Archief - Gemeenteraadsverkiezingen 2012: POLL

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op welke partij stem jij op 14 oktober voor de gemeenteraad?


  • Totaal aantal stemmers
    403
  • Opiniepeiling gesloten.

Darkseid

Legacy Member
Bart Religion zei:
En alle dictators zijn communisten? Simpelweg niet waar. Of waren Hitler, Mussolini, Franco, Pinochet, etc etc allemaal communisten?
Neen, ik bedoel elke communistische dictator maakte er wel misbruik van.

en Hitler was wel degelijk een nationalist, like it or not. En zo waren er nog wel nationalistische dictators. En nog andere soorten ook op basis van religie bv.
Ja en het punt is dat dat er niet toe doet. Hitler hield ook van dieren.. even belangrijk.

Het punt is dat het belachelijk is om alles wat socialistisch of communistisch af te doen als "slecht". Wie zulke uitspraken doet is een extremist.
Net zoals het belachelijk is om alle nationalisten af te doen als "slecht".

Laat vergelijkingen met Hitler & Stalin maar achterwege net evenals uitspraken van alle communisten zijn slecht, want dan kan je evengoed alle nationalisten nazi's noemen.

Het is net die vergelijking die niet klopt. Ik kan het perfect begrijpen dat mensen zowel communisten als nazis slecht noemen, maar niet dat ze dit over socialisten of nationalisten zeggen. Gij vergelijkt hier communisme met nationalisme, net zoals ge PVDA met NVA vergeleek, wat imo foute vergelijkingen zijn.

Bart Religion

Legacy Member
Darkseid zei:
Het is net die vergelijking die niet klopt. Ik kan het perfect begrijpen dat mensen zowel communisten als nazis slecht noemen, maar niet dat ze dit over socialisten of nationalisten zeggen. Gij vergelijkt hier communisme met nationalisme, net zoals ge PVDA met NVA vergeleek, wat imo foute vergelijkingen zijn.

En dat klopt simpelweg niet, alsof alle communisten slecht zijn. Of denk je echt dat pakweg een Jonas Geirnaert (de tekenaar van kabouter Wesley) de gulag gaat heropenen?

En nee, het is zeker geen foute vergelijking. Waarom zou dat nu zijn?

De vergelijking tussen "communisten" en nazi's die is compleet fout. Wat dat slaat werkelijk nergens op. Er zijn 101 vormen van communisme, waarvan sommige ronduit vijandig zijn tegenover elkaar, dus dat alles over één kam scheren klopt niet.

Uw "logica" gaat niet verder dan Stalin heeft iets verkeerd gedaan in de jaren '30 en '40 dus alle communisten moeten wel slecht zijn.
Met dezelfde logica zijn alle nationalisten ook slecht. Want of het nu Hitler, Franco of wie dan ook is, nationalisten hebben ook wel foute dingen gedaan.

Twee maten en twee gewichten.

en N-VA centrum rechts? Serieus blijven hé. Dan is PVDA ook geen extreem links. En PVDA proberen te demoniseren door te stellen dat het een soort "links Vlaams Belang" zou zijn, gaat ook nergens over. Buiten dat het een goedkope manier is om je negatief te kunnen uitlaten over PVDA

Time

Legacy Member
Ge zijt allebei zo biased als de pest. Verspil hier toch geen moeite aan. Of denkt er iemand dat hier een discussie te winnen valt?

JPV

Legacy Member
k995 zei:
EN jij mag gerust blijven negeren wat er gezegd werd, doe gerust.
ik negeer het niet. Ik counter het met tegenargumenten
k995 zei:
Heb ik al gegeven van 2 verschillende bronnen. Zie gewoon hierboven.
nope, je geeft indirecte referenties en maar 1 bron (de persoonlijke mening van die SP.A'er)
k995 zei:
1 mening die uitkwam voordat er een heisa van gemaakt word, daarna gaat men over op damage control en PR
de mening (van die Ann) kwam erna uit. De mening van ANIMO kwam voor de heisa met Tobback.
j995 zei:
Omdat er simpelweg geen is, het enige bewijs dat je hebt is dat hij niet tegen jou gezegd heeft wat hij volgens jou zou moeten zeggen.
niet tegen mij, tegen de media. Nergens begint hij erover, nergens is er een quote van hijzelf die daarop wijst.

