goed Frans en Engels kan, maar niet uit de voeten kan in haar eigen taal en daarom hun toevlucht zoekt in SMS-taal en een vreselijk gebastaardiseerde vorm van het Nederlands. Taalkennis is iets om trots op te zijn, niet om een taal te verkrachten.

matthi_182 zei:

Wat heeft dit nu weer met Wallonië te maken? Laat ze Frans spreken, het is een groot voordeel als jij Frans kan en zij geen Nederlands. Hoe meer talen je kent, en hoe beter je ze beheerst, hoe sterker je staat in de maatschappij.

Klik om te vergroten...

²

Waarom zouden wij een taalachterstand moeten oplopen omdat de Walen te "lui" zijn?

Die "als wij iets moeten doen, zij ook" mentaliteit is voor niets nuttig en staat alleen maar verdere ontwikkeling in de weg. Frans leren moet je alleen niet doen omdat er een franstalig gebied is in België, maar omdat op globaal vlak, Frans nog altijd redelijk interessant is.

Spijtig genoeg beginnen ze veel te laat met Duits, in mijn geval krijg ik zelfs geen Duits op de middelbare school.

DJ BUZZE retro zei:

Voila, dat is't em net.

Ik zou het ook goed vinden wanneer Frans al heel vroeg (mss zelfs nog vroeger dan nu) aangeleerd zou worden.

Maarja, de inspanningen moeten wel van twee kanten komen. Ik vind (zelfs als Vlaamse nationalist) dat je in de eerste plaats de talen van je buurlanden of je anderstalige buren in je eigen land moet leren. (Frans en Duits dus in ons geval). Maarja, twee maten en twee gewichten in één land is.. verkeerd. Het feit dat Frans meer gesproken wordt dan Nederlands is geen excuus...

Klik om te vergroten...

Nu niet overdrijven. De kennis van het frans van de gemiddelde Vlaming (vooral de jeugd) is tegenwoordig ook erbarmelijk.
Trouwens, het Waalse onderwijs is sowieso anders door de splitsing van het onderwijs (vlaamse eis).

Ik kom uit een Vlaams gezin en heb mijn kleuter + lager in het Frans gedaan hier in Wallonië. (Komen). Thuis spraken we altijd Nederlands terwijl ik eigenlijk alleen Frans kreeg op school. Daarna ben ik mijn middelbaar en hogere studies gaan doen in het Nederlands. Vanaf het 4de leerjaar leerden we wat boter e.d. was in het Nederlands maar het niveau was toen schandalig laag (een 15-tal jaar geleden)

En guess what, ik ben PERFECT tweetalig. Zo'n voorstellen kan ik alleen maar aanmoedigen. Ik ben altijd een van de weinigen geweest in de klas die totaal geen moeite had met zijn Nederlands of Frans. En heel mijn leven lang is dit voor mij altijd een pluspunt geweest. Voor een examen Frans moest ik nooit geen moeite meer doen, dit was voor mij altijd een dagje vrijaf. Ook voor vakantiejobs en werkopportuniteiten heeft dit alleen maar in mijn voordeel gespeeld. In het Engels ben ik ook altijd een van de beteren geweest op school, ik geloof dat de meertalige opvoeding hier ook wat voor tussen zit.

Hieruit kan je ook concluderen dat een kleuter zijn hersenen zeker flexibel genoeg is om meertalig opgevoed te worden. En daar wordt jammer genoeg veel te weinig gebruik van gemaakt. Er zijn ook onderzoeken die wijzen dat kinderen die meertalig opgevoed zijn het meestal beter doen op school later.

We zitten hier nog altijd in België, moest iedereen hier de twee talen deftig kunnen spreken en schrijven zouden er ook een pak communautaire wrijvingen verdwijnen.

De 2de landstaal vroeg leren is zeker toe te juichen maar toch niet van in de kleuterklas, laat ze eerst deftig Nederlands leren.

Avondland zei:

Vooral opletten dat de eigen moedertaal er niet onder te lijden komt. Zou jammer zijn om een generatie te hebben die dan wel goed Frans en Engels kan, maar niet uit de voeten kan in haar eigen taal en daarom hun toevlucht zoekt in SMS-taal en een vreselijk gebastaardiseerde vorm van het Nederlands. Taalkennis is iets om trots op te zijn, niet om een taal te verkrachten.

Klik om te vergroten...

SMS-taal en andere 'abominaties' zijn geen aanwijzing dat je je eigen taal niet meer beheerst. Kijk eens naar wat de jonge auteurs, die zijn opgegroeid met dit verkrachte taaltje, voor parels op de markt brengen.

Je vertrekt hier ook vanuit het uitgangspunt dat er te weinig aandacht aan het Nederlands wordt besteedt en dat er door meer uren vreemde talen nog minder van zal terecht komen. Is dat wel zo?

Ik denk van niet eerlijk gezegd. Let's be fair, in het lager besteedt je de helft van de tijd aan niet-zinvolle zaken. Als er meer les werd gegeven en minder 'leute' (wat haat ik dat woord...) zou worden gemaakt, kan er nog heel wat bij op het programma.

Zelfs in het middelbaar stellen taalvakken, vooral Nederlands dan, niet veel meer voor. Men mag gerust het niveau wat hoger leggen (maar ja, als je een leerkracht hebt die plat Gents spreekt tegen haar klas ligt het niveau altijd wat lager natuurlijk). Misschien kunnen sommigen dan niet meer mee, maar om zelf eens een bastaardisatie aan te halen: Who cares?

Bij mijn vader werd de kleine van de buren ook van in het begin 2-talig opgevoed.
Beiden werkten al jarenlang in Brussel, zijn allebei vlaming.
Maar onderling beslisten ze dat de vader Frans ging spreken tegen hun zoon, en de moeder nederlands.
Toen die een jaar of 5 was, kon die al perfect het onderscheidt maken.
Als ik daar iets Frans tegen zei, antwoordde die in het Frans. Zei ik iets in het Nederlands, dan sprak em Nederlands terug.

Mja, kheb hier een dubbel gevoel over, lang de ene kant klinkt het wel logisch dat je op jongere leeftijd gemakkelijker een andere taal kan aanleren, maar dan heb ik mijn twijfels of ze dan niet meer moeite gaan hebben met het perfect aanleren van het nederlands en ik kan er niet aan doen maar ik vind dat een kind nog wel even kind mag blijven...
Ik heb zelf zoals de meesten frans geleerd vanaf het 5de leerjaar, vanaf het 2de middelbaar zat ik steeds op het randje van buizen voor frans, maar als ik nu na m'n hogeschool ergens frans moet lezen of begrijpen lukt dat aardig, spreken en schrijven heb ik iets meer moeite mee, maar uiteindelijk kan ik me zeker verstaanbaar maken. Dus ik zie niet echt in wat er verkeerd is met het huidig beleid

Het is niet omdat je een kleuter in contact brengt met het Frans dat je hem daarvoor zijn jeugd afneemt eh...:/
en over het perfect aanleren van de Nederlands taal, ik erger mij iedere dag aan hoeveel mensen (uit hogeschool én unief!) niet zonder dt-fouten kunnen schrijven.
De meesten kunnen nog geen telefoongesprek voeren in het Frans. 5de leerjaar vind ik persoonlijk véél te laat.

ComputerVISTA zei:

De 2de landstaal vroeg leren is zeker toe te juichen maar toch niet van in de kleuterklas, laat ze eerst deftig Nederlands leren.

Klik om te vergroten...

In de kleuterklas worden ook geen talen onderwijzen. Kleuters kunnen nog niet lezen en schrijven, dit gebeurd pas in het 1e studiejaar (althans in mijn tijd was dit toch zo ). Door gewoon Frans en Nederlands te spreken tegen die kleuters zullen zij al heel wat opsteken.

Mja ik denk dat een kleuter toch wel een pak meer energie in het aanleren van 2 talen tegelijk zal moeten steken dan enkel het aanleren van zijn moedertaal. En trouwens, je zou dan toch met een soort van overhoringen moeten beginnen in de kleuterklas, anders gaat er toch geen enkel kind iets van bijleren of ze begrijpen gewoon niets van het franse gedeelte van de les...

memorexxx zei:

Mja ik denk dat een kleuter toch wel een pak meer energie in het aanleren van 2 talen tegelijk zal moeten steken dan enkel het aanleren van zijn moedertaal. En trouwens, je zou dan toch met een soort van overhoringen moeten beginnen in de kleuterklas, anders gaat er toch geen enkel kind iets van bijleren

Klik om te vergroten...

Tot op je 6de levensjaar absorbeer je gemakkelijk andere talen. Iemand met een Franse moeder en een Nederlandsetalige vader legt ook geen overhoringen af als kleuter als hij thuis loopt hoor

Dit is gewoon om een goeie basis te vormen, meer niet.

Ik vind dat geen goed idee.

Als je ziet hoeveel Vlaamse kinderen (en volwassenen) het al moeilijk hebben goed Nederlands te schrijven, om er dan van zulke jonge leeftijd nog eens Frans bij te doen, zie ik niet zitten.

Ik weet wel dat ze zeggen dat je op jongere leeftijd wel gemakkelijker dingen assimileert, denk ik dat we beter eerst focussen of perfect Nederlands alvorens te beginnen met een andere taal. (Tegen het 3/4 leerjaar zou men toch eigenlijk geen grote taalfouten meer mogen maken, al is dit nu vaak nog het geval, helaas)

Ik dacht dat leerkrachten ook vaak merken wnr leerlingen thuis tweetalig opgevoed zijn. Ze blijken het soms toch moeilijker te hebben dan jongeren die van thuis uit volledig Nederlandstalig zijn opgevoed.

Ikzelf spreek en schrijf quasi perfect Frans (op zwaar literair Frans taalgebruik na) en ben ook pas begonnen met Frans in het 4e leerjaar.

edit: goh ik ben nooit goed geweest in goede zinsconstructies terug naar de lagere school