Archief - gesluierde school op komst

Het hele verhaaltje blijkt toch onwettelijk te zullen zijn:

1. Scholen zijn verplicht gemengd (en dat is niet hun intentie, keren liever tien jaar terug in de tijd).
2. Scholen zijn enkel vrij om godsdienst in te vullen naar eigen keuze. Biologie (en dus ook seksuele opvoeding) is b.v. verplicht.

UltimateWeapon, het feit dat ge al uw citaten gaat zoeken in het oude testament en dan daarmee het Christendom aanvalt, toont alleen maar aan hoe weinig ge weet over dat Christendom.

Verder zou een textuele context rondom een citaat van 1 zin niet mis staan.
En bovendien is er ook nog een (bijbels-)historische context, zeker bij de uitspraak van Mozes.


En als gij echt gelooft dat al die feiten gebeurd zijn vanwege godsdienst, dan ziet ge de wereld imo veel te eenvoudig, zeker als ge dan nog eens denkt dat ge religie kunt bannen (dat lukt u niet, zelfs al waart ge dictator van de wereld) en overigens mooi vergeet te denken aan al het goede dat ook uit religies voortvloeit.

Volgend jaar geschiedenis van het christendom als keuzevak. 'k Ben daar eens benieuwd achter. Want puur historisch is het toch wel een verdomd intolerante godsdienst, ongeacht haar basisprincipes. Theodosius 'de Grote' die alle 'heidense riten' en dergelijke verbiedt ... De (heidense) Romeinen waren veel toleranter op dat vlak. Zij tolereerden andere geloofsovertuigingen op voorwaarde dat ze de loyaal waren aan de keizer. En aangezien clandestiene vergaderingen bij de Romeinen terecht niet positief overkwamen was het wel eens zo dat er eens wat christenen voor de leeuwen werden geworpen.

UltimateWeapon zei:

stel u eens een wereld voor zonder elke vorm van religie:
- geen zelfmoordaanslagen
- geen 9/11
- geen kruistochten
- geen heksenverbrandingen
- geen Israël-Paleistina oorlog
- geen problemen in Noord-Ierland (me die mense daar)
- geen Taliban dat historische gebouwen opblaast
- geen zweepslag-straffen voor vrouwen die een stukske van hun huid getoond hebben
- geen onthoofdingen van mensen die zich schuldig maken aan godlastering, of bekeerlingen
- geen moorden omdat de eer van de familie geschonden werd
- geen hebzuchtige mensen die zich leiders noemen onder God, om zo het geld te stelen van goedgelovige mensen
- ...

Klik om te vergroten...

Jouw hoogstaande intelligentie zou je nochtans moeten vertellen dat religie helemaal niet de reden is waarom men dit alles doet, het is gewoon een excuus dat bepaalde mensen hebben gezocht om wandaden te rechtvaardigen.

Zonder religie hadden deze zaken evenwel plaats gevonden, gewoon in een ander jasje?

En voor je met cijfers (80-90 procent extreem gelovig) begint te gooien, moet je rekening houden dat de enkele moslims die jij kent niet representatief zijn.
Of als je je baseert op het grote aantal dat vrijdag naar de moskee gaat, hou er dan ook rekening mee dat een enorm groot aantal gewoon thuis zit.

russian zei:

Het hele verhaaltje blijkt toch onwettelijk te zullen zijn:

1. Scholen zijn verplicht gemengd (en dat is niet hun intentie, keren liever tien jaar terug in de tijd).
2. Scholen zijn enkel vrij om godsdienst in te vullen naar eigen keuze. Biologie (en dus ook seksuele opvoeding) is b.v. verplicht.

Klik om te vergroten...

Niet onwettelijk hoor, ze kunnen dan enkel geen subsidies krijgen. Diploma zou erom spannen te zien wat ze er precies uitlaten .

Maar ze zouden gewoon beter een normale school oprichten zoals er zoveel zijn waar er wel hoofddoeken toegelaten zijn.

Ali_ zei:

Jouw hoogstaande intelligentie zou je nochtans moeten vertellen dat religie helemaal niet de reden is waarom men dit alles doet, het is gewoon een excuus dat bepaalde mensen hebben gezocht om wandaden te rechtvaardigen.

Zonder religie hadden deze zaken evenwel plaats gevonden, gewoon in een ander jasje?

Klik om te vergroten...

Daar ben ik toch niet volledig mee akkoord Ali. Het kan inderdaad zo zijn dat jij gelijk hebt maar voor hetzelfde geld zou de wereld een pak vreedzamer zijn moest er geen godsdienst zijn. Dat is iets dat je (of ik toch zeker) moeilijk kan voorspellen en de 'praktijktesten' zullen er wss nooit komen.

Als je als volk vreedzaam naast andere volkeren wil leven, dan is respect/verdraagzaamheid toch het allerbelangrijkste denk ik? En dat is een beetje het probleem met die extremisten, zij verdragen blijkbaar niet dat ze de wereld moeten delen met, in hun ogen, minderwaardige volkeren met conflicten als resultaat.

Uiteraard zou de wereld niet in het paradijs veranderen moest er geen godsdienst zijn. Had de tweede wereldoorlog dan vermeden kunnen worden? Ik denk het niet hoor. En heel die zever in het midden oosten (Israël/Palestijnen) gaat ook wel wat verder dan louter godsdienst. Maar godsdienst werpt zich naar mijn mening veel te vaak op als een barrière tegen verdraagzaamheid, dialoog,... en dat is spijtig vind ik. Want, ook al ben ik zelf niet gelovig, ik vind godsdienst op zich geen slechte zaak. Alleen kan een verkeerde interpretatie tot verschrikkelijke dingen leiden.

Dat is een beetje mijn simplistische kijk op de zaak. Specialisten zullen zoiets véél beter kunnen uitklaren maar ik ben geen specialist, ik zeg gewoon mijn gedacht zoals iedereen dat hier kan en mag.

Die 'gesluierde school' zorgt voor een nare smaak in m'n mond. Langs de ene kant heb ik zoiets van 'Iedereen is vrij om te doen wat hij wil, zo lang het niet in strijd is met de wet.' Maar langs de andere kant vind ik dat ze de zaken een beetje omdraaien. Gisteren getuigde er een moslima op het journaal: 'Er is geen alternatief, we hebben geen keuze...'. Dan leven we toch een beetje in de omgekeerde wereld zeker? Er is geen alternatief? Ons land beschikt over een erg goed onderwijs (top 5 van de wereld dacht ik?) waar iedereen een goede opleiding/opvoeding kan genieten. En dan gaan klagen dat er geen alternatief is? Natuurlijk, als je bepaalde eisen hebt die niet gangbaar zijn in ons onderwijs... Dan moet je maar je eigen onderwijs oprichten?

Mij niet gelaten hoor, ze doen maar. Maar als we alles apart gaan doen... gezellige boel wordt het dan seg!

VinceFeet zei:

Daar ben ik toch niet volledig mee akkoord Ali. Het kan inderdaad zo zijn dat jij gelijk hebt maar voor hetzelfde geld zou de wereld een pak vreedzamer zijn moest er geen godsdienst zijn. Dat is iets dat je (of ik toch zeker) moeilijk kan voorspellen en de 'praktijktesten' zullen er wss nooit komen.

Klik om te vergroten...

Religie verandert niet hoe de mens is en hoe hij zich gedraagt he
Neem nu een willekeurige sekte waar de guru zijn volgelingen vanalles laat doen, slechte dingen, met als excuus hun geloof.
Terwijl hij er zelf geen snars van gelooft.
Nu zou je kunnen zeggen ''ahwel, dan beter toch geen godsdiensten''.

Wel ik ben ervan overtuigd dat we toch nog bijna alle oorlogen gehad zouden hebben die we hebben gehad. Dat terroristische aanslagen nog steeds zouden bestaan, want meer dan uit islamitische overtuiging is het een schreeuw om aadacht, om hun stem te laten gelden.

VinceFeet zei:

Als je als volk vreedzaam naast andere volkeren wil leven, dan is respect/verdraagzaamheid toch het allerbelangrijkste denk ik? En dat is een beetje het probleem met die extremisten, zij verdragen blijkbaar niet dat ze de wereld moeten delen met, in hun ogen, minderwaardige volkeren met conflicten als resultaat.

Uiteraard zou de wereld niet in het paradijs veranderen moest er geen godsdienst zijn. Had de tweede wereldoorlog dan vermeden kunnen worden? Ik denk het niet hoor. En heel die zever in het midden oosten (Israël/Palestijnen) gaat ook wel wat verder dan louter godsdienst. Maar godsdienst werpt zich naar mijn mening veel te vaak op als een barrière tegen verdraagzaamheid, dialoog,... en dat is spijtig vind ik. Want, ook al ben ik zelf niet gelovig, ik vind godsdienst op zich geen slechte zaak. Alleen kan een verkeerde interpretatie tot verschrikkelijke dingen leiden.

Dat is een beetje mijn simplistische kijk op de zaak. Specialisten zullen zoiets véél beter kunnen uitklaren maar ik ben geen specialist, ik zeg gewoon mijn gedacht zoals iedereen dat hier kan en mag.

Die 'gesluierde school' zorgt voor een nare smaak in m'n mond. Langs de ene kant heb ik zoiets van 'Iedereen is vrij om te doen wat hij wil, zo lang het niet in strijd is met de wet.' Maar langs de andere kant vind ik dat ze de zaken een beetje omdraaien. Gisteren getuigde er een moslima op het journaal: 'Er is geen alternatief, we hebben geen keuze...'. Dan leven we toch een beetje in de omgekeerde wereld zeker? Er is geen alternatief? Ons land beschikt over een erg goed onderwijs (top 5 van de wereld dacht ik?) waar iedereen een goede opleiding/opvoeding kan genieten. En dan gaan klagen dat er geen alternatief is? Natuurlijk, als je bepaalde eisen hebt die niet gangbaar zijn in ons onderwijs... Dan moet je maar je eigen onderwijs oprichten?

Mij niet gelaten hoor, ze doen maar. Maar als we alles apart gaan doen... gezellige boel wordt het dan seg!

Klik om te vergroten...

²nd

dus eigenlijk staan we ongeveer op dezelfde lijn

Ze zouden dat moeten verbieden. De moslims moeten het maar slikken dat ze op school geen sluiers mogen dragen. Joden mogen ook niet met keppie's naar school komen. Iedereen is gelijk voor de wet, en in ons land is beslist dat godsdienst ondergeschikt is aan de wet.

ddt15 zei:

Ze zouden dat moeten verbieden. De moslims moeten het maar slikken dat ze op school geen sluiers mogen dragen. Joden mogen ook niet met keppie's naar school komen. Iedereen is gelijk voor de wet, en in ons land is beslist dat godsdienst ondergeschikt is aan de wet.

Klik om te vergroten...

Ja.

maar ook neen, omdat het eigenlijk toch niets uitmaakt of dat meisje nu wel of niet een sluier draagt.

Maar ik weet dat men niet klaar is en wrs ook nooit klaar zal zijn om op die manier met verscheidenheid te leven dus rest de moslima's die per se een sluier willen dragen maar 1 keuze en dat is die afdoen.
Aparte scholen is een slecht idee.

Ohja, joden die een keppeltje willen dragen gaan naar hun eigen scholen

menlor zei:

Even ter info. Gesluierd zijn is verboden in belgie meen ik mij te herinneren

Klik om te vergroten...

Messias. zei:

Van waar haal je die onzin?

Klik om te vergroten...

http://www.elsevier.nl/nieuws/buitenland/artikel/asp/artnr/61510/index.html

voila, kwist dak het ergens had gelezen
=> Het Vlaamse parlement besloot eind vorig jaar het dragen van een burqa te verbieden, omdat iedereen op straat te identificeren moest zijn

menlor zei:

http://www.elsevier.nl/nieuws/buitenland/artikel/asp/artnr/61510/index.html

voila, kwist dak het ergens had gelezen
=> Het Vlaamse parlement besloot eind vorig jaar het dragen van een burqa te verbieden, omdat iedereen op straat te identificeren moest zijn

Klik om te vergroten...

Idd en dat is nog maar normaal ook imo.

Maar het gaat hier eerder om gewoon de hoofddoek,

of ik zit er helemaal naast

als ik gesluierd lees, zie ik een boerka. Want hoofddoeken, da benk gewoon van men vorige school. De helft van de maskes liep ermee rond. Dus da ben ik gewoon. Burqa's zie ik ook ongeveer 1 maal per twee maand in anderlecht of molenbeek.

in vorige school werd dus dragen van hoofddoek dus getolereerd

Ali_ zei:

Idd en dat is nog maar normaal ook imo.

Maar het gaat hier eerder om gewoon de hoofddoek,

of ik zit er helemaal naast

Klik om te vergroten...

Goei vraag eigenlijk, wat is het nu? Een hoofddoek of een burka? Ik denk dat het dus weldegelijk gaat om hoofddoeken en niet om burka's. In 't journaal lieten ze toch mensen aan het woord die enkel een hoofddoek droegen. En ik heb ook geen beelden gezien van dames met een burka dus het zal wel om hoofddoeken gaan...

Oh ja, en eerlijk gezegd vind ik dat een hoofddoek geen enkel probleem mag zijn op een school. Maar de wet is de wet en iedereen moet die respecteren, ook moslims. Ik vind 120 op de snelweg ook vaak net iets te traag maar toch rij ik netjes 120. Vergelijking gaat natuurlijk niet 100% op aangezien een hoofddoek net iets meer 'betekenis' heeft dan wat 140 rijden betekent voor mij. Maar ik denk dat een hoofddoek bijvoorbeeld in de middelbare scholen van Hasselt verboden is? Of is het ondertussen al een wet geworden die in gans het land van kracht is? Als het zo is, is het zo en dan speelt mijn mening (of wiens mening dan ook) geen rol: de wet is de wet.

Dat een burka niet mag is niet meer dan normaal, je moet herkenbaar zijn als je jezelf in het openbaar begeeft (alleen met carnaval maken ze een uitzondering zeker?). Probeer maar is een bank binnen te stappen met een motorhelm op je hoofd (of nog beter, een bivakmuts!). Je zal snel weten wat je verkeerd hebt gedaan.

Ik vind dit een zeer moeilijke discussie. Ergens heb ik iets van, er is toch wel een alternatief? Bol het gewoon af en ga naar een land waar je welkom bent met je hoofddoek, aanpassen of opkrassen zoals het Vlaams Belang zegt zeker? Maar dat vind ik dan weer te kort door de bocht. Het gaat vaak (vaker dan je denkt vermoed ik) om mensen die hier geboren zijn... En ga je tegen zo'n mensen zeggen: bol het maar af? Maar in een samenleving moet iedereen water bij de wijn doen. Natuurlijk ligt het wel gevoelig wanneer je aan een katholieke school vraagt om water bij de Islamitische wijn (die drinken geen alcohol zeker?) te doen... Maar ik ben van oordeel dat men geen probleem zou mogen maken (bij de leerlingen) van een hoofddoek en eventueel een optie aanbieden die katholieke Godsdienst vervangt door de Islam (moslims zijn hier als voorbeeld genomen). Immigranten aan de andere kant moeten ook water bij de wijn doen. Onze taal leren is één ding maar ze mogen ook weet hebben van onze cultuur en die respecteren. Wat zij in hun privé-leven doen is hun zaak, heeft niemand zaken mee.

Mensen die naar ons land emmigreren en denken dat ze gans hun cultuur mee kunnen verhuizen... daar heb ik het dan plots een pak moeilijker mee. Komen 'genieten' van onze sociale zekerheid maar het vertikken om onze taal te leren, werk blijven weigeren etc. Dan heb je te maken met, sorry voor de woordkeuze, parasieten van het zuiverste soort. En dan heb ik wel zoiets van: het vliegtuig op en droppen boven land van herkomst!

Er zullen wel fouten zitten in mijn redenering maar daar word ik dan door jullie op gewezen.

volgende week ne grote badhanddoek van spongebob kopen , kwestie van direct iets cool op uwe bol te hebben als je op straat komt ipv een plat of streepmotiefje

menlor zei:

http://www.elsevier.nl/nieuws/buitenland/artikel/asp/artnr/61510/index.html

voila, kwist dak het ergens had gelezen
=> Het Vlaamse parlement besloot eind vorig jaar het dragen van een burqa te verbieden, omdat iedereen op straat te identificeren moest zijn

Klik om te vergroten...

Als je de moeite had gedaan om een paar pagina's terug te lezen, had je geweten dat het ging om een spraakverwarring. Bij sluier denk ik niet aan een burka, maar meer in de richting van een hijab, wat nét iets logischer is denk ik zo.

Messias. zei:

Als je de moeite had gedaan om een paar pagina's terug te lezen, had je geweten dat het ging om een spraakverwarring. Bij sluier denk ik niet aan een burka, maar meer in de richting van een hijab, wat nét iets logischer is denk ik zo.

Klik om te vergroten...

Wel heb ook hier en daar wat gelezen en ik antwoorde op iemand van pg 2. Die raar opkeek over men opmerking dat Volledig gesluierd ( btw vandale: sluier "dunne doek, waarmee men een lichaamsdeel of het gezicht bedekt" ) illegaal is in ons land. En nu toonde ik het aan met die link waar een vrouw veroordeeld werd voor het volledig gesluierd zijn.

Dat het over een school gaat waar men hijab's wilt toelaten gaat wist ik ondertussen al...

grtz

Religie hoort nu eenmaal bij de mens .
Mensen hebben hun speelgoed nodig.

Zolang mensen hun moreel kompas niet enkel gebaseerd is op religieuze dogmatische teksten kan er geen probleem zijn.
Het overgrote deel van de "religieuze" doet toch aan cherry^picking , toont ook aan dat deze mensen in het sociaal heden leven.
Elke persoon die zo'n teksten als letterlijk neemt, dat zijn de potentiele gevaarlijken .

Persoonlijk zou ik wel graag zien dat de mens religie achterwege , wat eigelijk een vorm is van gedachte controle en voor zijn eigen is begint te denken.

@ultimateweapon , door zo alles simplistisch voor te stellen , doet ge mij denken aan... hm ... een goedkoop populistje of een pastoor die zijn schaapjes met simpele hel verhaaltjes en rijstlepeltjes probeert te overtuigen voor zijn achterlijk geloof.

ddt15 zei:

Ze zouden dat moeten verbieden. De moslims moeten het maar slikken dat ze op school geen sluiers mogen dragen. Joden mogen ook niet met keppie's naar school komen. Iedereen is gelijk voor de wet, en in ons land is beslist dat godsdienst ondergeschikt is aan de wet.

Klik om te vergroten...

Joden hebben dan ook hun eigen scholen, maar ja dat mag, als moslims echter hetzelfde willen doen ...

russian zei:

Ik denk in vergelijking met andere landen wel. Op het gebied van wetenschappen bekleden de UGent en de KUL overigens nog steeds een top tien positie wanneer we de States buiten beschouwing laten. Echter, wanneer de nieuwe leerlingen merkelijk minder inzicht vertonen dan leerlingen van een paar jaar terug, dan is dat een veeg teken aan de wand. Ook wanneer eindtermen moeten worden versoepeld etc. Maar we kunnen dat altijd offline bespreken, want dit valt buiten de discussie.

Klik om te vergroten...

Hangt ervan af welk criterium je inneemt, qua toegankelijkheid is het belgische onderwijs zeer goed en goedkoop, maar qua hoe de stof gegeven wordt en wat er gegeven wordt is het hier allesbehalve.

de nadruk ligt teveel op reproduceren en te weinig op kritische ingesteldheid en discussie. In die zin is het amerikaanse systeem wel veel beter en dat zie je ook in hun hoger onderwijs.

Flipkikker zei:

Inderdaad, ik respecteer dat
Uiteindelijk lopen er ook rond hen mensen die zoals jij verkondigen dat er geen god bestaat,
voor zichzelf kunnen ze dan ook wel uitmaken of dat zo is of niet.
en guess what, er zijn dan idd mensen die beslissen dat er wel een god bestaat voor hen (maar dat zullen ws dommeriken zijn zeker? )

Vroeger heeft men mij ook "gebrainwasht" en geloofde ik ook in god, maar toen ik dat voor mezelf uitmaakte heb ik besloten dat er voor mij geen god bestaat,
ik heb geen god nodig boven mij om alles te verklaren
ik geloof gewoon in de wetenschap en dat er ook dingen zijn die onverklaarbaar zijn voor ons

Klik om te vergroten...

JIJ hebt je losgekoppelt omdat je wss leeft in een klimaat dat god niet als algemene leidraad neemt, er zijn miljoenen anderen die er wel mee dag in dag uit worden geconfronteert en dus wel effetief gebrainwashed worden.

Ultimate heeft wel een punt, hoe kan je daar respect voor opbrengen dat iemand zijn kinderen indoctrineerd met eender wat, er worden nog steeds kinderen grootgebracht met de nazi ideologie, moet je dat dan ook respecteren?