Archief - Gemeenteraadsverkiezingen 2012: POLL

Eentje dat snoert


edit;

Jij weet net zo goed als ik dat, en waarom wij over het wielrennen wél luidop over winst willen praten. Evenzeer met iets meer terughoudendheid. Wat wil je nu eigenlijk bedoelen? Dat we de boel beter splitsen en daarmee "verfransing" opgelost raakt? Dat we Brussel kwijt zijn? Dag onafhankelijke welvaart? In ijstijd plakken? Weet jij waarom sommige moslimas geen hoofddoek dragen? Net omdat ze daar vrij in gelaten werden, niet verplicht.

Geef eens alternatieven man ipv lopen (janken), realistische?

Silmarunya zei:

Dat je thuisgemeente een suburb van Brussel wordt is jammer. Grootsteden dijen uit, deal with it. Alle Europese grootsteden eten hun randgemeenten op, wij hebben toevallig de pech er een taalprobleem bij te hebben.

Klik om te vergroten...

Dat verfransing voor een belangrijk deel het gevolg is van een voorspelbaar sociologisch en demografisch fenomeen (suburbanisatie en white flight) betekent toch helemaal niet dat we ons niet zouden mogen verzetten tegen de negatieve gevolgen ervan. Zo kan men evengoed stellen dat men niets moet doen tegen vervuiling, omdat dat nu eenmaal bij de moderne wereld hoort.

Heb ik geen affinitieit met mijn eigen taal of identiteit? Niet echt. Ten eerste zie ik taal als een middel tot communicatie, niet als een essentieel deel van mijn identiteit. Taal gebruik ik om kennis te ontvangen en te delen, om te communiceren met medemensen, om te genieten van literatuur en poëzie.

Klik om te vergroten...

Dit slaat ook werkelijk nergens op. Eerst benader je taal vanuit een utilitaire hoek en stel je dat het niets meer is dan een communicatiemiddel. Dan stel je dat je het gebruikt om te 'genieten' van literatuur en poëzie. Wat is het nu eigenlijk? Die twee zienswijzen sluiten elkaar uit.
De waarheid is, voor mij althans, dat taal veel meer is dan enkel een communicatiemiddel. Ten eerste heeft elke taal heeft zijn unieke rijkdom, zijn verscheidenheid, zijn idiosyncrasieën, die nooit zomaar over te dragen zijn van taal tot taal - vandaar de Italiaanse zegswijze traduttore, traditore. Je taal bepaalt ook in heel belangrijke mate tot welke cultuurgemeenschap je behoort. Natuurlijk kan men meerdere talen leren, in aanraking komen met hun unieke rijkdom en tot op zekere hoogte toegang krijgen tot andere cultuurgemeenschappen, maar je moedertaal heeft tijdens je kindertijd je interne syntax en denkpatronen mee vormgegeven en dat draag je voor de rest van je leven mee.

Dat is meteen ook de reden waarom je een Franstalige normaal gezien nooit, maar dan ook nooit iets zielloos als 'taal is slechts een communicatiemiddel' zult horen stellen. Zij houden van het Frans en vinden hun taal prachtig, niet alleen omdat ze deze beschouwen als de taal van de rede en de Verlichting, maar ook en vooral omdat deze voor hen de sleutel is tot lidmaatschap van de wereldwijde Franstalige cultuurgemeenschap. Dat het veel Vlamingen aan een soortgelijke trots ontbreekt is deprimerend, maar niet echt verrassend.

Niets sluit elkaar uit. Wat voor Antwerpen? Wie? Waarom?

Oorlogszone zei:

Dat verfransing voor een belangrijk deel het gevolg is van een voorspelbaar sociologisch en demografisch fenomeen (suburbanisatie en white flight) betekent toch helemaal niet dat we ons niet zouden mogen verzetten tegen de negatieve gevolgen ervan. Zo kan men evengoed stellen dat men niets moet doen tegen vervuiling, omdat dat nu eenmaal bij de moderne wereld hoort.

Klik om te vergroten...

Wat is dit voor onzin?

Oorlogszone zei:

Dat is inderdaad waar. En waarom zou dat zo zijn? Is het misschien omdat de meeste Vlamingen die zich net over de taalgrens vestigen zich netjes aanpassen

Klik om te vergroten...

nee, omdat de natuurlijke evolutie was dat er een aangroei van Franstaligen/niet-Nederlandstaligen is naar het noorden. De faciliteitengemeenten langs Waalse kant werden dus opgeslokt door de "golf" van Franstaligen. Je kan dit verwerpelijk vinden, maar wees gerust: de Franstaligen kweken niet met dit doel.

En ik die dacht dat het hier over de Gemeenteraadverkiezingen ging...:naughty:

kan ik, met volmacht, voor iemand stemmen als deze niet in dezelfde gemeente/stad woont als ik?

welk bewijs heb ik nodig om te kunnen stemmen met volmacht? (hij is op vakantie)
kopie van zijn vliegticket? moet ik langsgaan bij de gemeente voor een volmacht?

grtz

Mikey_1 zei:

kan ik, met volmacht, voor iemand stemmen als deze niet in dezelfde gemeente/stad woont als ik?

Klik om te vergroten...

Voor zover ik weet is dat geen probleem.

welk bewijs heb ik nodig om te kunnen stemmen met volmacht? (hij is op vakantie)
kopie van zijn vliegticket? moet ik langsgaan bij de gemeente voor een volmacht?

grtz

Klik om te vergroten...

Een bewijsstuk moet duidelijk weergeven dat hij zich daadwerkelijk in het buitenland bevindt op de dag van de stemming. Ik denk dat een vliegtuigticket niet kan gebruikt worden, tenzij de vlucht vertrekt op de dag van de verkiezingen, voor de opening van de stemkantoren. Een hotelreservatie kan bijvoorbeeld wel gebruikt worden. Bij gebrek aan bewijsstukken kan je vriend of familielid ook gewoon een verklaring op eer neerschrijven (dat is eigenlijk de gemakkelijkste oplossing). Met de bewijsstukken of de verklaring op eer moet hij naar het gemeentehuis om een attest van zijn burgemeester te krijgen. Het volmachtformulier hoef je niet op te halen, maar kan je gewoon online vinden en afdrukken. Hier, bijvoorbeeld.

Oorlogszone zei:

Dit vind ik een zeer vreemde uitspraak. Het respecteren van de taalgrens lijkt mij een sine qua non voor het voortbestaan van het federale België, dus als belgicist zou ik daar niet te licht over gaan.

Klik om te vergroten...

Hier heb je 100% gelijk in. Respect voor de territoriale integriteit van de taalgebieden is een van de zaken die het voortbestaan van België kan garanderen. Het is jammer voor België dat veel van zijn fervente voorvechters dat nog steeds niet lijken te beseffen. Kijk maar naar partijen als de B.U.B., die compromisloos ijveren voor een terugkeer naar het unitaire België met al de problemen die die staatsstructuur opleverde.

walkabout zei:

Je moet dat niet negatief nemen ook niet, je kent het zélf ook, maar hiermee bewijs je meteen de kracht van woorden. Hier was dit keer niet een Hollander die ik in gedachte had.

Hollanders (zo gaat het voor ons in de volksmond over Nederlanders en dat vinden ze onder Moerdijk ook) die zeggen dat ze wereldkampioen worden. Sommige, dus ook Nederlandstalige Belgen zo u wil en vooral die omdat ze Nederlands begrijpen, zijn op dat vlak 'voorzichtiger' of vinden het vel verkopen niet altijd even verstandig of best om doen. Simpele murphy law. De open aanval heeft zijn charme natuurlijk wel. Lekker Van Basten of Hazes man. Maar zo nu en dan snoeren wij luidruchtige Hollanders graag. Ook in de eigen Kuip .

Klik om te vergroten...

Stereotypering...

Het enige wat ik deed is weergeven waarom ik mij geen Hollander voel. Maar veel meer tracht ik mister no country uit te leggen dat ik Belg ben. Met alles erop en eraan. Wist jij dat er Hollanders zijn die vinden dat Nederland een deel is van Duitsland? Of een Fries die geen Nederland wil? Wel, er zijn ook Belgen die vinden dat Vlaanderen niet toebehoort aan Nederland.

Klik om te vergroten...

Goed, je bent een nationalist. Dat had ik wel al door, hoor
Jij vindt het blijkbaar erg dat ik geen land nodig heb om me te zeggen wie ik ben.

De kracht van woorden.. Ook wanneer ze retorisch zijn Winterlord. Of stigmatiserend. Vandaag zag ik in de zevende dag een ****** aan het werk. Ik durf mijn arm bieden dat jij dat niet deed. Ik werk 12 uren per dag 6 op 7.

Klik om te vergroten...

Ik snap dit stukje niet. Wie of wat zag je aan het werk? En wat deed ik niet?

bedankt voor je antwoord.

Mag ik 2 volmachten hebben?
(ook voor zijn vriendin)

of is het max. 1 volmacht?

Ik denk dat je maar voor één iemand mag stemmen.

edit: Ja, dus.

Voortaan kan volmacht worden gegeven aan gelijk welke andere kiezer. Iedere kiezer mag slechts 1 volmacht krijgen. Volmacht kan in onderstaande gevallen 1 tot 6 worden gegeven tot de dag van de stemming en bij vakantie in het buitenland tot de dag vóór de stemming (geval 7).

Klik om te vergroten...

De info kan je hier vinden.

Winterlord zei:

Ik snap dit stukje niet

Klik om te vergroten...

Dit lijkt mij inderdaad ook het probleem te zijn. Een (fundamenteel) verschil tussen ons beiden.

walkabout zei:

Dit lijkt mij inderdaad ook het probleem te zijn. Een (fundamenteel) verschil tussen ons beiden.

Klik om te vergroten...

Jij zag een '*******' aan het werk in de Zevende Dag en je denkt dat ik 'dat' niet deed. Probeer misschien een beetje duidelijker te zijn.

Ik heb nog geen stembrief gekregen, terwijl mijn ouders en vrienden dit wel hebben gehad.
Ik woon in dezelfde gemeente als hen...
Bij wie moet ik mij wenden voor de stembrief? Straks krijg ik nog een boete wegens het niet stemmen.....

Mikey_1 zei:

kan ik, met volmacht, voor iemand stemmen als deze niet in dezelfde gemeente/stad woont als ik?

Klik om te vergroten...

Je hebt een volmacht van iemand die in een andere gemeente/stad woont? Uiteraard kan je daar dan gaan stemmen met die volmacht, daar dient die voor . Je moet je dan uiteraard wel begeven naar die gemeente/stad in kwestie.

Mikey_1 zei:

welk bewijs heb ik nodig om te kunnen stemmen met volmacht? (hij is op vakantie)
kopie van zijn vliegticket? moet ik langsgaan bij de gemeente voor een volmacht?

Klik om te vergroten...

Are you kidding? Hij moet die volmacht aanvragen (en ook aangeven dat jij in zijn plaats mag gaan stemmen dacht ik, hoewel ik niet exact meer weet of mijn naam effectief op die volmacht stond), dat kan jij uiteraard niet doen voor hem.

Hawk zei:

Iets.

Blijkbaar toch meer dan voor u? Uw geboorteland, 't land van uw voorouders, het land waar ge opgroeit.

Klik om te vergroten...

Ah, dus uw familie is uit het niets ontstaan in 1830? Vreemd, maar niks is onmogelijk natuurlijk.

JPV zei:

En daarom kan ik niet spreken over het al dan niet terecht zijn van een briefje die in het Frans opgestuurd wordt naar inwoners die het Frans als moedertaal hebben?

Klik om te vergroten...

Daar zit je al met een verkeerde premisse. De gemeente in kwestie kan nl. niet weten welke de moedertaal is van haar inwoners, aangezien er geen talentellingen meer gehouden mogen worden. Catch-22. Overigens heeft een groot deel het Frans niet als moedertaal, maar slechts als 2e taal (heel veel Oost-Europeanen landen in de rand, vooral Polen en Roemenen hier in de Noordrand, richting Kraainem/Tervuren zijn het vooral Eurocraten).

waarom hebben we geen systeem zoals mr.keulen beschrijft wat de burgemeesters betreft?

Iemand die meer geïnformeerd is dan mijzelve die weet welke voorakkoorden er gesloten zijn voor gemeente Brugge? Kwestie da'k weet op wie niet te stemmen.

Het zou me sterk lijken dat er al een voorakkoord mét een waarschijnlijke meerderheid zou zijn in Brugge gezien de grote verdeling die daar is en het afscheid van enkele kopstukken (en het probleem VDD).

In het algemeen zijn die (ja, zelfs geheime) voorakkoorden natuurlijk logisch. Iedere partij heeft z'n voorkeur om met sommigen samen te werken, zelfs al hebben ze geen voorakkoord. Zo'n akkoorden zijn nooit bindend, maar wel moreel moeilijk te breken. Dat ze (normaal) geheim blijven is net omdat er geen zekerheid is dat het ook zal lukken. Ga openlijk verklaren dat je een voorakkoord hebt en je zal de ban van een andere partij krijgen. Dan is het geen verkieizing meer van X politieke partijen, maar de coalitie tegen de rest. De rest moet dan géén voorkeur laten blijken, terwijl ze die natuurlijk OOK hebben.

Yves Leterme (en de burgemeester, Luc Dehaene) had in Ieper in 2006 een (geheim) voorakkoord met SP.A. De reden was dat de CD&V verwachtte dat ze toen voor de eerste keer geen absolute meerderheid ging hebben in Ieper. Leterme heeft dit onder druk van zijn achterban, tegen zijn zin, moeten intrekken, toen bleek dat ze (dankzij Leterme) toch een ruime meerderheid hadden. Wij gingen een schepen krijgen, dat is er uiteindelijk niet van gekomen.

BTW: ik heb, op het hoofd van m'n dochter, géén weet van een voorakkoord in Ieper (noch in een andere stad/gemeente). Provinciaal weet ik wel een voorkeur, maar da's een logische daar.

Oja, voor iemand wijst op dit: http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/verkiezingen2012/west-vlaanderen/Ieper+/Ieper_VK_120925_Groen , dit is imho géén voorakkoord. Wij zijn trouwens (samen met CD&V) verkozen tot partij met meest milieuvriendelijk stedelijk programma door de milieuraad. Groen kreeg de laatste plaats wegens slecht bedacht programma

Mja, ik ben de invloed van CD&V in West-Vlaanderen, en vooral Brugge, nogal beu. 'k Heb nog nooit op CD&V gestemd maar zou dus ook niet willen stemmen op bvb. SP&A om dan te merken dat ze een voorakkoord hebben met CD&V.
Hoewel dat van mijnen tewege misschien wat naïef is aangezien de CD&V hoogstwaarschijnlijk sowieso nog steeds de meerderheidspartij zal zijn en de andere partijën gaan mogen aanschuiven om mee te besturen samen met de CD&V.

cura zei:

Mja, ik ben de invloed van CD&V in West-Vlaanderen, en vooral Brugge, nogal beu. 'k Heb nog nooit op CD&V gestemd maar zou dus ook niet willen stemmen op bvb. SP&A om dan te merken dat ze een voorakkoord hebben met CD&V.
Hoewel dat van mijnen tewege misschien wat naïef is aangezien de CD&V hoogstwaarschijnlijk sowieso nog steeds de meerderheidspartij zal zijn en de andere partijën gaan mogen aanschuiven om mee te besturen samen met de CD&V.

Klik om te vergroten...

ik gok in Brugge op de volgende mogelijke coalities:
CD&V-VLD-N-VA
VLD-SP.A-Groen/N-VA
CD&V-SP.A

Die laatste zal wel het meest realistische zijn, gezien je dan slechts 2 partijen nodig hebt. Andere partijen zijn te marginaal/extreem om een coalitie mee te vormen imho. Ik ben wel benieuwd naar VCD, ook al hoop ik dat ze nauwelijks stemmen halen, maar in het Brugse weet je nooit .