Archief - Gemeenteraadsverkiezingen 2012: POLL

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op welke partij stem jij op 14 oktober voor de gemeenteraad?


  • Totaal aantal stemmers
    403
  • Opiniepeiling gesloten.

PHPFreak1977

Legacy Member
Ik vind de PVDA veel gevaarlijker dan het Vlaams Belang, alhoewel ik daar ook geen fan van ben. Ik heb minder problemen met een partij die op de problemen wijst dan een partij die juist nog meer problemen wil importeren. Om nog meer te zwijgen over hun simplistische partijstandpunten waar de werkgever de grote duivel is. Denk eraan: geen werkgevers, geen werk, geen geld en geen sociaal model. Teruggaan naar een communistisch model waar zoveel mogelijk bedrijven genationaliseerd worden, is totale waanzin. Dus negeren die handel...

Silmarunya

Legacy Member
PHPFreak1977 zei:
Ik vind de PVDA veel gevaarlijker dan het Vlaams Belang, alhoewel ik daar ook geen fan van ben. Ik heb minder problemen met een partij die op de problemen wijst dan een partij die juist nog meer problemen wil importeren. Om nog meer te zwijgen over hun simplistische partijstandpunten waar de werkgever de grote duivel is. Denk eraan: geen werkgevers, geen werk, geen geld en geen sociaal model. Teruggaan naar een communistisch model waar zoveel mogelijk bedrijven genationaliseerd worden, is totale waanzin. Dus negeren die handel...

Inderdaad, de PVDA is niet erg realistisch.

Maar zeggen dat het Vlaams Belang enkel 'wijst op de problemen' is erover. Ze wijzen op een beperkt deel van de problemen (dat deel dat toevallig in hun discours past) en stellen er onrealistische, gevaarlijke oplossingen tegenover.

Gelukkig zijn zowel de PVDA als het VB marginale partijtjes zonder invloed in het bestuur.

DA_MadAce

Legacy Member
servelli zei:
Laten we eerlijk zijn, de PVDA en Groen en in Antwerpen nu ook terug de sp.a bedienen gewoon hun kiezerspubliek wat betreft de hoofddoeken. Je zou bvb. ook kunnen zeggen dat de hoofddoek een symbool van onderdukking is en dat dit niet past in een westerse samenleving. Maar dat doen ze dus niet.



:confused:
Wat is het nu, mag er kritiek worden geleverd op de inhoud of toch weer niet?
Dat fragment kwam dus wel degelijk van hun eigen site. Vreemd dat er dan geen tegenargumenten komen waarom iedereen brugpensioen uitdelen veroorloofd is in tijden van vergrijzing. Dat partijstandpunt kwam inderdaad behoorlijk simplistisch over. Voor de betekenis van de zogenaamd "vage" term simplistisch verwijs ik door naar hier: Van Dale.be ;)

Is het verleden nog relevant voor de partij? Natuurlijk. Dat kun je niet zomaar wegzetten en van naam veranderen. Ik zal de vergelijking met Vlaams Belang maken, misschien ben je dan wel mee. Het is toch moeilijk te geloven dat het Vlaams Belang een heel andere partij is dan het Vlaams Blok destijds. Maar als we jou moeten geloven zijn de PVDA leden dus allemaal radicaal van hun standpunten afgekomen en is het verleden ook niet meer relevant. Goed, dan stopt het.

PS: Laat die verwijten van laag niveau ook maar achterwege. Dat siert je niet.

Je kritiek op vlak van die hoofddoeken is vrij bizar. Het komt er op neer dat Groen en de PVDA een andere mening daarover hebben dan jij. En dan? Dat mag toch in een democratie? Er is niets speciaal of onwelvoeglijk of smerig aan dat pro-mensenrechten standpunt.
Je doet alsof er op dat punt geen discussie mogelijk is en dat er maar één zinnig standpunt is, wat niet klopt. Ik begrijp je kritiek op dat vlak dus niet goed. Hoewel ze wel inhoudelijk is, en daar ben ik blij om!