Bart Religion

Legacy Member
Time zei:
Ge zijt allebei zo biased als de pest. Verspil hier toch geen moeite aan. Of denkt er iemand dat hier een discussie te winnen valt?

(algemeen bedoeld, niet enkel op Time)


Om mijn standpunt kort en finaal samen te vatten: Hou op met die vergelijkingen uit opa's tijd. Vlaams Nationalisme heeft een Nazi-verleden, bepaalde strekkingen binnen het communisme, waaronder PVDA, hebben een Stalinistische achtergrond.

Echter leven we in 2012 en niet in een aflevering van was het nu '30, '40 of '50.

Gelukkig zijn er ook rechtste mensen zoals Avondland die hier eerder al zei wat ik (probeerde, want blijkbaar is het niet duidelijk overgekomen) zei dat vergelijkingen met de jaren '30 niet van toepassing zijn.

Dat gaat niet enkel op voor het nationalisme, maar even goed voor socialisme en/of communisme.

Dus laten we De Wever & De Winter geen Hitler noemen. Prima, volledig akkord. Maar, laten we niet hypocriet zijn en dan ook Peter Mertens gaan Stalin gaan noemen.
Beide stellingen zijn ridicuul.

Voor alle duidelijkheid ik ben géén PVDA lid, en zeker vast geen Stalinist. Integendeel. Ik ben Trotskyist en aanhanger van de 4e internationale. (Trotsky & Stalin waren aartsvijanden (zie ook Zinoviev & Kamenev))
Voor wie niet bekend is met Leon Trotksy en meer wil weten, lees dit even.

Dan zal je al snel begrijpen waarom ten eerste "communisten" niet over een en dezelfde kam geschoren kunnen worden.
Ten tweede communisme & (directe!) democratie perfect samengaan, sterker nog, de combinatie is noodzakelijk om niet in Stalinistische dictaturen te vervallen. Met Trotsky aan de macht ipv Stalin hadden we nu in een veel betere wereld geleefd.

En uiteindelijk, heeft AMADA (nu PVDA) zijn Stalinistische banden al lang achterwege gelaten. Hen nu nog beschuldigen van Stalinisten te zijn is het zelfde als beweren dat de Volksunie, en bij uitbreiding NVA een bende nazi's zijn.

Gemakkelijke populistische praat om je tegenstander 'nazi' of 'communist' te noemen, maar in 2012 zouden we beter moeten weten. De term 'communist' klopt dan nog niet eens, want het Stalinisme heeft niks te zien met de geschriften van Marx.

Communisme gelijkstellen aan Stalin is fout. Net zoals Nationalisme gelijkstellen een Hitler niet correct is. Communisme is geen Stalinisme, en Nationalisme is geen Nazisme.

Punt aan de lijn. Niet akkoord? (en dit algemeen bedoeld, niet op Time)

Doe een geschiedenisboek open en educeer uzelven! En kom dan terug met een mening die tenminste gegrond is, want wat ik hier met momenten lees...
En het excuus van "ik heb geen hoger onderwijs gevolgd" gaat niet op. Deze kennis kan je zowel zelf opdoen als in het middelbaar (ASO & TSO toch)

en wie mijn partijkaart wil weten: SP.a

kay-gell zei:
Dat is nog altijd iets heel anders dan een communistisch/nazistisch congres organiseren he.

Kom op, KG. Een debat is nog iets anders dan een congress. Ik ben al aanwezig geweest op zulke bijeenkomsten en integenstelling tot wat sommige neo-liberalen willen geloven worden daar géén complotten gesmeerd. Integendeel, het is een debat en er wordt vooral discussie gevoerd. En redelijk neig zelfs. Het is niet omdat NK enkele leden stuurt dat daar geen kritiek op komt. Zulke debatten zijn goed. Het laat landen zoals NK zien hoe het anders kan. Elke echte communist keurt NK toestanden af. Daarvoor moet je eerst de mensen dat laten inzien.

Maar goed, ik wens hier geen spreekbuis te zijn voor PVDA, enkel wil ik dat daar er correct en waarheidsgetrouw gesproken wordt. Leugens zal ik tegen ingaan.

Maar ik ben socialist én democraat.

Tristesse

Legacy Member
wireke zei:
In borgerhout zou er een meerderheid komen met SPA/GROEN/PVDA+.

Ik hou als Antwerpenaar echt mijn hart vast. Het is daar nu al helemaal afgezonderd van al de rest en de enige plek in heel Antwerpen waar de politie zowat openlijk zegt van er weg te blijven als je er niet moet zijn. Nu gaan ze daar een bijna extreem-linkse meerderheid vormen met een persoon die nog bij de AEL gezeten heeft? Manman...

Ik vind het trouwens redelijk hypocriet om een cordon tegen extreem-rechts te maken maar met extreem-links is er blijkbaar geen probleem. Cordon tegen alle extremen aub.

Allé nu gast, dat is toch een van de mooiste multiculturele wijken van België!

De diversiteit daar is een echte meerwaarde, je weet gewoon de lokale sfeer niet te appreciëren omdat je een bange blanke man bent!

Gij zijt zeker een van die mensen die op NVA stemt?!

Toch schoon eh :ironic:

Tristesse

Legacy Member
Bart Religion zei:
en wie mijn partijkaart wil weten: SP.a.

Tsja, de partij die Borgerhout en gelijkaardige plaatsen laat verkommeren, in het algemeen belang.

Zie quote in bovenstaande post.

Het socialisme heeft hier toch rare vormen aangenomen hoor.

spray-bunny

Legacy Member
Ik denk dat we nog gaan horen van Sminate (en dat Muyters ooit nog gaat meedoen aan You think you can dance?)

Videozone

Leuk om eens even alle clichés en labeltjes voorbij te gaan.

Bart Religion

Legacy Member
Tristesse zei:
Tsja, de partij die Borgerhout en gelijkaardige plaatsen laat verkommeren, in het algemeen belang.

Zie quote in bovenstaande post.

Het socialisme heeft hier toch rare vormen aangenomen hoor.

Akkoord met die laatste opmerking, maar ik blijf een true believer. Lang niet iedereen in SP.a is het etiket "socialist" nog waard. Dat verklaart ook afsplitsingen zoals LSP & Rood!

Maar goed, dat kan van andere grote partijen ook gezegd worden. Ik weet waar ik voor sta. Hardline socialist tot in de kist. En dat zal zo blijven tot al was ik de enige. Rood tot de dood.
Maar, veel grote namen binnen SP.a beginnen hun clue terug te vinden en wees maar zeker dat SP.a terug een correctere koers gaat varen.

Dan moeten figuren als Janssen wel buiten. Doodjammer dat het omgekeerde voorvalt en echte socialisten zoals Erik De Bruyn buiten gaan.

Niet Gennez, maar De Bruyn had voorzitter moeten worden. En wat Antwerpen betreft, geen Janssens, maar pakweg Detiège III als burgemeester. Dat iemand als Gennez zichzelf socialist noemt is een belediging voor de echte socialist. Die heeft zelfs het gore lef "communist" als scheldwoord te gebruiken. Zulke postjespakkers en valse socialisten zijn de oorzaak van het verlies van SP.a

Terug naar de harde lijn! !No Pasarán!

servelli

Legacy Member
PVDA is echt een ranzige partij. Om stemmen te halen zelfs slachten zonder verdoving goedkeuren. :help:

Bart Religion

Legacy Member
servelli zei:
PVDA is echt een ranzige partij. Om stemmen te halen zelfs slachten zonder verdoving goedkeuren. :help:

Stem dan groen (of zelfs niet) en ga lieven als veganist, of doe het niet en leef als hypocriet

servelli

Legacy Member
Bart Religion zei:
Stem dan groen (of zelfs niet) en ga lieven als veganist, of doe het niet en leef als hypocriet
Het lijkt net alsof je insinueert dat mensen die slachten zonder verdoving afkeuren wel veganisten of hypocrieten moéten zijn.

PVDA= Partij Van De Allochtonen? :unsure:

Bart Religion

Legacy Member
Bruno Tobback heeft groot gelijk als hij zegt: "'Dit is niet één brug te ver voor ons, dit is alle mogelijke bruggen te ver"

Neen aan het extreem (of moeten we "ultra rechts" gebruiken?) rechtse NVA dat het Cordon doorbreekt door extreem rechtse xenofoob "Sturmführer" Van Overmeire aan te stellen als schepen in Aalst.

Ik blijf beleefd en beschaafd door het woord Sturmführer niet te gebruiken om Van Overmeire te beschrijven. Hoewel het gepast zou zijn, doe ik het NIET. Ik heb tenminste nog klasse.

Zoals ik eerder verkondigde, laten we vergelijkingen met Nazi-Duitsland en Stalin-Rusland achterwege laten.

Time

Legacy Member
Bart Religion zei:
Jij bent een beetje in het zelfde bedje als norreeee ziek, waar zit die tegenwoordig trouwens?
Pas wanneer je eens bij wijze van spreken in de hoek wordt geduwd of een discussie dreigt te escaleren, komt je serieuze kant boven en boks je een serene niet-sarcastische of gefrustreerde post in elkaar. Is dat omdat de rechtse dominantie zo demotiverend werkt, of heb je echt zo hard je best moeten doen voor die posts? :p
Je dwingt alleszins een veelvoud aan geloofwaardigheid en respect af met je laatste posts dan met sommige vorige posts die op de rand van trolling zijn. En 't is niet dat de inhoud echt anders is.

Pol86

Legacy Member
Bart Religion zei:
Bruno Tobback heeft groot gelijk als hij zegt: "'Dit is niet één brug te ver voor ons, dit is alle mogelijke bruggen te ver"

Neen aan het extreem (of moeten we "ultra rechts" gebruiken?) rechtse NVA dat het Cordon doorbreekt door extreem rechtse xenofoob "Sturmführer" Van Overmeire aan te stellen als schepen in Aalst.

Ik blijf beleefd en beschaafd door het woord Sturmführer niet te gebruiken om Van Overmeire te beschrijven. Hoewel het gepast zou zijn, doe ik het NIET. Ik heb tenminste nog klasse.

Zoals ik eerder verkondigde, laten we vergelijkingen met Nazi-Duitsland en Stalin-Rusland achterwege laten.

Ik versta het niet, maar waar doorbreekt NVA het cordon sanitair?
Als ik het goed voorheb is Van Overmeire uit het Vlaams Belang gestapt en heeft hij zich aangesloten bij NVA.
Bovendien, in welke mate is NVA een extreem-rechtse partij?
Doen zij aan discriminatie? Staat er iets in hun partijprogramma dat ze allochtonen willen buitenbonjouren?

Tristesse

Legacy Member
Bart Religion zei:
Akkoord met die laatste opmerking, maar ik blijf een true believer. Lang niet iedereen in SP.a is het etiket "socialist" nog waard. Dat verklaart ook afsplitsingen zoals LSP & Rood!

Ik had graag een vorm van socialisme gezien dat zich eerst richt op het aanpakken van de behoeften en de problemen die er in België zijn bij het eigen volk.

Graag onder andere een immigratiestop om daar budget voor vrij te maken.

Als alles terug op poten staat kunnen we weer naar de rest van de wereld kijken. Daar lijkt het echter al te laat voor.

JPV

Legacy Member
Mini zei:
Reactie Karim VO


Kan mij wel vinden in zijn uitleg.

dubbel gevoel. Langs de ene kant zegt hij dat hij afstand neemt van het 70-puntenprogramma, maar als je hem dan uitdrukkelijk vraagt of dit betekent dat hij afstand neemt van zijn verleden, zegt hij dat hij pas mea culpa slaat als anderen dat ook doen... klein kind ;).

Over de inhoud van het 70-puntenplan zegt hij in concreto eigenlijk niets, enkel dat het geen nuttig document was.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan