Archief - gesluierde school op komst

DJ BUZZE retro · 28 mei 2007

en ik lach m'n kont eraf nu met mensen die geloven dat ze hierdoor de wrijvingen gaan verminderen.

Ze hun zin laten doen gaat maar één eindresultaat hebben: nóg meer apart! En was de leuze van al die moraalriddertjes (waar op zich niks mis mee is, alleen is 't nogal simplistisch) niet "wat ons scheidt, maakt ons zwakker" ? :ironic:

aanpassen of opkrassen :crazy:

(sorry voor de VB-kreet maar op dit gebied moet ik ze wel 200% gelijk geven)

vinh · 28 mei 2007

Avondland zei:
Arabisch en Hebreeuws zouden buiten de reguliere schooluren gegeven moeten worden. Dat zijn privézaken en niet geschikt voor basis of secundair onderwijs.

Dat vind ik eigenlijk ook. Hoewel het me ok lijkt als zulke taal als supplement, dus boven op het huidige pakket, aangeboden worden. Dit omdat ik het persoonlijk interessant vind als het aanbod van talen uitgebreid is. En of het nu talen of overtuiging zijn, of beiden, waarom moet dat apart gegeven worden in een gesloten gemeenschap?

Avondland · 28 mei 2007

vinh zei:
Dat vind ik eigenlijk ook. Hoewel het me ok lijkt als zulke taal als supplement, dus boven op het huidige pakket, aangeboden worden. Dit omdat ik het persoonlijk interessant vind als het aanbod van talen uitgebreid is. En of het nu talen of overtuiging zijn, of beiden, waarom moet dat apart gegeven worden in een gesloten gemeenschap?

Met talen zou men eigenlijk vroeger moeten beginnen (Frans, Engels en in mindere mate Duits). Vanaf het eerste leerjaar, op een speelse manier natuurlijk en zo langzamerhand opbouwen naarmate de kinderen ouder worden. Hoe jonger je bent, hoe gemakkelijker je een taal zal aanleren. Ik denk dat zo'n basiskennis van een taal op jonge leeftijd een surplus is in plaats van een blok aan het been om te studeren.

Gentille · 28 mei 2007

DJ BUZZE retro zei:
en ik lach m'n kont eraf nu met mensen die geloven dat ze hierdoor de wrijvingen gaan verminderen.

Ze hun zin laten doen gaat maar één eindresultaat hebben: nóg meer apart! En was de leuze van al die moraalriddertjes (waar op zich niks mis mee is, alleen is 't nogal simplistisch) niet "wat ons scheidt, maakt ons zwakker" ? :ironic:

aanpassen of opkrassen (sorry voor de VB-kreet maar op dit gebied moet ik ze wel 200% gelijk geven)

De leerstof in de scholen blijft gelijk, hun godsdienst kunnen ze moeilijk aanpassen.

UltimateWeapon zei:
mja kijk das dus een belangrijk punt eh
waarom worden die passages waarin er kindjes tegen rotsen worden gesmeten nooit voorgelezen in de kerk? waarom worden de passages waarbij meisjes van 10 jaar verkracht worden nooit voorgelezen (dat is er trouwens tussen uitgehaald bij het nieuwe testament)?
omdat wij een natuurlijke voorkeur hebben, wij kiezen vanuit de natuur wat "juist" en "fout" is
deze natuurlijke voorkeur wordt aangevalle en verandert door "brainwashing", de voornaamste punten blijven (gelukkig) ongewijzigd bij de Bijbel (het is ook logisch, elk geloofsboek is geschreven vanuit de natuurlijke visie van normen en waarden, en dus niet door God zoals sommigen nog altijd denken
er zijn sektes waarbij de normen en waarden SERIEUS onderstebove worde gehaald
de Islam is wat dat betreft slechter dan de bijbel,
de Islam concentreert zich vooral op het aanbidden van de Allah ( 5 keer bidden op nen dag, 1 keer int leven naar de heilige plaats gaan...)
deze ingesteldheid laat nog maar weinig ruimte voor het niet-bestaan van Allah
met andere woorden: de moslims zijn veel overtuigender van het bestaan van Allah dan de mensen zoals ons, wat met zich meebrengt dat ze ook veel meer moeite doen om alles in teken van Allah te doen, en dus ook andere mensen dingen aan te doen in teken van Allah

wij hebben hier geen moslims nodig in belgië
wij hebben geen mensen nodig die ons eens komen vertellen dat er een zoveelste god is daarboven
de kinderen die hier geboren worden (vanuit welke buik dan ook ) hebben geen brainwashings nodig door een of andere religie

Die mensen gaan jou helemaal niets komen vertellen, jij laat altijd uitschijnen dat de moslims hier iedereen gaan bekeren :ironic:.
Elke godsdienst heeft zijn goeie en negatieve kanten dat hebben zowel de islam als het christendom. En niet in elke moskee wordt opgeroepen tot de jihad of tot het steningen van vrouwen. Er zijn imans die dit doen ja maar heus niet allemaal, zoals jij weer laat uitschijnen.
Ik ben best begrijpen dat atheïst bent, ik heb daar respect voor. Probeer ook eens respect te hebben voor mensen die geloven in God, Allah of Boedha en laat je niet leiden door slechte individuen.

russian · 28 mei 2007

gentille zei:
De leerstof in de scholen blijft gelijk, hun godsdienst kunnen ze moeilijk aanpassen.

De instelling zou algemene vakken geven, maar ook islamitische lessen en lessen Arabisch.

Ik ga niet akkoord met lessen Arabisch en co. Het blijkt nu reeds moeilijk te zijn om de eindtermen te halen, en dan is het niet opportuun om daar nog andere vakken bij te toveren. De kwaliteit van het onderwijs is nu reeds genoeg achteruit gegaan.

Gentille · 28 mei 2007

russian zei:
De instelling zou algemene vakken geven, maar ook islamitische lessen en lessen Arabisch.

Ik ga niet akkoord met lessen Arabisch en co. Het is blijkbaar nu reeds onmogelijk om de eindtermen te halen.

Ik weet niet precies hoe het zit met een lessenrooster van een privé-school. Waarschijnlijk zullen ze grote lijnen hetzelfde moeten volgen zoals ons. Dat godsdienst vervangen wordt door islamitische lessen. Ok helemaal geen bezwaar tegen, is imo maar normaal dan. Wel moeten ze Nederland of Frans krijgen (hangt af van het gewest van de school). Dus de taal van het land moet onderwezen worden. Hebben ze Arabisch ipv van Duits of Engels kan ik nog inkomen maar niet ten koste van de taal waar de school gevestigd is.

Piejie · 28 mei 2007

russian zei:
De kwaliteit van het onderwijs is nu reeds genoeg achteruit gegaan.

Is dat zo?

russian · 28 mei 2007

Piejie zei:
Is dat zo?

Je kan het je niet inbeelden (kan enkel over wetenschappen spreken).

Deus ex Machina · 28 mei 2007

ist ooit goed geweest?

russian · 28 mei 2007

Deus ex Machina zei:
ist ooit goed geweest?

Ik denk in vergelijking met andere landen wel. Op het gebied van wetenschappen bekleden de UGent en de KUL overigens nog steeds een top tien positie wanneer we de States buiten beschouwing laten. Echter, wanneer de nieuwe leerlingen merkelijk minder inzicht vertonen dan leerlingen van een paar jaar terug, dan is dat een veeg teken aan de wand. Ook wanneer eindtermen moeten worden versoepeld etc. Maar we kunnen dat altijd offline bespreken, want dit valt buiten de discussie.

Piejie · 28 mei 2007

russian zei:
Ik denk in vergelijking met andere landen wel. Op het gebied van wetenschappen bekleden de UGent en de KUL overigens nog steeds een top tien positie wanneer we de States buiten beschouwing laten.

Het gaat hier toch over basisonderwijs niet?

russian · 28 mei 2007

Piejie zei:
Het gaat hier toch over basisonderwijs niet?

Het één is met het ander verweven. Uiteindelijk bouwen de universiteiten voort op de kennis en het inzicht verworven in het secundair. En de instroom laat de wensen over.

Piejie · 28 mei 2007

russian zei:
Het één is met het ander verweven. Uiteindelijk bouwen de universiteiten voort op de kennis en het inzicht verworven in het secundair. En de instroom laat de wensen over.

Heb je daar gegevens over? Met andere woorden, vanwaar haal je dat?

En ja, dit is toch volledig ontopic?

russian · 28 mei 2007

Piejie zei:
Heb je daar gegevens over? Met andere woorden, vanwaar haal je dat?

En ja, dit is toch volledig ontopic?

pm

Oldskooler · 28 mei 2007

Ons onderwijs is best van hoog niveau, hoewel dat wsl ook niet meer is wat het geweest is.

Maar hoog betekent niet per sé goed, iets wat de meesten denken. We leren veel, mss zelfs te veel, en onze leerstof is van redelijk hoog niveau. Maar... de bedoeling is dat we iets leren waar we later iets met zijn.

De essentiële kennis die we meekrijgen is vaak niet voldoende om er later iets mee te zijn, hoewel we lang naar school zijn geweest.

Bedrijven klagen dat ze hun mensen zelf moeten opleren, ipv de scholen het doen. Zeker het technisch onderwijs is ondermaats, als ge een technische richting hebt gedaan, dan zal het bedrijf zijn dat jouw opleidt, en niet de school, en vaak hebben we dan nog maar over de basis.

ik heb zelf electro mechanica gedaan, in het secundair, maaai, jaren gestudeerd, hopen leerstof geslikt, maar langs geen kanten instaat om simpele electriciteit in een huis te kunnen leggen bv, of iets te kunnen repareren...

Hogeschool net hetzelfde, informatica. De essentiële vakken vond ik zo beperkt, en daar draaide de richting juist om, die vakken had je later nodig. Nee, 80% bullshit op hoog niveau, 20% nuttige vakken die je in recordtempo moest zien wegens tijdsgebrek. Ipv wat meer tijd te steken in de vakken die je later nodig hebt en de brol te laten vallen. Vaak weigert men schoolverlaters in informatica omdat ze niet veel kunnen, maar ze hebben ook niets geleerd he. Het eerste jaar was bedroevend, 2 informatica vakken van de hele lijst

, en 1tje ervan was dan nog officetoepassingen

.

Een leerkracht van mij zei zelf ooit: "er is maar één land waar ge zo hard moet studeren, maar waar ge achteraf zo weinig kent". Toch iets in die aard.

maar ja, mochten blijkbaar niet meer off topic gaan :sop:

UltimateWeapon · 29 mei 2007

gentille zei:
Die mensen gaan jou helemaal niets komen vertellen, jij laat altijd uitschijnen dat de moslims hier iedereen gaan bekeren :ironic:.
Elke godsdienst heeft zijn goeie en negatieve kanten dat hebben zowel de islam als het christendom. En niet in elke moskee wordt opgeroepen tot de jihad of tot het steningen van vrouwen. Er zijn imans die dit doen ja maar heus niet allemaal, zoals jij weer laat uitschijnen.
Ik ben best begrijpen dat atheïst bent, ik heb daar respect voor. Probeer ook eens respect te hebben voor mensen die geloven in God, Allah of Boedha en laat je niet leiden door slechte individuen.

die mensen gaan ons nix komen vertellen? vergeet het, het doel van de islam is om 100 % van de wereld moslim te maken...

jij doet ook precies alsof atheisme gelijk is aan eender welke godsdienst, wat dus NIET zo is, want atheisme IS GEEN godsdienst, is geen geloofsovertuiging
atheisme is gewoon de afwezigheid van enige vorm van godsdienst en enige vorm van geloven

probeer de wereld eens vanuit mijn standpunt te zien, dan zijn alle godsdiensten stuk voor stuk "bullshit", ik hoef daar geen "respect" ofzo voor te hebben, waarom zou ik respect moeten hebben voor de eerste de beste leugens over de mensheid, en waarom zou ik respect hebben voor de mensen die in teken leven van leugens en die hun omgeving hierbij betrekken (zelfs hun EIGEN KINDEREN) ?

het probleem met godsdienten is dat het mensen opdeelt in vakskes ( JIJ-ZIJ), in gemeenschappen met verschillende waarden en verschillende normen
en dat zal uiteindelijk botsen
en wat krijgen we dan? "ruzie" is een mooi woordje, maar "oorlog" is het kernwoord
en "ruzie" waarvoor? omdat de mensen leven voor fantasie, mensen leven voor leugens
hierdoor zullen er slachtoffers vallen voor leugens

ja, daar moet ge heel trots op zijn ze, om zo'n waanideejen te verdedigen, echt...

*100 % van de mensheid wordt geboren als Atheïst, maar slechts 5 % sterft als een*

Gentille · 29 mei 2007

UltimateWeapon zei:
die mensen gaan ons nix komen vertellen? vergeet het, het doel van de islam is om 100 % van de wereld moslim te maken...

jij doet ook precies alsof atheisme gelijk is aan eender welke godsdienst, wat dus NIET zo is, want atheisme IS GEEN godsdienst, is geen geloofsovertuiging
atheisme is gewoon de afwezigheid van enige vorm van godsdienst en enige vorm van geloven

probeer de wereld eens vanuit mijn standpunt te zien, dan zijn alle godsdiensten stuk voor stuk "bullshit", ik hoef daar geen "respect" ofzo voor te hebben, waarom zou ik respect moeten hebben voor de eerste de beste leugens over de mensheid, en waarom zou ik respect hebben voor de mensen die in teken leven van leugens en die hun omgeving hierbij betrekken (zelfs hun EIGEN KINDEREN) ?

het probleem met godsdienten is dat het mensen opdeelt in vakskes ( JIJ-ZIJ), in gemeenschappen met verschillende waarden en verschillende normen
en dat zal uiteindelijk botsen
en wat krijgen we dan? "ruzie" is een mooi woordje, maar "oorlog" is het kernwoord
en "ruzie" waarvoor? omdat de mensen leven voor fantasie, mensen leven voor leugens
hierdoor zullen er slachtoffers vallen voor leugens

ja, daar moet ge heel trots op zijn ze, om zo'n waanideejen te verdedigen, echt...

Ja idd, de Islam gaat de wereld overnemen :wtf:

Jij hebt geen respect voor hun en dan verwacht je wel dat zij respect hebben voor jou? :crazy:

UltimateWeapon · 29 mei 2007

gentille zei:
Ja idd de Islam gaat de wereld overnemen

Jij hebt geen respect voor hun en dan verwacht je wel dat zij respect hebben voor jou?

vraag: wat zijn moslims?
antwoord: mensen die geloven in Allah

vraag: waarom geloven deze mensen in Allah?
antwoord: omdat Allah de enige en echte God is (voor hen)

vraag: dus wat is hun droom?
antwoord: dat de hele wereldbevolking Allah erkent als de enige en echte God, want het is de enige en echte God (voor hen)

vraag: waarom ben jij daar zeker van?
antwoord: als ze zouden twijfelen aan de echtheid van Allah, dan zouden ze niet in hem geloven

vraag: wat vinden ze dan van iemand dat niet in Allah gelooft?
antwoord: dat deze persoon ongelovig is

vraag: wat willen ze dan aanvangen met deze persoon?
antwoord: doen geloven dat Allah de enige echte god is

JA, de Islam WIL de wereld overnemen

EDIT: ah en voor ge gaat vergelijken met het christendom, gaan christenen zich 5 keer per dag bezig houden met God ? nee
als ge een schaal zou hebben waarop ge % sterkte van het geloof in het eigen geloof zou kunnen zien, dan zou ge ongeveer het volgende uitkomen:
christenen hier in vlaanderen hebben 10 % sterkte in hun geloof
moslims hebben minstens 80 - 90 % sterkte in hun geloof

(dat zijn mijn eige schattingen, neem het mij ni kwalijk als ik er 10 % naast zit), maar qua verhoudingen zou het ongeveer wel moeten kloppen...
dus uw eigen ervaring met het christendom, vergelijken met de ervaring dat moslims hebben met de islam, is niet echt de beste vergelijking

themummy123 · 29 mei 2007

UltimateWeapon zei:
vraag: wat zijn moslims?
antwoord: mensen die geloven in Allah

vraag: waarom geloven deze mensen in Allah?
antwoord: omdat Allah de enige en echte God is (voor hen)

vraag: dus wat is hun droom?
antwoord: dat de hele wereldbevolking Allah erkent als de enige en echte God, want het is de enige en echte God (voor hen)

vraag: waarom ben jij daar zeker van?
antwoord: als ze zouden twijfelen aan de echtheid van Allah, dan zouden ze niet in hem geloven

vraag: wat vinden ze dan van iemand dat niet in Allah gelooft?
antwoord: dat deze persoon ongelovig is

vraag: wat willen ze dan aanvangen met deze persoon?
antwoord: doen geloven dat Allah de enige echte god is

JA, de Islam WIL de wereld overnemen

EDIT: ah en voor ge gaat vergelijken met het christendom, gaan christenen zich 5 keer per dag bezig houden met God ? nee
als ge een schaal zou hebben waarop ge % sterkte van het geloof in het eigen geloof zou kunnen zien, dan zou ge ongeveer het volgende uitkomen:
christenen hier in vlaanderen hebben 10 % sterkte in hun geloof
moslims hebben minstens 80 - 90 % sterke in hun geloof

(dat zijn mijn eige schattingen, neem het mij ni kwalijk als ik er 10 % naast zit), maar qua verhoudingen zou het ongeveer wel moeten kloppen...
dus uw eigen ervaring met het christendom, vergelijken met de ervaring dat moslims hebben met de islam, is niet echt de beste vergelijking

dit mogen we gerust als "bullshit" bestempelen.

Flipkikker · 29 mei 2007

"UltimateWeapon, je kan dik mijn kl**** kussen, en ws die van menig forumbezoeker hier ook..."
dit zou ik zeggen op een forum zonder mods/rules

maar aangezien hier rules zijn, en ik beter ook wat argumenten kan geven:

ik geloof niet in het christendom, de islam, het jodendom, boeddha,.........
maar ik heb er wel respect voor, het is die mensen hun keuze om zo te leven,
tenslotte stemmen een heleboel van die gemeenschappelijke waarden overeen met de normen in onze maatschappij

ik heb zelfs respect voor daklozen, terwijl zij nix bijdragen tot deze maatschappij!
hell, ik heb zelfs respect voor uw moeder, ook al weet ik enkel dat ze jou uitgespuwd heeft

jij veralgemeent zo hard, en je denkt gewoon dat je HET bent, waardoor ik je hele internet-persoonlijkheid niet afkan

ps: het kan de meeste moslims _worst_ schelen waarin de rest van de wereldbevolking gelooft, enkel de extremisten houden zich met zo'n zever bezig

iets meer ontopic:
Ik ben tegen moslimscholen, maar ik ben ook tegen katholieke scholen, jodenscholen,...
Ik heb liever dat onderwijs ook gescheiden blijft van godsdienst,
tot nu toe is dat redelijk onmogelijk, de Kerk (als instituut !) heeft nu eenmaal een groot aantal scholen die onderwijs garanderen, maar dat is ook zo ingeburgerd in deze maatschappij.
Als er andere culturen en naties hun onderwijs hier willen geven worden ze volgens mij minder goed geïntegreerd, en dat zou onze multiculturele samenleving (die er nu toch al langer dan vandaag is) niet ten goede komen.

Edit:
Je zegt trouwens dat er van godsdienst enkel oorlog komt -> DAT is enkel door de mensen die misbruik maken van de godsdienst en hun geloof, net zoals Hitler mensen kon overtuigen om massaal joden en andere onschuldigen te vermoorden (en dit heeft enkel met geloof in zen woorden te maken, net hetzelfde)
Ik beschouw godsdienst als iets goeds.
Je zou er misschien ook beter es aan denken dat er mensen zijn die kracht halen uit hun godsdienst !
Wanneer ze in zo'n diepe put zitten, dat ze steun halen uit de gemeenschap die rondom hen leeft, die dezelfde waarden en ideëen deelt.
Laat je de godheid weg die ze vereren, dan zal je het mss beter kunnen voorstellen als een soort commune, of nog beter: onze maatschappij, of je vriendenkring (als je je daarin kunt vinden tenminste), die steunen je ook als je het moeilijk hebt

Archief - gesluierde school op komst

DJ BUZZE retro

Legacy Member

vinh

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

russian

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

russian

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

russian

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

russian

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

russian

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

Flipkikker

Legacy Member