Archief - Franstaligen moeten afstappen van hun superioriteitsgevoel

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
D

Darks

Legacy Member
Het enige wat mij tegensteekt aan dit land is de politieke immobiliteit, 6 regeringen en heel hun gevolg die vrijwel niks vooruitgang maken. Altijd maar taffelen en discussiëren en compromissen zoeken, in plaats van problemen vlot op te lossen, knopen door te hakken. Ben eens benieuwd hoe onze regering het land gaat redden in deze crisistijd. De lastenverlagingen, fileprobleem oplossen, mensen langer aan het werk houden, migratie controleren, daar zijn ze allemaal al jaaaren over aant lemmerteren maar niks actie. En nu het tijd is zitten ze te kijken.

Er moet in dit land een stevige verandering plaatsvinden. Maakt mij niet uit hoe. Maar als Wallonië een stijf blok wilt zijn waar geen meter vooruitgang in te persen is in tijden van een wereldeconomie die geweldige eisen stelt zal ik in geen geval op straat gaan roepen om België te redden omwille van een biermerk en die poppenkast in Laken. No thanks. De toekomst telt. Vooruitgang.
D

DJ BUZZE retro

Legacy Member
:)
Darks zei:
Het enige wat mij tegensteekt aan dit land is de politieke immobiliteit, 6 regeringen en heel hun gevolg die vrijwel niks vooruitgang maken. Altijd maar taffelen en discussiëren en compromissen zoeken, in plaats van problemen vlot op te lossen, knopen door te hakken. Ben eens benieuwd hoe onze regering het land gaat redden in deze crisistijd. De lastenverlagingen, fileprobleem oplossen, mensen langer aan het werk houden, migratie controleren, daar zijn ze allemaal al jaaaren over aant lemmerteren maar niks actie. En nu het tijd is zitten ze te kijken.

Er moet in dit land een stevige verandering plaatsvinden. Maakt mij niet uit hoe. Maar als Wallonië een stijf blok wilt zijn waar geen meter vooruitgang in te persen is in tijden van een wereldeconomie die geweldige eisen stelt zal ik in geen geval op straat gaan roepen om België te redden omwille van een biermerk en die poppenkast in Laken. No thanks. De toekomst telt. Vooruitgang.
Klik om te vergroten...

En net dat is de reden waarom zoveel Vlaams-nationalisten toch maar meer heil zien in een vrij Vlaanderen
D

Darks

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
:)

En net dat is de reden waarom zoveel Vlaams-nationalisten toch maar meer heil zien in een vrij Vlaanderen
Klik om te vergroten...

Als het echt moet, tja, dan zij het zo. Ieder heeft het recht op een eigen mening en de mijne is dezelfde van vele Vlamingen, dat er vooruitgang moet komen, aan de toekomst gedacht worden. Als je met je vrouw 2 grote tegenstellingen van meningen hebt die maar niet opgelost raken weet je ook waar het uiteindelijk op uitdraait.

Verder is het de taak van Europa om zaken zoals defensie op zich te nemen want op zo'n vlakken heeft België toch amper iets te betekenen. En laat de deelstaten de problemen oplossen die zich op hun niveau bevinden.
D

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Darks zei:
Als het echt moet, tja, dan zij het zo. Ieder heeft het recht op een eigen mening en de mijne is dezelfde van vele Vlamingen, dat er vooruitgang moet komen, aan de toekomst gedacht worden. Als je met je vrouw 2 grote tegenstellingen van meningen hebt die maar niet opgelost raken weet je ook waar het uiteindelijk op uitdraait.

Verder is het de taak van Europa om zaken zoals defensie op zich te nemen want op zo'n vlakken heeft België toch amper iets te betekenen. En laat de deelstaten de problemen oplossen die zich op hun niveau bevinden.
Klik om te vergroten...

Voila, een kwestie van gezond verstand.

Maar zoiets valt niet in goede aarden aan de andere kant van de taalgrens. Dan komen ze meteen met "fascistes! égoistes! extremistes!" :woohoo:
J

JPV

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Geef eens enkele voorbeelden langs Vlaamse kant die vergelijkbaar zijn met:

1) Een kieskring (Franstaligen uit Vlaanderen kunnen hierin op Franstalige partijen stemmen, terwijl er in Wallonië geen gelijkaardige kieskring voor Nederlandstaligen is) niet willen splitsen, terwijl het grondwettelijk hof het bestaan van die kieskring ongrondwettelijk heeft verklaard, en alle pogingen van de Vlamingen om de wet toe te passen blokkeren.

2) De onderhandelingen waaraan de Walen op een 'constructieve' manier hebben meegewerkt stopzetten omdat 3 burgemeesters die de wet niet naleven niet benoemd worden.
Klik om te vergroten...
1) is idd kinderachtig, kan je perfect vergelijken met de omzendbrief Peeters, die even kinderachtig is door te stellen dat ieder document apart in het Frans aangevraagd moet worden. Zowel de omzendbrief als de methode van de Walen zijn niet onwettelijk, wel kan je beide als over-bureaucratisch vinden. (je zou bvb kunnen afspreken dat de Franstaligen in Vlaanderen 1x per jaar de aanvraag van Franstalige documenten moeten herbevestigen).

2) De Vlaamse burgemeesters die weigerden de verkiezingen te organiseren, waarna het door de gouverneur georganiseerd worden, werden wél benoemd... hoewel ze ook hun wettelijke plicht niet gedaan hebben.
D

Darks

Legacy Member
_DM_ zei:
Omdat je je blind staart op de industrie-steden zoals Charleroi.

In Wallonie zijn wel degelijk mooie streken.
Klik om te vergroten...

Da's wel waar. De Ardennen is een heel groot verschil met het noorden van Wallonië.
b

bhaalspawn

Legacy Member
_DM_ zei:
Omdat je je blind staart op de industrie-steden zoals Charleroi.

In Wallonie zijn wel degelijk mooie streken.
Klik om te vergroten...
Het ging over de kust als ik mij niet vergis ;)
GMotha zei:
Hmmm, grijs water, grijs strand, grijze lucht en de grijze haren van de gemiddelde mens die ge daar ziet.. idyllisch.
Klik om te vergroten...
d

dJeez

Legacy Member
JPV zei:
2) De Vlaamse burgemeesters die weigerden de verkiezingen te organiseren, waarna het door de gouverneur georganiseerd worden, werden wél benoemd... hoewel ze ook hun wettelijke plicht niet gedaan hebben.
Klik om te vergroten...
Ah, maar dat is wel een totaal verschillende situatie. Het ging hier om een ongrondwettelijke situatie waar de burgemeesters gevolg aan gaven, en de Grondwet weegt nog steeds zwaarder door. De verkiezingen laten doorgaan net voor het verstrijken van de termijn die het Arbitragehof had vastgelegd was een klucht, en door die verkiezingen dan te organiseren was het zelfs totaal niet mogelijk om het arrest nog binnen de gestelde termijn (nl. voor 19 juni 2007) ten uitvoer te brengen.

Nu zijn we alweer een hele tijd verder en nog steeds is er een ongrondwettelijke situatie wat BHV betreft. Bij volgende verkiezingen zonder wijziging aan de situatie BHV zou dat wel eens wat meer burgerlijke ongehoorzaamheid tot gevolg kunnen hebben dan bij de verkiezingen van 2007 (en terecht ook) - naast het feit dat het dan steeds een juridisch gevecht zal worden of die verkiezingen wel rechtsgeldig zijn of niet.
J

JPV

Legacy Member
dJeez zei:
Ah, maar dat is wel een totaal verschillende situatie. Het ging hier om een ongrondwettelijke situatie waar de burgemeesters gevolg aan gaven, en de Grondwet weegt nog steeds zwaarder door.
Klik om te vergroten...
de burgemeesters hebben geen enkel uitstaans om dit te doen, het Arbitragehof had de oplossing reeds gegeven.De regering maakte enkel gebruik van wat wettelijk mogelijk was om verkiezingen te organiseren.

De burgemeesters moesten hun werk doen, en hebben dit niet gedaan. Even strafbaar als de Franstalige burgemeesters die ook hun werk niet deden.
dJeez zei:
Bij volgende verkiezingen zonder wijziging aan de situatie BHV zou dat wel eens wat meer burgerlijke ongehoorzaamheid tot gevolg kunnen hebben dan bij de verkiezingen van 2007 (en terecht ook)
Klik om te vergroten...
in 2009 ga ik zonder enige twijfel naar geldige verkiezingen hoor ;).
d

dee

Legacy Member
Darks zei:
Verder is het de taak van Europa om zaken zoals defensie op zich te nemen want op zo'n vlakken heeft België toch amper iets te betekenen. En laat de deelstaten de problemen oplossen die zich op hun niveau bevinden.
Klik om te vergroten...

Zeker niet. Dan kom je weer in de situatie dat wij gebruikt worden. Deze keer door Frankrijk of Duitsland. Europa is nog logger dan België.
d

dunno

Legacy Member
dee zei:
Zeker niet. Dan kom je weer in de situatie dat wij gebruikt worden. Deze keer door Frankrijk of Duitsland. Europa is nog logger dan België.
Klik om te vergroten...

Gebruikt voor wat? Gaat Frankrijk of Duitsland oorlog voeren en uit de NAVO stappen ofzo?
Dat België geen gevechtstroepen naar Afghanistan stuurt en anderen het vuile werk laat opknappen vind je wel kunnen?

We hadden reeds lang een Europese Defensie kunnen hebben, was het niet zo dat in de jaren '50 of '60 dat idee werd weggestemd door de (vuile) communisten in het Franse parlement.
N

NoblesseOblige

Legacy Member
dunno zei:
We hadden reeds lang een Europese Defensie kunnen hebben, was het niet zo dat in de jaren '50 of '60 dat idee werd weggestemd door de (vuile) communisten in het Franse parlement.
Klik om te vergroten...

Samen met de gaullisten.
d

dee

Legacy Member
dunno zei:
Gebruikt voor wat? Gaat Frankrijk of Duitsland oorlog voeren en uit de NAVO stappen ofzo?
Dat België geen gevechtstroepen naar Afghanistan stuurt en anderen het vuile werk laat opknappen vind je wel kunnen?

We hadden reeds lang een Europese Defensie kunnen hebben, was het niet zo dat in de jaren '50 of '60 dat idee werd weggestemd door de (vuile) communisten in het Franse parlement.
Klik om te vergroten...

Dat België geen gevechtstroepen stuurt is een keus van de regering. Dat heeft niet direct iets te maken met een eengemaakt leger. Dan zou die keus gewoon niet bij ons liggen.
Oorlog voeren zullen ze niet doen maar het is een gegeven dat als er iets gebeurt in Europa dat het altijd dezelfde zijn die aan de koortjes trekken en zoveel mogelijk voor hun eigen land (of ego) doen. Alle vuile postjes gaan naar ons komen.
Wat je met de navo wil zeggen weet ik niet. Als je wil vechten denk ik dat je juist beter bij de navo blijft.

Als je actief aan militaire operaties wil meedoen zou ik eerder verandering in de regering wensen. Ons leger laten assimileren door de EU komt u nu misschien goed uit maar dat is geen zekerheid. De enige zekerheid is dat ons klein landje geen bal meer te zeggen heeft over zijn eigen mensen.
Eens je daarin zit valt er niets meer te veranderen. In België zelf kan je de regering nog wegstemmen maar wat ga je doen in Europa? De EU is zo groot, de verkiezingen zijn 2 keer niets waard.
d

dJeez

Legacy Member
JPV zei:
de burgemeesters hebben geen enkel uitstaans om dit te doen, het Arbitragehof had de oplossing reeds gegeven.
Klik om te vergroten...
Over welke oplossing van het Arbitragehof heb je het hier dan wel?

Over de juridische interpretatie waarom de verkiezingen van 2007 niet door mochten gaan zonder oplossing voor BHV raad ik u aan (oa.) E.Maes, prof. Van Orshoven en Matthias Storme hun analyses eens na te lezen (die laatste is te lezen op Verkiezingen Zijn Ongrondwettig Volgens Huidige Kieswet | The Brussels Journal).
J

JPV

Legacy Member
dJeez zei:
Over welke oplossing van het Arbitragehof heb je het hier dan wel?

Over de juridische interpretatie waarom de verkiezingen van 2007 niet door mochten gaan zonder oplossing voor BHV raad ik u aan (oa.) E.Maes, prof. Van Orshoven en Matthias Storme hun analyses eens na te lezen (die laatste is te lezen op Verkiezingen Zijn Ongrondwettig Volgens Huidige Kieswet | The Brussels Journal).
Klik om te vergroten...

lol, Matthias Storme... nog een totaal onneutralere naam te vinden? Juridische interpretatie, met dat laatste woord zeg je het. Is er een vonnis die zegt dat er geen verkiezingen mochten zijn? Nee...

De oplossing van het arbitragehof was simpel: voor een bepaalde datum zijn verkiezingen perfect geldig, na een bepaalde datum moet de toenmalige situatie aangepast worden. De burgemeesters hadden hierin niks te zeggen of speciaals te doen, zij moesten hun werk doen en hebben dat niet gedaan, net zoals ook de Franstalige burgemeesters-in-spe hun werk niet gedaan hebben zoals moest. Bij de Franstalige burgemeesters kan je dan zelfs nog zeggen dat geen enkele individuele persoon een begrijpbaar document tekort kwam om te gaan stemmen, die Franstalige burgemeesters hebben enkel het werk voor sommige Franstaligen reeds gedaan (het aanvragen van een document in een andere taal).
C

Conradus

Legacy Member
dJeez zei:
Over welke oplossing van het Arbitragehof heb je het hier dan wel?

Over de juridische interpretatie waarom de verkiezingen van 2007 niet door mochten gaan zonder oplossing voor BHV raad ik u aan (oa.) E.Maes, prof. Van Orshoven en Matthias Storme hun analyses eens na te lezen (die laatste is te lezen op Verkiezingen Zijn Ongrondwettig Volgens Huidige Kieswet | The Brussels Journal).
Klik om te vergroten...

De interpretatie die zij aan die zin geven is toch niet half zo logisch als de interpretatie van de regering.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan