Archief - Geweld in Brussel
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Conradus
Legacy Member
_DM_ zei:Of om het bondig te stellen:
Crime in the United States - Wikipedia, the free encyclopedia
Ik vraag me wel af of dat te maken heeft met de wet op vuurwapens, of de veel meer repressieve manier van optreden door het Amerikaans gerecht en/of politie.
Compared with other countries, the United States has the highest incarceration rate in the world. As of 2006, a record 7 million people were behind bars, on probation or on parole, of which 2.2 million were incarcerated. The People's Republic of China ranks second with 1.5 million. The United States has 5% of the world's population and 25% of the world's incarcerated population.
Dit is dan weer de minder leuke kant van de VS.
Anarchist12911
Legacy Member
En als je wat dichter kijkt zal je ook zien dat misdaad in de VS vaak geweldadiger en zwaarder is.
Maar ook dat ook in de VS slechts 1/4 van geweldadige misdaden (moord, verkrachting, etc.) vervolgd worden. (Omdat de andere 3/4 niet wordt aangegeven of te laat aangegeven wordt etc.)
Zelfs met een strenger optreden zal misdaad nog altijd de scepter zwaaien op willekeurige momenten in uw leven. Behalve dat je dan ook nog eens bovendien met repressieve/onvriendelijke flikken moet geconfronteerd worden. Ohja en natuurlijk is witteboordcriminaliteit schering en inslag in de VS (net zoals in België). Geniepig miljoenen dollars ontfutselen is nog altijd sociaal aanvaard.
Maar ook dat ook in de VS slechts 1/4 van geweldadige misdaden (moord, verkrachting, etc.) vervolgd worden. (Omdat de andere 3/4 niet wordt aangegeven of te laat aangegeven wordt etc.)
Zelfs met een strenger optreden zal misdaad nog altijd de scepter zwaaien op willekeurige momenten in uw leven. Behalve dat je dan ook nog eens bovendien met repressieve/onvriendelijke flikken moet geconfronteerd worden. Ohja en natuurlijk is witteboordcriminaliteit schering en inslag in de VS (net zoals in België). Geniepig miljoenen dollars ontfutselen is nog altijd sociaal aanvaard.
marcel
Legacy Member
De Standaard Online - Brusselse agent krijgt kopstoot na opmerking over joint
ook een zware crimineel zeker? moest Brussel niet zo 'hot' zijn tegenwoordig, het werd niet eens vermeld.
ook een zware crimineel zeker? moest Brussel niet zo 'hot' zijn tegenwoordig, het werd niet eens vermeld.
Oldskooler
Legacy Member
Conradus zei:
Zijn natuurlijk brol vergelijkingen, zeker als men er meteen China bij betrekt.
Hier laat men ze maar lopen, heerst er haast straffeloosheid, ja kunnen wij wel stoefen, dat er hier minder in het gevang zitten. Dan prefereer ik hoge gevangeniscijfers toch.
Of moeten we een voorbeeld nemen aan China (we kunnen wel wat van hen leren, daar niet van
, maar ginder is het nog net ietsje te scheef)?Tenzij ene met het perfecte systeem afkomt, maar zover zijn we nog niet.
En het zal er imo niet op beteren.
Anarchist12911 zei:En als je wat dichter kijkt zal je ook zien dat misdaad in de VS vaak geweldadiger en zwaarder is.
Maar ook dat ook in de VS slechts 1/4 van geweldadige misdaden (moord, verkrachting, etc.) vervolgd worden. (Omdat de andere 3/4 niet wordt aangegeven of te laat aangegeven wordt etc.)
Zelfs met een strenger optreden zal misdaad nog altijd de scepter zwaaien op willekeurige momenten in uw leven. Behalve dat je dan ook nog eens bovendien met repressieve/onvriendelijke flikken moet geconfronteerd worden. Ohja en natuurlijk is witteboordcriminaliteit schering en inslag in de VS (net zoals in België). Geniepig miljoenen dollars ontfutselen is nog altijd sociaal aanvaard.
Crime reporting is nochtans ook gestegen in de VS.
Ook beginnend in midden jaren 90, sinds wanneer de criminaliteit in het algemeen is blijven dalen. (zie vorige grafieken)
The percentage of crimes reported to the police has been increasing
http://bjs.ojp.usdoj.gov/content/glance/reportingtype.cfm
marcel
Legacy Member
De Standaard Online - Brusselse agent krijgt kopstoot na opmerking over joint
ook een zware crimineel zeker? moest Brussel niet zo 'hot' zijn tegenwoordig, het werd niet eens vermeld.
ook een zware crimineel zeker? moest Brussel niet zo 'hot' zijn tegenwoordig, het werd niet eens vermeld.
gilbereke
Legacy Member
Oldskooler zei:
Lol
Het is gewoon lachwekkend dat ge met zo'n zaken afkomt.
Kleine vergelijking (fictief hé).
Stel er gebeuren 50.000 moorden per jaar in lang A en 30.000 in land B (beiden landen even groot, om het gemakkelijk te maken).
En 10 jaar later maakt men opnieuw een rapport en daaruit blijkt dat er in land A 40.000 moorden zijn en in land B nog altijd +- 30.000.
Uw conclusie zou dan zijn: ja land A is goed bezig want ze hebben minder moorden gehad...
Komaan hé.
Andere hebben het hier ook al gezegd: de VS is totaal niet het voorbeeld van hoe het moet.
Weet gij hoeveel % van de afro amerikanen daar in de bak zit ?
Hoeveel moorden daar onopgelost zijn?
Er zijn in de VS plaatsen (steden) waar de kans om gepakt te worden voor een moord lager dan 5% ligt!
En ook zoals hier reeds gezegd: er zijn daar ghettos waar de politie de moeite al niet meer doet om nog iets te doen. Daar bestaat geen criminaliteit meer gewoon omdat de politie zich er niet meer mee bezighoudt.
Als ge dat nog niet kunt beseffen of vatten tja ze.
Oldskooler
Legacy Member
Nee, naast officiële gegevens/metingen heb jij iets beters??
Pure assumptie en nat vingerwerk.
De VS heeft duidelijk de criminaliteit kunnen terugdringen, door nul tolerantie, en daar ging het om.
Dat betekent nog niet, dat ze het grote voorbeeld zijn, maar onze aanpak werkt ook niet, maar in de VS heeft het wel degelijk een positieve invloed, en is er reeds 15 jaar lang een daling aan de gang van de criminaliteit (dit terwijl er ook meer rapportering is aan de politie). Een positieve trend die nog niet is gebroken en zich doorzet.
Hier zijn ook getto's waar de politie zich niet meer moeit, die waren er zo lang geleden nog niet. We zitten trouwens nog maar in de begin fase.
Hier zitten geen afro-amerikanen in de gevangenis, maar voornamelijk andere vreemde origines, is dat beter??
Wie dat het zegt.
gilbereke
Legacy Member
Oldskooler zei:
Als gij gelooft in het "sprookje" van de vs, mij goed, maar ge maakt uzelf dingen wijs.
De laatste jaren is er in de vs trouwens terug een opgang van extreem racisme, KKK etc...,
Die cijfers die gij aanhaalt, zeggen zo goed als niks.
En de vs de criminaliteit kunnen terugdringen? Daarom dat er meer en meer maximum security prisons gezet worden de laatste jaren? Daarom dat het terug in de maatschappij brengen van criminelen flopt? Daarom dat er een massahysterie ontstaat bij de meesten en dat er "parken" ontstaan waar enkel criminelen gaan wonen etc...
Heel het systeem in de vs is een flop.
Men vormt daar moordenaars door kleine criminelen op te sluiten tussen verkrachters, moordenaars, ...
Dat repressie nodig is, akkoord, maar het werkt niet als er geen verdere omkadering is. Als er fundamenteel aan de bron niks verandert,verbetert er niks.
De verandering moet gebeuren aan de bron, de geboorte, het toelaten van mensen. Niet achteraf als ze al iets fout gedaan hebben.
PS. ge snapt mijn punt trouwens niet over die afro amerikanen.
Oldskooler
Legacy Member
Prachtige bronnen van u.gilbereke zei:
Ik geloof niet in sprookjes nee, maar ik schiet niet zomaar bepaalde technieken af, die ons wel degelijk kunnen helpen.
Uw assumpties zeggen helemaal niets. Hier doet men trouwens niets anders dan zagen over opkomst van racisme ect.gilbereke zei:
Tja, hier laat men ze loslopen, ik zeg niet dat het ideaal is, maar ik zie liever meer gevangenissen dan. Ik denk dat iedereen ondertussen hier wel wat meer gevangenissen wilt zien.gilbereke zei:
Hier ook.gilbereke zei:
Oh, hoe typischgilbereke zei:
Dat zijn natuurlijk zeer makkelijke zinnen, maar daar zijn we niet veel mee.gilbereke zei:
Het ideale systeem bestaat niet (nog niet) hoor. Maar ik zie hier een negatieve evolutie, in de vs al jarenlang een positieve. Hoog tijd, dat hier wat meer repressie nodig is.
Het is overal wel iets zanne. Of je kan ook China volgen, waar ze er aan de lopende band executeren voor het minste.
Toch wel.gilbereke zei:
Jij wilt mijn tegenargument niet aanvaarden.
Trouwens, de afro amerikaan heeft het steeds beter in de VS.
gilbereke
Legacy Member
Oldskooler zei:
Ik denk dat ge mijn punt over de afro amerikanen niet snapt want uw tegenargument heeft daar niks mee te maken tenzij ge er ook op wou wijzen dat het systeem (gerecht en politie) hier vrij racistisch is... ik denk het niet. Ookal zitten de cellen hier voor het grote deel vol "allochtonen" ge kunt moeilijk het gerecht racisme gaan verwijten als ge weet dat ze hier allochten juist softer aanpakken vaak.
En dat ge nu zegt dat de afro amerikaan het daar beter heeft de laatste tijd... dat is opnieuw zoiets als zeggen dat er nog maar 9998 moorden gebeuren per maand ipv 10.000.
Er is verbetering ja, maar die verbetering is nog altijd zo goed als niks op het totaal.
Maar dat doet er op zich niks toe.
Gij hebt uw mening en ik die van u.
En ik ben akkoord dat het systeem hier ook flopt, maar ik ben er niet mee akkoord dat ge het systeem van de VS als oplossing predikt.
Het niveau van criminaliteit in de vs daalt misschien volgens de statistiekskes van de FBI, maar het onveiligheidsgevoel algemeen stijgt.
Oldskooler
Legacy Member
gilbereke zei:
Er zitten ginder wel red necks ja, maar die staan heus niet garant voor de grote hoeveelheid Afro-Amerikanen in de gevangenis.
Moorden?? De homicide rate is ook gehalveerd in de VS, de laatste 20 jaar. En dat is wel degelijk criminaliteit die grotendeels uitkomt, zeker in dit modern tijdperk. Dat is dus niet zomaar 2 moorden minder op 10.000.
gilbereke zei:
Dat is overal zo, soms terecht, soms niet.
In Brussel hebben ze ook vaak met cijfers afgekomen, van zie, minder criminaliteit, dan weer meer. Je hebt nog steeds politici die zeggen dat er niets aan de hand is, anderen roepen moord en brand.
Maar nu zitten ze in Brussel met de handen in het haar en ander steden beginnen te volgen.
In de VS, zijn er wel degelijk positieve veranderingen gebeurd hoor ivglm met de jaren 90 en eerder. New York heeft grote verbeteringen aangebracht, is onlangs nog een reportage over geweest over NY, 20-30 jaar geleden was het er veel erger. Nu zijn veel buurten opgepoetst.
Grote criminaliteit komt nog steeds uit, handtassendiefstal ect, dat wordt nog maar amper aangegeven wsl, maar moord en inbraken worden niet zomaar weggeveegd hoor onder de mat, en daar scoort de VS veel beter op dan pakweg 20 jaar geleden.
De cijfers gaan ook over een periode van 40 jaar, en over een gigantisch grondgebied met eigen politiezones, eigen rapporteringen, ..... Met alle fouten die in tussentijd kunnen zijn gebeurd, demotivatie, en zwarte cijfers, geeft dat wel een degelijk beeld, als je het over zo een lange periode bekijkt. Houd er dan ook nog eens rekening mee, dat security overal strenger is geworden en technieken zijn verbeterd.
Als je het zou bekijken over pakweg 2 jaar, dan kan je de boel zwaar betwisten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.