Het verleden van een partij is belangrijk in zoverre dat verleden invloed heeft op de huidige standpunten en daden van die partij. De stelling dat het verleden nog op een andere manier relevant is lijkt me niet te verdedigen met rationele argumenten.
De vergelijking tussen de PVDA en het Vlaams Belang loopt volgens mij spaak. Het Vlaams Blok werd veroordeeld voor racisme en is daarna een verandering begonnen. De PVDA veranderde uit eigen beweging.
Ik heb nooit, maar dan ook nooit gezegd dat al die mensen "plots" van idee veranderden.
Er waren een aantal sleutelmomenten, bijvoorbeeld na de Resist-fiasco van 2003 waarna een aantal mensen uit te partij gingen en die sleutelmomenten kaderden in een zelf-evaluatie die al sinds de jaren 90 bezig was.
Je kan duidelijk aan de PVDA zien dat ze anders is. De kopstukken zijn anders (hoewel dat minder relevant is daar deze slechts woordvoerders zijn), de werking is anders, de doelen zijn anders, er zijn veel meer leden dan er vroeger waren (wat toch voor een influx van andere ideeën zal zorgen), de daden zijn anders en, het allerbelangrijkste, het programma is anders. Al deze elementen kan je verifiëren.
Wat niet te bewijzen is, is dat al deze elementen dezelfde zijn gebleven.

Excuseer trouwens als ik me niet duidelijk genoeg gemaakt heb. Het punt van mijn betoog is dat de kritiek op de PVDA veelal niet inhoudelijk is en is gebaseerd op paranoïde complottheorieën die onbewezen zijn.
Het feit dat je de moeite nam om het programma te lezen en dan inhoudelijk kritiek formuleerde keurde ik goed en acht ik een voorbeeld voor bijvoorbeeld Bart De Wever.

Dat is net mijn hele punt over hoog en laag niveau. En ik zal daar naar blijven verwijzen.
Laag niveau: Kritiek op verzinsels of zaken die hopeloos gedateerd zijn.
Goed niveau: Kritiek op concrete, te verifiëren elementen.

Dus u mag mijn vorige relaas terug lezen en u zal er een compliment in terugvinden. :)

PHPFreak1977 zei:
Ik vind de PVDA veel gevaarlijker dan het Vlaams Belang, alhoewel ik daar ook geen fan van ben. Ik heb minder problemen met een partij die op de problemen wijst dan een partij die juist nog meer problemen wil importeren. Om nog meer te zwijgen over hun simplistische partijstandpunten waar de werkgever de grote duivel is. Denk eraan: geen werkgevers, geen werk, geen geld en geen sociaal model. Teruggaan naar een communistisch model waar zoveel mogelijk bedrijven genationaliseerd worden, is totale waanzin. Dus negeren die handel...

De PVDA is vrij consequent in het positief verwijzen naar kleine zelfstandigen (die toch ook werkgevers zijn) en veel van hun kritiek is enkel gericht op grote multinationals. (zie Mediargus ~ Vlaamse Gemeenschap "Voor hen geldt de partijrichtlijn: cijfers moeten van beton zijn. En vooral: geen uitroeptekens, wel nuancering. Dat betekent ook: scherpe kritiek leveren op de woekerwinsten van multinationals, maar niet op de bedrijfsresultaten van de kmo's.")

Dat van die nationalisering is een verzinsel en is niet in hun programma terug te vinden. Waar heb je dat teruggevonden?

k995

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Ik zal de N-VA beoordelen op basis van haar programma, de acties van die partij en het door haar gevoerde beleid.
Dus de winter bij de pvda is geen probleem voor jou dan? De partij en haar ideen ed blijven immers hetzelfde .


Bossuyt kwam niet op bij de recentste verkiezingen. En men kan zeggen wat men wil, men kan insinueren wat men wil, het is enorm duidelijk wat de standpunten zijn van de PVDA omtrent wat Bossuyt zei.

idd echter is dat gedachtegoed decenia lang wel deel van de partij geweest en leeft dus nog bij veel van haar leden en zelf mandatarissen . Het VB met de huidige top zelfsmet een ander gematigder progamma is en blijft het VB hoor. Tot ze lang genoeg bewezen hebben dat gedachtegoed afgezworen te hebben . Anders ben je redelijk naief te denken dat mensen plots veranderen .


Maak twee lijstjes. Eén met de bewijzen dat er een gigantisch Groot Rood Komplot bezig is om Noord-Korea in België te bewerkstelligen en het tweede dat de PVDA een rechtgeaarde democratische partij is. Het is wel duidelijk welk lijstje het langste zal zijn en het meeste onweerlegbare bewijs zal hebben.
Nu ovderdrijf jezelfm niemand spreekt van complot hierm echter wel een aanhang van gedachtegoed dat met geen excuus goed te praten is .

Silmarunya

Legacy Member
k995 zei:
Dus de winter bij de pvda is geen probleem voor jou dan? De partij en haar ideen ed blijven immers hetzelfde .




idd echter is dat gedachtegoed decenia lang wel deel van de partij geweest en leeft dus nog bij veel van haar leden en zelf mandatarissen . Het VB met de huidige top zelfsmet een ander gematigder progamma is en blijft het VB hoor. Tot ze lang genoeg bewezen hebben dat gedachtegoed afgezworen te hebben . Anders ben je redelijk naief te denken dat mensen plots veranderen .



Nu ovderdrijf jezelfm niemand spreekt van complot hierm echter wel een aanhang van gedachtegoed dat met geen excuus goed te praten is .

De PVDA is al jaren niet meer zo communistisch en is zelfs in haar roodste dagen niet van Noord-Koreaans kaliber geweest.

We kunnen anders de NVA als Nazipartij bestempelen omwille van wat er een jaar of 70 geleden gebeurde?

Soit, het blijft me verbazen hoeveel aandacht marginale partijtjes krijgen.

k995

Legacy Member
Daar bij is het programma van de pvda absurd :


Meer brugpensioen voor iedereen , meer pensioen, winstgevende bedrijven geen collectieve ontslagen, Nieuwe banen in de gezondheidszorg,
het onderwijs en bij de overheid, btw verlagen, goedkopere geneesmiddeln ,gemeentebelating afschaffen, lagere lonen minder belasten ...

Hoe betaald men dit [ten dele want dit is simpelweg onbetaalbaar] hogere belasting op bedrijven , foruinen [8 miljard die volledig vand e pot gerukt is],...

Kortom absurd het enige wat die doet is van belgie effectief een griekenland maken met enorme staatschuld en hoge werkloosheid die dan enorm moet saneren .

k995

Legacy Member
Silmarunya zei:
De PVDA is al jaren niet meer zo communistisch en is zelfs in haar roodste dagen niet van Noord-Koreaans kaliber geweest.
Zeg ik ook nergens echte hingen ze wel dat gedachtegoed aan .

We kunnen anders de NVA als Nazipartij bestempelen omwille van wat er een jaar of 70 geleden gebeurde?
Debiele opmerking, NVA en haal haar leden en madatarissen hebben daar niks mee te maken, het overgrote deel was nog niet geboren.

Bij pvda was dit de norm tot een paar jaar geleden .

Silmarunya

Legacy Member
k995 zei:
Zeg ik ook nergens echte hingen ze wel dat gedachtegoed aan .


Debiele opmerking, NVA en haal haar leden en madatarissen hebben daar niks mee te maken, het overgrote deel was nog niet geboren.

Bij pvda was dit de norm tot een paar jaar geleden .

Was de PVDA in deze eeuw nog ooit echt communistisch?

Silmarunya

Legacy Member
k995 zei:
Daar bij is het programma van de pvda absurd :


Meer brugpensioen voor iedereen , meer pensioen, winstgevende bedrijven geen collectieve ontslagen, Nieuwe banen in de gezondheidszorg,
het onderwijs en bij de overheid, btw verlagen, goedkopere geneesmiddeln ,gemeentebelating afschaffen, lagere lonen minder belasten ...

Hoe betaald men dit [ten dele want dit is simpelweg onbetaalbaar] hogere belasting op bedrijven , foruinen [8 miljard die volledig vand e pot gerukt is],...

Kortom absurd het enige wat die doet is van belgie effectief een griekenland maken met enorme staatschuld en hoge werkloosheid die dan enorm moet saneren .

Gelukkig dan dat mijn kat nog eerder een parlementaire zetel zal halen dan zij. Laat ze roepen. Via Geneeskunde voor het Volk doen ze nuttig werk en hun politieke vleugel is ongevaarlijk.

DA_MadAce

Legacy Member
k995 zei:
Dus de winter bij de pvda is geen probleem voor jou dan? De partij en haar ideen ed blijven immers hetzelfde .




idd echter is dat gedachtegoed decenia lang wel deel van de partij geweest en leeft dus nog bij veel van haar leden en zelf mandatarissen . Het VB met de huidige top zelfsmet een ander gematigder progamma is en blijft het VB hoor. Tot ze lang genoeg bewezen hebben dat gedachtegoed afgezworen te hebben . Anders ben je redelijk naief te denken dat mensen plots veranderen .



Nu ovderdrijf jezelfm niemand spreekt van complot hierm echter wel een aanhang van gedachtegoed dat met geen excuus goed te praten is .

Als FDW akkoord is met het programma van de PVDA mag ie van mij in die partij. De kans dat dit gebeurt lijkt me eigenlijk vrij klein.

Ik heb al uitgelegd dat de veranderingen niet plots waren. Niemand heeft trouwens ooit gesuggereerd dat die veranderingen plots waren. Uit niets is ooit gebleken dat die veranderingen plots waren. Wie of wat heeft je wijsgemaakt dat die veranderingen plots waren? Waar komt dat idee vandaan?

Ik kijk naar de realiteit. Wat we kunnen observeren. De kopstukken zijn anders (hoewel dat minder relevant is daar deze slechts woordvoerders zijn), de werking is anders, de doelen zijn anders, er zijn veel meer leden dan er vroeger waren (wat toch voor een influx van andere ideeën zal zorgen), de daden zijn anders en, het allerbelangrijkste, het programma is anders. Al deze elementen kan je verifiëren.
Wat niet te bewijzen is, is dat al deze elementen dezelfde zijn gebleven.

Wat ik eigenlijk wil zeggen is... Hoe weet je dat "dat gedachtegoed" (dat vooralsnog volledig ongedefinieerd blijft) nog leeft bij mandatarissen en leden? Waaruit blijkt dat? Wat zijn de indicatoren?

Want, als ik de insinuaties en geruchten serieus neem, de enige logische manier waarop de PVDA deze in de realiteit zou kunnen beleven, zou dan enkel kunnen zijn via een groot complot.
Elke communicatie naar buiten toe zou dan een leugen zijn. Alle leden zouden dan moeten liegen. De pers zou mee in het complot moeten zitten, zo ook de staatsveiligheid. Manifiesta? Een leugen. Alle programma's? Een leugen. Studiedienst? Een leugen. Alle kandidaten zouden mee in het complot moeten zitten en moeten liegen. Operation Snow White, één van de grootste complotten ooit, omvatte ongeveer 5.000 deelnemers. Dit complot zou groter moeten zijn.
Dat is de enige logische manier hoe die partij extreemlinks zou kunnen zijn (want dan zou ze de gewapende revolutie aan het voorbereiden moeten zijn) en/of Juche aanhangers kunnen zijn.

Ik blijf sceptisch over die gedachtegang.

k995 zei:
Daar bij is het programma van de pvda absurd :


Meer brugpensioen voor iedereen , meer pensioen, winstgevende bedrijven geen collectieve ontslagen, Nieuwe banen in de gezondheidszorg,
het onderwijs en bij de overheid, btw verlagen, goedkopere geneesmiddeln ,gemeentebelating afschaffen, lagere lonen minder belasten ...

Hoe betaald men dit [ten dele want dit is simpelweg onbetaalbaar] hogere belasting op bedrijven , foruinen [8 miljard die volledig vand e pot gerukt is],...

Kortom absurd het enige wat die doet is van belgie effectief een griekenland maken met enorme staatschuld en hoge werkloosheid die dan enorm moet saneren .

Dat is inhoudelijk kritiek, en daar heb ik geen probleem mee. Oké, je stelt een aantal programmapunten volledig, compleet verkeerd voor (dus ik stel voor dat iedereen het programma zelf leest), maar het gaat tenminste over de inhoud. Joepie!

k995

Legacy Member
Silmarunya zei:
Was de PVDA in deze eeuw nog ooit echt communistisch?

Lees dan de discussie, ze steunde tot redelijk recent noord korea . Vandaar de opmerkingen die gemaakt werden.

k995

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Ik kijk naar de realiteit. Wat we kunnen observeren. De kopstukken zijn anders (hoewel dat minder relevant is daar deze slechts woordvoerders zijn), de werking is anders, de doelen zijn anders, er zijn veel meer leden dan er vroeger waren (wat toch voor een influx van andere ideeën zal zorgen), de daden zijn anders en, het allerbelangrijkste, het programma is anders. Al deze elementen kan je verifiëren.
Wat niet te bewijzen is, is dat al deze elementen dezelfde zijn gebleven.


Wat ik eigenlijk wil zeggen is... Hoe weet je dat "dat gedachtegoed" (dat vooralsnog volledig ongedefinieerd blijft) nog leeft bij mandatarissen en leden? Waaruit blijkt dat? Wat zijn de indicatoren?
Het simpele feit dat mensen zomaar niet veranderen, sorry. Je hebt argumenten dat er idd nieuwe leden ed bijkomen, maar dit is niet een heel nieuwe partij .

Dat andere partijen daar dus serieuze vraagtekens bij stellen lijkt mij maar normaal. Politiek is geen theekransje he?


Want, als ik de insinuaties en geruchten serieus neem, de enige logische manier waarop de PVDA deze in de realiteit zou kunnen beleven, zou dan enkel kunnen zijn via een groot complot.
Neen dat is onzin en dat zegt ook niemand.

mar net zoals het VB jarenlang haar meeste extreme leden aan een leiband legde gebeurd dat ongetwijfeld in andere partijen ook.




Dat is inhoudelijk kritiek, en daar heb ik geen probleem mee. Oké, je stelt een aantal programmapunten volledig, compleet verkeerd voor (dus ik stel voor dat iedereen het programma zelf leest), maar het gaat tenminste over de inhoud. Joepie!

Practische copy paste van hun website , enorme verhoging langs de ene kant van de overheid uitgaven, gekoppeld met een verlaging van de inkomsten en een verschrikkelijk slecht klimaat voor bedrijven en investeerders .

Goed recept voor een ramp.

DA_MadAce

Legacy Member
k995 zei:
Het simpele feit dat mensen zomaar niet veranderen, sorry. Je hebt argumenten dat er idd nieuwe leden ed bijkomen, maar dit is niet een heel nieuwe partij .

Dat andere partijen daar dus serieuze vraagtekens bij stellen lijkt mij maar normaal. Politiek is geen theekransje he?



Neen dat is onzin en dat zegt ook niemand.

mar net zoals het VB jarenlang haar meeste extreme leden aan een leiband legde gebeurd dat ongetwijfeld in andere partijen ook.

Het is een simpel, nuchter feit dat die mensen niet "zomaar" veranderd zijn. Eerst was het plots, en toen ik er op wees dat er nu en generlei indicatie was dat de verandering "plots" was ruil je dat non-statement in voor "zomaar"?
Geen probleem.
Waar haal je dat de verandering "zomaar" was? Heeft iemand dat ooit beweerd? Als het niet "plots" was dan lijkt me de kans klein dat het "zomaar" was. Wat bedoel je met "zomaar"? Ik heb niet gezegd dat het "zomaar" was, hoor.
Mij lijkt het dat het eerder een langdurig, moeizaam en pijnlijk proces was, maar dat kan aan mij liggen. Onwaarschijnlijk is er ergens een interessante bron die kan bevestigen dat die verandering "zomaar" kwam. Ik kijk er naar uit om die te lezen!

En fijn, als die verandering dan volledig geacteerd is, waar zijn dan de bewijzen? Waarvan leidt je af dat er iets niet klopt? Van het idee dat een organisatie via een proces van 20 jaar niet een beetje kan opschuiven in het politieke spectrum?

Zoals ik al meermaals subtiel heb laten uitschijnen: Ik heb geen probleem met inhoudelijke kritiek. Echter, de heer De Wever heeft simpelweg staalhard gelogen. Daarvoor heeft mevrouw Homans staalhard gelogen. Met liegen bedoel ik dingen vertellen die niet waar zijn.
De commentaren over Noord-Korea zijn letterlijk volledig onwaar. Er is geen greintje, maar dan ook gewoonweg geen enkel bewijs. Niets noppes.
De commentaren over geweld zijn ook volledig onwaar. Gelogen.
Vooralsnog is rechtuit, staalhard en zonder scrupules liegen toch nog net iets anders dan constructieve inhoudelijke kritiek.
Politiek is geen theekransje, klopt. Maar het zou leuk zijn moesten de mensen in die politiek zich wat volwassener gedragen.


Oké. Niet via een complot dan. Hoe dan wel?

Er zijn twee mogelijkheden.

1: Partij is in het geniep de gewapende revolutie aan het voorbereiden en/of wil een Juche model in België installeren. Hoe kunnen ze dit in godsnaam geheim houden zonder complot? De enige logische manier hoe ze dit zouden kunnen doen is via een complot.

2: De partij is, zoals haar communicatie, leden, sympathisanten, acties en programma laat uitschijnen, een consequent linkse partij.
Eén die een verandering heeft ondergaan zoals zoveel linkse partijen in West-Europa (waar ze doorgaans iets minder hysterisch reageren) zoals daar zijn de SP in Nederland (ook ooit Maoistisch trouwens), Die Linke in Duitsland en Front De Gauche in Frankrijk.


Conclusie gebaseerd op alle onweerlegbare feiten: Wat De Wever en Homans zeiden waren zonder enige twijfel pure leugens. Geen versprekingen, en niet vaag genoeg om eventueel anders te interpreteren.
regelrechte leugens.
Een groot deel van het anti-PVDA discours is gebaseerd op leugens en absoluut geen constructieve inhoudelijke kritiek.

Hawk

Legacy Member
k995 zei:
Lees dan de discussie, ze steunde tot redelijk recent noord korea.
Fout, Die éne gast spreekt niet voor de hele partij. Of zegt ge dat wanneer de Ex VB'ers van NVA geen afstand nemen van het 70 punten plan, eigenlijk heel NVA achter dat plan staat?

Stel dat Siegfried Bracke op TV iets over NVA zou zeggen en de partij zou er niet mee gediend zijn, dan zou BDW 3u later op TV te zien zijn om te zeggen dat het eigenlijk niet zo is en hij zou uitleggen hoe het wel zit. En gij zou BDW's woord aanvaarden. Wel 't is nogal hypocriet van u om dat hier niet te doen en over dien Bossuyt te blijven zeveren terwijl de PVDA voorzitter al zei dat dat over Noord Korea bullshit is :p.

Maarja, 2 maten en gewichten hé..

k995 zei:
Het simpele feit dat mensen zomaar niet veranderen, sorry.
Zeg dat tegen alle VB'ers die nu in NVA zitten

k995 zei:
Practische copy paste van hun website , enorme verhoging langs de ene kant van de overheid uitgaven, gekoppeld met een verlaging van de inkomsten en een verschrikkelijk slecht klimaat voor bedrijven en investeerders .
Vlaams-nationalisme met een verdoken neoliberaal programma, de walen als de duivel afschilderen, links is slecht en wereldvreemd, extra belastingen, persoonlijkheidscultus, campagne op vage termen baseren, onafhankelijk vlaanderen willen zonder de gevolgen in te schatten, verhoging van de werkdruk en verlaging van de lonen (a la duitsland), afbouwen van onze sociale zekerheid en iedereen neersabelen die ietswat kritisch over u partij is..

Dat lijkt me, om u woorden te gebruiken:

k995 zei:
Een goed recept voor een ramp.

k995

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Het is een simpel, nuchter feit dat die mensen niet "zomaar" veranderd zijn. Eerst was het plots, en toen ik er op wees dat er nu en generlei indicatie was dat de verandering "plots" was ruil je dat non-statement in voor "zomaar"?
Geen probleem.
Ik heb niet gezegd dat het "zomaar" was, hoor.
Mij lijkt het dat het eerder een langdurig, moeizaam en pijnlijk proces was, maar dat kan aan mij liggen. Onwaarschijnlijk is er ergens een interessante bron die kan bevestigen dat die verandering "zomaar" kwam. Ik kijk er naar uit om die te lezen!
Nee want dat is hetzelfde, je spreekt van een 'langdurig" proces echter gaat het in de realiteit over enkele jaren.

het enigste wat we hebben is dat pvda enkele jaren geleden van gedachte veranderde en dat blijkbaar sindsdien de partij (volgens jou dan) gezuiverd is van hun ideen ervoor.

Jij kan dat klakkeloos aanvaarden, ik heb daar altijd twijfels bij, net zoals bij vlaams blok naar vlaams belang en later naar meer gematigd, net zoals het "vlaamse" karakter dat de cd&v plots ten toon stelde,...

feiten zijn dat bijvoorbeeld de voorzitter Ludo Martens tot 2008 aanbleef, partibureau van mensen die al heel lang bij de pvda zijn ,...

Maar toch in die paar jaar volledig veranderd, moet je kunnen.


Zoals ik al meermaals subtiel heb laten uitschijnen: Ik heb geen probleem met inhoudelijke kritiek. Echter, de heer De Wever heeft simpelweg staalhard gelogen. Daarvoor heeft mevrouw Homans staalhard gelogen. Met liegen bedoel ik dingen vertellen die niet waar zijn.
De commentaren over Noord-Korea zijn letterlijk volledig onwaar. Er is geen greintje, maar dan ook gewoonweg geen enkel bewijs. Niets noppes.
De commentaren over geweld zijn ook volledig onwaar. Gelogen.
Vooralsnog is rechtuit, staalhard en zonder scrupules liegen toch nog net iets anders dan constructieve inhoudelijke kritiek.
Politiek is geen theekransje, klopt. Maar het zou leuk zijn moesten de mensen in die politiek zich wat volwassener gedragen.

De feiten blijven zoals ze zijn, tot een paar jaar geleden steunde pvda dit wel, met ongeveer dezelfde mensen aan de top.

Misschien als die mensen eens er vooruit zouden komen dat pre 2008 (of gelijk wanneer je die ommekeer ziet) ze fout zaten?

Oké. Niet via een complot dan. Hoe dan wel?

Er zijn twee mogelijkheden.

1: Partij is in het geniep de gewapende revolutie aan het voorbereiden en/of wil een Juche model in België installeren. Hoe kunnen ze dit in godsnaam geheim houden zonder complot? De enige logische manier hoe ze dit zouden kunnen doen is via een complot.

2: De partij is, zoals haar communicatie, leden, sympathisanten, acties en programma laat uitschijnen, een consequent linkse partij.
Eén die een verandering heeft ondergaan zoals zoveel linkse partijen in West-Europa (waar ze doorgaans iets minder hysterisch reageren) zoals daar zijn de SP in Nederland (ook ooit Maoistisch trouwens), Die Linke in Duitsland en Front De Gauche in Frankrijk.
Zeg ik dan iets anders dan 2? Echter ga jij ervanuit dat iedereen in heel de partok "hervormd" is en ga ik (en duidelijk de NVA) er vanuit dat zoiets langer duurt.




Conclusie gebaseerd op alle onweerlegbare feiten: Wat De Wever en Homans zeiden waren zonder enige twijfel pure leugens. Geen versprekingen, en niet vaag genoeg om eventueel anders te interpreteren.
regelrechte leugens.
Een groot deel van het anti-PVDA discours is gebaseerd op leugens en absoluut geen constructieve inhoudelijke kritiek.

Ik zou denken dat dit redelijk subjectief is. Jij beschouwt dit allemaal als deel van de oude en verdwenen pvda, NVA niet.

Zoals ik al zei dit is geen theekransje.

k995

Legacy Member
Hawk zei:
Fout, Die éne gast spreekt niet voor de hele partij. Of zegt ge dat wanneer de Ex VB'ers van NVA geen afstand nemen van het 70 punten plan, eigenlijk heel NVA achter dat plan staat? Stel dat Siegfried Bracke op TV iets over NVA zou zeggen en de partij zou er niet mee gediend zijn, dan zou BDW 3u later op TV te zien zijn om te zeggen dat het eigenlijk niet zo is en hij zou uitleggen hoe het wel zit. En gij zou BDW's woord aanvaarden. Wel 't is nogal hypocriet van u om dat hier niet te doen en over dien Bossuyt te blijven zeveren terwijl de PVDA voorzitter al zei dat dat over Noord Korea bullshit is :p.

Maarja, 2 maten en gewichten hé..[/
neen jij vergelijkt appelen met peren.

Wat je negeert is dat dit gewoon het partijprogramma van de pvda was tot ergens midden jaren 00 .

Bij de NVA is het 70 punten plan nooit deel van het programma geweest.


Zeg dat tegen alle VB'ers die nu in NVA zitten
Hele partij tov enkelingen maar idd NVA moet daar voorzichtig in zijn.

Vlaams-nationalisme met een verdoken neoliberaal programma, de walen als de duivel afschilderen, links is slecht en wereldvreemd, extra belastingen, persoonlijkheidscultus, campagne op vage termen baseren, onafhankelijk vlaanderen willen zonder de gevolgen in te schatten, verhoging van de werkdruk en verlaging van de lonen (a la duitsland), afbouwen van onze sociale zekerheid en iedereen neersabelen die ietswat kritisch over u partij is..

Dat lijkt me, om u woorden te gebruiken:

Niet enkel is dit eerder een interpretatie van jou van hun programma (terwijl ik gewoon copy/paste deed) wat er overschiet zie ik weinig mis mee.

Liberalisme is niet des duivels(en niet dat de NVA een sterk liberale partij is), werkdruk ligt bij vele "groepen" (lees vooral ambtenaren, vakbond ed) veel te laag en sociale zekerheid is op bepaalde punten idd te ver doorgedreven al de rest klopt gewoonweg niet want dit zegt de NVA niet.

DA_MadAce

Legacy Member
k995 zei:
Ik zou denken dat dit redelijk subjectief is. Jij beschouwt dit allemaal als deel van de oude en verdwenen pvda, NVA niet.

Zoals ik al zei dit is geen theekransje.

Bon, als ik nog niet duidelijk genoeg was, dan beginnen we gewoon opnieuw.

Homans: ‘De PVDA+ heeft ook nooit het gebruik van geweld afgezworen. Nog niet zo heel erg lang geleden sloegen hun partijleden mensen tot bloedens toe in elkaar aan de fabriekspoorten.'

Bart De Wever: 'Men heeft in Borgerhout een coalitie gemaakt met de P van de A. Dus dat is een partij die nog altijd fan is van Noord-Korea, die het regime in Syrië steunt die massamoorden plegen, die het geweld niet afzweert. Dat is voor ons iets eum onbegrijpelijk dat dat allemaal zomaar kan.'

Ik hoop dat we niet gaan discussiëren over de vraag of Bart De Wever al dan niet tegenwoordige tijd gebruikte in zijn leugens. Ja, hij had het over het heden. Punt.

Verder zien we hier 3 elementen:

"... fan is van Noord-Korea ...": Spreekt vanzelf, zoals ik al heb aangetoond, dat dit gewoonweg enorm onwaar is. De uitspraken van Mertens en vooral het programma (dat in niets Juche elementen meedraagt) laten hier geen twijfel over bestaan. Dat is dus een staalharde leugen.

"... het regime in Syrië steunt ...": De PVDA is tegen een buitenlandse militaire actie in Syrië. Dit is helemaal niet hetzelfde als dat regime steunen. De PVDA staat helemaal niet alleen in dat standpunt en het is allesbehalve een extreem standpunt. Een tweede leugen.

" ...die het geweld niet afzweert.": Sterkste statement van allemaal. Men kan zich zeer terecht vragen stellen bij de oude PVDA, maar ik vraag me echt af wanneer ze het geweld hebben "aangezweerd"? Is er ook maar ergens enige indicatie dat ze nu gewelddadig zijn? Mij lijken ze bij momenten eerder overdreven pacifistisch... Ik denk dat Homans een beetje aan het flippen is, met alle respect. De incidenten waar ze naar verwees zijn nooit gebeurd. Wederom een leugen.

Zijn we het eens over deze analyse van hun uitspraken? Althans over het feit dat het leugens zijn?




Trouwens, "enkele jaren" is niet hetzelfde als meer dan 20 jaar... Stop met de dingen extreem simpel voor te stellen. Geen "plots", "zomaar" of "enkele jaren" meer zonder een gedegen opsomming van ondersteunende feiten voor zo'n verregaande uitspraken. We hebben het hier over een proces van zelf-evaluatie dat meer dan 20 jaar geduurd heeft. Dat kan je niet zomaar onder de mat vegen met een platitude.

Ik heb nooit of te nimmer gezegd dat iedereen in die partij "hervormd" is. Dat lijkt me statistisch zeer, zeer onwaarschijnlijk. We hebben het hier over enkele duizenden mensen, en er is steeds de kans dat er iemand bij zit zoals Bossuyt.
Dat heb ik al eens gezegd.


k995 zei:
Wat je negeert is dat dit gewoon het partijprogramma van de pvda was tot ergens midden jaren 00.

Oh, jij hebt de digitale versies van het PVDA programma van voor 2005? Eindelijk! Want dat zoek ik al lang. Kom, kan jij dat ergens uploaden? Wil eindelijk die verwijzingen naar Noord-Korea eens lezen in die oude programma's.

Hawk

Legacy Member
De Wever zet Groen voor het blok - Binnenland - De Morgen

Compromis staat niet in zijn woordenboek. Hij schreef zijn nota en dat moeten de anderen maar aanvaarden... Ik hoor 't hem al zeggen in januari: "'t is de schuld van P J, 't is de schuld van groen"
of de klassieker: "'t is de schuld van elio di rupo" :p

Geen groen, geen stadslijst, geen coalitie, geen bestuur (tenzij minderh maar dat wordt zeer moeilijk)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan