Archief - Geweld in Brussel

^MystiQ zei:

HLN België - Demol over de rellenwijken (1062432)

Bekijk dit filmpje ook maar eens, vooral met zijn laatste zin slaat hij de nagel op zijn kop!

Klik om te vergroten...

Ha, zalige old skool flik die weet hoe hij de problemen moet aanpakken. Hoe vaak ik mijn pa (agent met pensioen) ook niet hoor zeggen dat het vroeger beter was omdat de politie nog durfde op te treden.

Tengu zei:

Ha, zalige old skool flik die weet hoe hij de problemen moet aanpakken. Hoe vaak ik mijn pa (agent met pensioen) ook niet hoor zeggen dat het vroeger beter was omdat de politie nog durfde op te treden.

Klik om te vergroten...

Logisch, als je nu nog maar verkeerd kijkt als agent dan heb je al een klacht aan je been.

Laat eerst het respect voor de politie terug komen, dan zal er al veel gebeuren. Het optrekken van de minimumstraf bij feiten gepleegd tegen agenten is al een goede zaak.
Geef ze meer ademruimte, maar zorg er ook voor dat een agent die zwaar over de schreef gaat ook gestraft word.
Als je hard optreed tegen criminaliteit moet je ook zorgen dat je eigen korps geen cowboys bevat.

Dus iedereen heeft zich dan maar neergelegd met een schijnoplossing?

Nultolerantie staat nu mooi op "papier" dat het moet uitgevoerd worden, de rechtbanken zeggen nochthans dat het onmogelijk is en dat ze niet anders zullen kunnen optreden als voordien.

Wat is er veranderd? Niks. Gewoon wat meer flikken die rammel gaan krijgen en in de probleemwijken zelf steeds meer Comité P op hun hielen gaan krijgen, die hen eveneens zwaarder zal bestraffen als ze over de schreef gaan (waar de kans serieus mee verhoogt bij een nultolerantie beleid). Het aantal rechtzaken tegen de Antwerpse stad en politie op europees niveau stapelt zich op dit moment ook al op. Ik wil wel eens zien hoe hard Europa op Anderlecht's en België's vingers ga kunnen tikken deze keer nu ze nultolerantie hebben ingevoerd.

Er is geen keuze buiten het gewoon opgeven en de nieuwe inwoners van die wijken hun eigen leven te laten leiden.

Het is normaal dat criminaliteit stijgt naargelang de bevolkingsdichtheid stijgt. Dat is momenteel een sociologische regel in onze samenlevingsstructuur. Je mag je er nog zo hard tegen verzetten als je wil, criminaliteit zal stijgen. "Ghetto's" zullen groeien in aantal en omvang. Politie zal minder en minder rechten hebben.

De enigste hoop om dit te veranderen is een fascistisch regime die de mensenrechten van criminelen aan hun laars zal lappen. Of een véél grotere investering in het budget van justitie... maar er is geen geld in België. We moeten eerst al ons geld trouwens al investeren in groene energie, de economie en banken te weerhouden van te crashen, bedrijven in het binnenland te houden en we hebben nog niet eens het hoofd geboden aan de vergrijzing die binnenkort voelbaar zal worden voor jullie staatskas.

De Belgische politie is net zoals haar leger aan het worden trouwens, verouderde middelen en onbekwaam beleid omdat een minister (politici) alles voor het zeggen heeft in die branche. Misschien kunnen we ze beter opleiden om tentjes en barricades te leren zetten, zoals ze dat zo mooi gedaan hebben in Namen.


Een paar dagen geleden was ik nog pissed omdat ze nultolerantie wouden invoeren, maar nu zie ik in dat dit invoeren het beste is wat er kon gebeuren voor de criminaliteit daar en de labiliteit van het land... Het tovert een glimlach op mijn gezicht als het ware.

Tkomt erop neer dat criminaliteit bestraft moet worden. Straffeloosheid kan gewoon niet tenzij je criminelen wil aanmoedigen. En blijkbaar zal dan moeten gekeken worden naar ons onbestaand budget. Ofwel doe je er niets aan en laat je criminelen de vrije loop zoals in het wilde westen das ook een mogelijkheid natuurlijk.

Ik wil ook nog niet alles dramatiseren maar waar rook is is vuur. Er is dus duidelijk een probleem en de oplossing zal niet van de ene op de andere dag komen, de regering zal eerst onderling moeten overeenkomen voor er verder deftige acties uit voort kunnen komen en de onenigheid tussen Wallonië en Vlaanderen sleept nu al veel te lang aan. Dan misschien toch maar een onafhankelijk Vlaanderen?

Misschien moeten we inderdaad criminelen laten lopen maar er "outlaws" van maken. Zij staan dus buiten de wet en er kan alles mee gebeuren. Dit was een zeer effectief middel vroeger. Er werd gesproken over vrouwen die naakt van noord tot zuid England konden lopen zonder gevaar. En dat in die tijd...

Epyon zei:

Niet noodzakelijk. Het ECtHR is voor zover ik weet niet het hoogste rechtsorgaan in de EU. Het ECJ beschouwt het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens echter wel als onderdeel van de Europese wetgeving en bekrachtigt het zo ook in justitiële zaken in alle lidstaten. Het Verdrag heeft dus effectief een afdwingbare component, los van het ECtHR dan.

Klik om te vergroten...

Sinds de EU als indentiteit deel uitmaakt van de conventie (met ingang van Lisbon) is de ECJ qua human rights gebonden aan ECtHR case-law predecedenten niet omgekeerd, toch ?

Vroeger toen de Rijkswacht nog bestond werd er ook veel harder ingegrepen hoor. Ik ben ooit zo eens naar een opendeurdag geweest en met die mannen had ge liever geen ambras.

Eagle` zei:

Sinds de EU als indentiteit deel uitmaakt van de conventie (met ingang van Lisbon) is de ECJ qua human rights gebonden aan ECtHR case-law predecedenten niet omgekeerd, toch ?

Klik om te vergroten...

Is dat niet sinds Nice? Want zo heb ik het verwoord in mijn beginpost: sinds het Verdrag van Nice.

De enige reden waarom er niet drastisch wordt ingegrepen is Adolf Hitler. Die man heeft repressieve maatregelen en een rechtse visie in zo een slecht daglicht geplaatst dat de maatschappij zich gewoon zo niet meer durft te gedragen.

Wie zich wel nog als extreem rechts profileert krijgt al snel de verwijten 'nazi' en 'racist' naar het hoofd gesmeten.

Had de tweede wereldoorlog er niet geweest had een rechts bewind nu nog een eerlijke kans gekregen.

Niet dat ik mij hier politiek wil uiten maar volgens mij heeft dit er toch wel iets mee te maken.

Anarchist12911 zei:

...

Klik om te vergroten...

The coward's way out. Dat is het enige waar uw posts op neerkomen.

Dat er veel meer moet gebeuren dan nultolerantie, daar zijn de meeste weldenkende mensen het over eens. Maar die buurten gerust laten en ze de rest van het stad laten meesleuren in hun miserie? Fuck no.

Het probleem is dat we als maatschappij door onze beschaving veel te laf geworden zijn. Ik zou zoiets eens willen gezien hebben in het Engeland van de 19e eeuw ofzo.

Inspector Monkfish zei:

The coward's way out. Dat is het enige waar uw posts op neerkomen.

Dat er veel meer moet gebeuren dan nultolerantie, daar zijn de meeste weldenkende mensen het over eens. Maar die buurten gerust laten en ze de rest van het stad laten meesleuren in hun miserie? Fuck no.

Klik om te vergroten...

Dan maar middelen en tijd in een bodemloze put kappen?
Klinkt een zeer Belgische oplossing in ieder geval. Ik kan het enkel maar toejuichen als men dat zou doen.

Anarchist12911 zei:

Dan maar middelen en tijd in een bodemloze put kappen?
Klinkt een zeer Belgische oplossing in ieder geval. Ik kan het enkel maar toejuichen als men dat zou doen.

Klik om te vergroten...

Bodemloze put? nee hoor, vergeet trouwens niet dat brussel de motor is van de belgische economie

Anarchist12911 zei:

Dan maar middelen en tijd in een bodemloze put kappen?
Klinkt een zeer Belgische oplossing in ieder geval. Ik kan het enkel maar toejuichen als men dat zou doen.

Klik om te vergroten...

En uw 'oplossing' is niet Belgisch? Niets doen. Ik kan niks Belgischer bedenken.

Anarchist12911 zei:

Dus iedereen heeft zich dan maar neergelegd met een schijnoplossing?

Nultolerantie staat nu mooi op "papier" dat het moet uitgevoerd worden, de rechtbanken zeggen nochthans dat het onmogelijk is en dat ze niet anders zullen kunnen optreden als voordien.

Wat is er veranderd? Niks. Gewoon wat meer flikken die rammel gaan krijgen en in de probleemwijken zelf steeds meer Comité P op hun hielen gaan krijgen, die hen eveneens zwaarder zal bestraffen als ze over de schreef gaan (waar de kans serieus mee verhoogt bij een nultolerantie beleid). Het aantal rechtzaken tegen de Antwerpse stad en politie op europees niveau stapelt zich op dit moment ook al op. Ik wil wel eens zien hoe hard Europa op Anderlecht's en België's vingers ga kunnen tikken deze keer nu ze nultolerantie hebben ingevoerd.

Klik om te vergroten...

Lijkt me sterk dat de EU dat ook maar gaat opmerken. In het verleden is dat ook nog niet gebeurd. En zelfs als het gebeurt, so what?

Er is geen keuze buiten het gewoon opgeven en de nieuwe inwoners van die wijken hun eigen leven te laten leiden.

Het is normaal dat criminaliteit stijgt naargelang de bevolkingsdichtheid stijgt. Dat is momenteel een sociologische regel in onze samenlevingsstructuur. Je mag je er nog zo hard tegen verzetten als je wil, criminaliteit zal stijgen. "Ghetto's" zullen groeien in aantal en omvang. Politie zal minder en minder rechten hebben.

Klik om te vergroten...

Dat is nu wel erg simplistisch voorgesteld. NYC kampte x aantal jaar terug ook met een enorm criminaliteitsprobleem en wijken waar de politie zich niet vertoonde. Dat hebben ze toen aangepakt met een kordaat zero-tolerance beleid en de misdaad is er pijlsnel gedaald, en die no-go areas verdwenen even snel als ze ontstonden.

Straddle zei:

Dat is nu wel erg simplistisch voorgesteld. NYC kampte x aantal jaar terug ook met een enorm criminaliteitsprobleem en wijken waar de politie zich niet vertoonde. Dat hebben ze toen aangepakt met een kordaat zero-tolerance beleid en de misdaad is er pijlsnel gedaald, en die no-go areas verdwenen even snel als ze ontstonden.

Klik om te vergroten...

Het is dan ook weer simplistisch te stellen dat het zerotolerantiebeleid van NYC hetzelfde effect zou hebben in Brussel. Je zit met een hele andere stedelijke context hé.

Ik hoop dat er eindelijk is werk van wordt gemaakt. Maar ik vrees dat het al te laat is. Ik denk dat ze die wijken gaan opkuisen er gewoon een kleine oorlog moet uitgevochten worden. Ze hadden veel eerder op die problemen moeten reageren. Volgens mij moet de oorzaak van het probleem opgelost worden. En dat begint al met de snelbelgwet af te schaffen.. En te zorgen voor een betere inburgering.. Door ook alleen mensen binnen te laten die onze taal,cultuur en geschiedenis kennen en werk hebben.

Inburgering zit imo veel dieper dan de meeste mensen denken. Het zijn vooral 2e en 3e generatie vreemdelingen die amok maakten. In hun land van oorsprong werden ze harder gestraft als ze iets uitspoken, hier zijde dezelfde avond opnieuw op straat met een vingerwijzing. Dat heeft geen effect op die mannen.

Ik heb al met gasten gesproken van Marokkaanse afkomst en die zeggen zelf dat er veel repressiever moet opgetreden worden en dat de zachte aanpak gewoonweg niet werkt.

Dus ja, jeugdcriminaliteit aanpakken, nultolerantie, meer bevoegdheden voor politie- en ordediensten.

Eviltwin zei:

Dus ja, jeugdcriminaliteit aanpakken, nultolerantie, meer bevoegdheden voor politie- en ordediensten.

Klik om te vergroten...

Het probleem situeert zich echter niet zozeer bij de politie, maar wel bij het gerecht. Daar vinden ze dat zware criminaliteit aandacht verdient, en de kleine criminaliteit niet. Je kan je voorstellen dat het zeer motiverend is voor de politie dat ze iemand op heterdaad betrappen, die oppakken, die voor de rechter komt en binnen de 2 uur weer fluitend op straat loopt om iets later weeral dezelfde overtreding te herhalen. Dat is dus wat er aan de hand is in Brussel (en niet alleen in Brussel trouwens) bij een kleine kern van hangjongeren. Het hoeft dan ook niet te verbazen dat deze zelfde individuen door de straffeloosheid dan ook bij de zware criminaliteit terechtkomen.

Justitie moet dus eigenlijk eerst opgekuist worden, maar dan zijn er meer middelen nodig, en die wil men niet voorzien. Wat dat betreft heeft anarchist dus wel een punt (dat ikzelf hier ook al aanhaalde). Zolang er niet effectief iets wijzigt aan de manier waarop het gerecht draait heeft nultolerantie geen enkele zin, en draaien ze ons enkel een rad voor ogen. Nu ja, een groot deel van de budgetten zou ook wel beter besteed kunnen worden (als je weet hoeveel geld er al versleten is aan gefaalde pogingen om Justitie te informatiseren dan val je stijl achterover).