Archief - Franstaligen moeten afstappen van hun superioriteitsgevoel

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

WillemVM

Legacy Member
Piejie zei:
Wat verliezen we als Limburg zich afsplitst? Wat verliezen we als Gent onafhankelijk zou worden?

Ik heb het dan over dingen als bedrijven,fabrieken, ...

Piejie

Legacy Member
Avondland zei:
Dat zijn belachelijke overdrijvingen. Als je consequent bent, kan je ook je eigen kamer onafhankelijk verklaren. Maak zo'n domme gevolgtrekkingen toch niet.
Ze zijn enkel "dom" en "belachelijk" omdat ze niet in je kraam passen. Hopelijk besef je dat.
Frontpage zei:
Ik heb het dan over dingen als bedrijven,fabrieken, ...
Als ieder landsdeel ter wereld zich zou moeten afsplitsen omdat ze het dan economisch beter zouden hebben...

Fuck, hoeveel nieuwe landen zouden dan plots uit de grond rijzen.

Avondland

Legacy Member
Piejie zei:
Ze zijn enkel "dom" en "belachelijk" omdat ze niet in je kraam passen. Hopelijk besef je dat.

Ze zijn dom en belachelijk omdat het totaal naast de kwestie is en bedoeld is om de Vlaamse onafhankelijkheidsstrijd belachelijk te maken. Tenzij je provincialisme natuurlijk héél serieus neemt en daaruit afleid dat er echt provincies zouden zijn die zich zouden willen afscheiden van Vlaanderen. Welnu, dan kan je voortgaan tot rivaliserende gehuchtjes in een gat in de Limburg. Kom zeg, we kunnen toch echt volwassener zijn dan dat?

NoblesseOblige

Legacy Member
Piejie zei:
Als ieder landsdeel ter wereld zich zou moeten afsplitsen omdat ze het dan economisch beter zouden hebben...

Is dat hier (voor België) de voornaamste reden?

Ik denk dat niet zozeer de economische achterstand een probleem is, maar het feit dat die achterstand er nog steeds is. Al is economie slechts één argument.

Piejie

Legacy Member
Avondland zei:
Ze zijn dom en belachelijk omdat het totaal naast de kwestie is en bedoeld is om de Vlaamse onafhankelijkheidsstrijd belachelijk te maken. Tenzij je provincialisme natuurlijk héél serieus neemt en daaruit afleid dat er echt provincies zouden zijn die zich zouden willen afscheiden van Vlaanderen. Welnu, dan kan je voortgaan tot rivaliserende gehuchtjes in een gat in de Limburg. Kom zeg, we kunnen toch echt volwassener zijn dan dat?
Als je het Vlaamse onafhankelijkheid serieus kan nemen waarom kan je dan mijn voorbeelden niet serieus nemen?

Wie ben jij om te zeggen dat iets belachelijk (onafhankelijkheid van een provincie, stad, ...) is en het andere (onafhankelijkheid van Vlaanderen) niet?

Dat is de vraag die ik mij stel. Dat jij dat meteen als "dom" en "belachelijk" gaat beschouwen zegt volgens mij genoeg over het oorspronkelijke discussiepunt.

En kom nu niet af met argumenten als "klein" en "groot", is dat immers niet wat jullie zo haten als er over het afscheiden van België discussie is.

NoblesseOblige

Legacy Member
Piejie zei:
Als je het Vlaamse onafhankelijkheid serieus kan nemen waarom kan je dan mijn voorbeelden niet serieus nemen?

Wie ben jij om te zeggen dat iets belachelijk (onafhankelijkheid van een provincie, stad, ...) is en het andere (onafhankelijkheid van Vlaanderen) niet?

In de onafhankelijkheid van Gent of Limburg zie ik niet direct voordelen (tenzij die er zijn, dan zou uw vergelijking opgaan). De vraag naar onafhankelijkheid is in het geval van Vlaanderen tenminste op iets gestoeld (of dat is althans de opvatting bij een deel van de Belgische bevolking, en dat sinds langer dan gisteren zo blijkt).

Piejie

Legacy Member
Ik zie voor mij persoonlijk ook niet direct voordelen in een onafhankelijkheid van Vlaanderen (en ik ben heus niet de enige).

NoblesseOblige

Legacy Member
Dat kan goed zijn, en wie weet geldt het ook voor mensen die in rand van Brussel wonen. Maar nadelen die voortvloeien uit het België zoals het nu ineen zit zijn voldoende voor sommigen om een splitsing te willen. De drijfveer is niet noodzakelijk persoonlijk voordeel.

Welke nadelen zou een splitsing (of confederatie) voor u persoonlijk creëeren?

spray-bunny

Legacy Member
Piejie zei:
Dat is de vraag die ik mij stel. Dat jij dat meteen als "dom" en "belachelijk" gaat beschouwen zegt volgens mij genoeg over het oorspronkelijke discussiepunt.
Simpelweg omdat je tussen Vlaanderen en Wallonië de 3 breuklijnen hebt: de socio-economische, taalkundige en levensbeschouwelijke. En die heb je niet tussen de Vlaamse of Waalse provincies onderling.
Genoeg zo?

Piejie

Legacy Member
Maar er zijn genoeg gewone mensen die die "breuklijnen" totaal niet ervaren (of niet in die mate zoals jij ze ervaart). Dat jij dat wel zo ziet wil niet zeggen dat het effectief zo is.

En tussen de provincies onderling, sorry hoor, daar kan zeker discussie over gedaan worden.

Wat gezegd van de ontelbare clichés, de karakterisering van "DE Antwerpenaar", "DE West-Vlaming", "DE Limburger". Veel van die zaken kan je ook makkelijk in je breuklijntjes passen hoor.

Ik heb de vraag al ontelbare keren op dit forum proberen te stellen en nog nooit een deftig antwoord gekregen: Waarom zou ik meer gemeen moeten hebben met een "Antwerpenaar" of een "Limburger" dan met pakweg een "Henegouwer" of een "Luikenaar"? Why?

For the love of God, why?

Avondland

Legacy Member
Piejie zei:
Maar er zijn genoeg gewone mensen die die "breuklijnen" totaal niet ervaren (of niet in die mate zoals jij ze ervaart). Dat jij dat wel zo ziet wil niet zeggen dat het effectief zo is.

Gewone mensen geven veelal geen zier om wat er gebeurt. Enkel wanneer je ze op een financiële manier weet te kloten, komen ze op straat. Dus als je je daarop gaat baseren ...

En tussen de provincies onderling, sorry hoor, daar kan zeker discussie over gedaan worden.

Provincies op zich zijn eigenlijk achterhaald. De provincieraad stelt bijvoorbeeld niet zoveel voor. Dus welke discussie bedoel je?

Wat gezegd van de ontelbare clichés, de karakterisering van "DE Antwerpenaar", "DE West-Vlaming", "DE Limburger". Veel van die zaken kan je ook makkelijk in je breuklijntjes passen hoor.

Dan heb je het over provincialisme, dat eigenlijk lokaal chauvinisme is. Maar dat kan je niet meteen gelijk stellen aan Vlaamse onafhankelijkheid. Dat is appelen met peren vergelijken. Ontelbare cliché's zal je niet kunnen uitroeien. Dat is een onderdeel van onze volkscultuur.

Ik heb de vraag al ontelbare keren op dit forum proberen te stellen en nog nooit een deftig antwoord gekregen: Waarom zou ik meer gemeen moeten hebben met een "Antwerpenaar" of een "Limburger" dan met pakweg een "Henegouwer" of een "Luikenaar"? Why?

Historisch gezien hébben we ook dingen gemeen met Walen. De Nederlanden stopten niet bij de huidige taalgrens. Maar als je de Vlaamse onafhankelijkheid alleen al vanuit een pragmatische invalshoek bekijkt, wérkt het construct België niet. Een verdere autonomisering van de beide gemeenschappen is een logische stap. Pleiten voor een unitair België is vragen voor problemen.

Piejie

Legacy Member
Avondland zei:
Provincies op zich zijn eigenlijk achterhaald. De provincieraad stelt bijvoorbeeld niet zoveel voor. Dus welke discussie bedoel je?
Breuklijnen.
spray-bunny zei:
Probeer maar.
Je somt ze toch zelf op? Wedden dat er naast mensen zoals jij die de breuklijnen tussen "Vlaanderen" en "Wallonië" zien ook mensen zullen zijn die zo'n breuklijnen zien tussen pakweg de provincies.

Mijn laatste vraag vat dat trouwens mooi samen. Nog steeds geen antwoord jammergenoeg.

spray-bunny

Legacy Member
Voor mijn part hoef jij helemaal niks gemeen te hebben met niemand, piejie.

grey-turtle

Legacy Member
De Standaard Online - Fiscus dreigt Franse gemeenschap aan te pakken

Fiscus dreigt Franse gemeenschap aan te pakken

BRUSSEL - De regering van de Franse gemeenschap heeft vorige vrijdag besloten om haar fiscale schuld tegenover het Brusselse Gewest na te komen. Dat schrijft L’Echo dinsdag. Het gaat om een bedrag van bijna 18 miljoen euro, of de onroerende voorheffing sinds 1994.
De Franse Gemeenschap heeft altijd geweigerd om de belasting op de onroerende goederen te betalen, met als argument dat federale gebouwen er vrijgesteld van zijn. De instelling betaalt ook geen onroerende voorheffing op haar gebouwen in Wallonië.

De belastingcode stelt het kadastraal inkomen van nationale tegoeden die toegewezen zijn aan een dienst van algemeen belang vrij. Het Brussels gewest heeft in 1994 echter een ordonnantie goedgekeurd die de vrijstelling beperkt tot 28 procent van het kadastraal inkomen als het gebouw toebehoort aan een gewest of een gemeenschap.

Volgens de fiscale administratie gaat het om een schuld voor de Franse gemeenschap van 17,153 miljoen euro (buiten interesten), of de onroerende voorheffing van 1994 tot 2008. De regering van de Franse gemeenschap houdt alleen rekening met de bedragen die effectief ten kohiere zijn gebracht, en komt aan een bedrag van 11,684 miljoen euro, plus 6,353 miljoen laattijdige interesten, wat iets meer dan 18 miljoen euro is.

Omdat de FOD Financiën er na verscheidene jaren mee gedreigd had om de Franse gemeenschap aan te pakken, gaat de regering haar schuld nu aflossen. Onder twee voorwaarden: dat de laattijdige interesten niet meer worden opgeëist, en dat het Brusselse gewest zijn ordonnantie aanpast en schoolgebouwen volledig vrijstelt van onroerende voorheffing.
-------------------------------------------------------------------------------

Ik vind dat de franstalige gemeenschap wel alleszins lef heeft om 14 jaar geen belastingen te betalen op onroerende goederen. Als gewone burger moet je dat niet proberen.

Blanco

Legacy Member
Als ik het goed versta dan nog onder twee voorwaarden...
Ge moet maar durven...

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Blanco zei:
Als ik het goed versta dan nog onder twee voorwaarden...
Ge moet maar durven...

Dat heet België ;) er is maar één partij die altijd moet luisteren: wij

k995

Legacy Member
Piejie zei:
Als je het Vlaamse onafhankelijkheid serieus kan nemen waarom kan je dan mijn voorbeelden niet serieus nemen?

Wie ben jij om te zeggen dat iets belachelijk (onafhankelijkheid van een provincie, stad, ...) is en het andere (onafhankelijkheid van Vlaanderen) niet?

Dat is de vraag die ik mij stel. Dat jij dat meteen als "dom" en "belachelijk" gaat beschouwen zegt volgens mij genoeg over het oorspronkelijke discussiepunt.

En kom nu niet af met argumenten als "klein" en "groot", is dat immers niet wat jullie zo haten als er over het afscheiden van België discussie is.
Omdat de onafhankelijkheid van vlaanderen iets reeel is en de onafhankelijkheid van pakweg antwerpen een drogreden is om tegen de onafhankelijkhied van vlaanderen te gebruiken.

Vlaanderen is hier al decenia mee bezig, parlement, grondwet,verregaande bevoegheid, bevolking(ten dele) die dit steunt,... Antwerpen niet,nog nooit iets van gehoord. Ja dat zou kunnen in de toekomst net zoals vlaanderen en wallonie die terug bij elkaar gaan bijvoorbeeld .

Wat er nu wel is is de legetieme eis van vlaanderen om meer bevoegheden binnen de belgische staat tot zelf de onafhankelijkheid iets waar ik denk vlaanderen bij gebaat zal zijn.

Thin Liz

Legacy Member
HLN Economie - Wallonië eist compensatie voor steun aan Vlaamse KBC (469861)

De regering zoekt naar een manier om de Waalse vliegtuigonderdelenbouwer Sonaca bij te springen. De steun is een Franstalige eis in ruil voor de kapitaalinjectie bij het Vlaamse KBC.

De beslissing om federaal geld in KBC te pompen kwam er niet zonder slag of stoot. De twee Franstalige onderhandelaars speelden het hard, tot CD&V en Open Vld ermee dreigden de kapitaaloperatie niet federaal te behandelen maar via de Vlaamse regering te laten verlopen.

Compensatie
De Franstaligen zagen dit als een gevaarlijk precedent, en daarop kwam er toch een federaal akkoord uit de bus. Maar in ruil eisten de Franstaligen wel een compensatie. Na enige tijd bleek dat ze een inspanning vroegen voor Sonaca uit Gosselies (Henegouwen). Het dossier-Sonaca kwam maandag ter sprake op de ministerraad waar de KBC-steun groen licht kreeg.

De Waalse vliegtuigonderdelenbouwer kent moeilijkheden door wisselkoersverliezen die het bedrijf heeft geleden. Volgende maandag zal op een zogenaamde interkabinettenwerkgroep worden gekeken op welke manier de onderneming kan worden bijgesprongen, zonder dat een lawine van soortgelijke vragen van andere bedrijven en sectoren op gang komt. (belga/adv)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan