Archief - Geweld in Brussel

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zwerver

Legacy Member
nite zei:
Dat is het net. Er is wel een antwoord op te geven. Ik ben namelijk geen slecht mens als ik een speer gebruik. En volgens bepaalde geloven, ben je mss wel een slecht mens als je een speer gebruikt.

Ja, net zoals ik mijn vraag met 'ja' of 'nee' kan beantwoorden, maar het heeft niets met die auto te maken.
Wat uw opmerking over die bepaalde geloven betreft: dan krijgt uw vraag een morele dimensie door de context (waarmee we hier geen rekening kunnen houden omdat die context niet gegeven wordt).

multavici

Legacy Member
Het is toch niet moeilijk in te denken dat er bepaalde religie-gebaseerde culturen zouden bestaan waar bijvoorbeeld het gebruik van een speer uitdrukkelijk verboden is vanwege een of andere achterlijke religieuze regel. Dan is er toch een ethische component mee gemoeid? In onze cultuur is dat allemaal heel vanzelfsprekend natuurlijk, maar wil dat zeggen dat die vraag niet gesteld kan worden?

Anarchist12911

Legacy Member
Je mag ook 'keuze' en 'creativiteit' niet vergeten als het aankomt op ethiek.

Ethische regels die gevormd worden op basis hiervan zijn vandaag de dag echter wel zeldzaam. Maar in de tijden van het leven in stamverband en absolute macht van de dictatuur (of religie) kwam dit wel voor en bepaalde elementen daarvan zullen nog steeds vandaag de dag in onze samenleving bestaan.

Volgens Nietzsche was dit eveneens het voorbeeld van een 'supermens'. Iemand die een ganse samenleving ethisch kan inkleuren, niet volgens rationaliteit of noodzaak, maar enkel op basis van de zaken waar hij/zijzelf de controle heeft namelijk: pure creativiteit.

zwerver

Legacy Member
multavici zei:
Het is toch niet moeilijk in te denken dat er bepaalde religie-gebaseerde culturen zouden bestaan waar bijvoorbeeld het gebruik van een speer uitdrukkelijk verboden is vanwege een of andere achterlijke religieuze regel. Dan is er toch een ethische component mee gemoeid? In onze cultuur is dat allemaal heel vanzelfsprekend natuurlijk, maar wil dat zeggen dat die vraag niet gesteld kan worden?

Uit de vraagstelling van nite kan zo een context niet opgemaakt of verondersteld worden, en dus is zijn vraag geen ethisch/moreel vraagstuk.
De zaak zou anders zijn mocht hij iets gezegd hebben als: "De Grote Konijn heeft gezegd dat vechten met stokken niet goed is, maar ben ik dan een slecht mens als ik jaag met een speer?"

nite

Legacy Member
zwerver zei:
Uit de vraagstelling van nite kan zo een context niet opgemaakt of verondersteld worden, en dus is zijn vraag geen ethisch/moreel vraagstuk.
De zaak zou anders zijn mocht hij iets gezegd hebben als: "De Grote Konijn heeft gezegd dat vechten met stokken niet goed is, maar ben ik dan een slecht mens als ik jaag met een speer?"

Het blijft een ethische vraag ongeacht de context. Want je moet je afvragen, is er zoiets als De Grote Konijn en heeft hij ooit verboden van te jagen met een speer? Je kijkt pas naar de context wanneer je een ethische vraag probeert te beantwoorden. Als jij zegt, het hangt af van de context dan heb je impliciet al een antwoord gegeven op de ethische vraag. Namelijk je hebt de context bekeken 'is er een reden waarom het onethisch zou zijn', je hebt een negatief antwoord op die vraag 'nee er is geen reden want er is geen Grote Konijn'. De vraag is gesteld ongeacht de context, maar beantwoord door middel van de context.

zwerver

Legacy Member
Dan is elke vraag ethisch, wat er voor zorgt dat 'ethisch' betekenisloos wordt. Niet bruikbaar dus.

nite

Legacy Member
zwerver zei:
Dan is elke vraag ethisch, wat er voor zorgt dat 'ethisch' betekenisloos wordt. Niet bruikbaar dus.

Inderdaad, de implicatie is dat elke vraag ethisch is. Of anders gezegd: bij elke vraag/handeling kan je je afvragen of deze vraag/handeling goed of fout is. Is het begrip ethisch dan onbruikbaar? Ik zie niet in waarom. In plaats van een vraag te kunnen stellen over een beperkt aantal onderwerpen, kan je nu een vraag stellen over ieder onderwerp. Daardoor wordt het begrip ethiek net meer bruikbaar ipv minder.

Deus ex Machina

Legacy Member
nite zei:
Waarom kan ik mij niet de vraag stellen: ben ik een goed mens als ik een speer gebruik? Volledig losstaand van het feit of een speer nu het beste middel is om een dier te doden of niet? Ik heb het hier dus niet over de praktische vraag, maar over de ethische vraag. Hoe weet ik dat ik geen slecht mens ben als ik een speer gebruik zonder dat ik mij ooit die vraag stel? Als er bepaalde dingen zijn waar ik die vraag niet over kan stellen, en andere dingen waar ik die vraag wel over kan stellen, hoe weet ik wat wat is?

Tis toch duidelijk dat mijn speervraag geen technische vraag is, maar een morele.

Vermits we hier allen niet vinden dat het gebruik van een speer en mens een slecht mens maakt, moeten we ons toch de vraag gesteld hebben: maakt het gebruik van een speer ons slecht? En we hebben er dan ook op geantwoord, namelijk: nee als je een speer gebruikt ben je geen slecht mens.

Je zegt die vraag is niet van toepassing. Maar waarom niet?

ah jongen ik heb het je al veel te veel uitgelegd.

jouw vraag is geen ethische vraag, punt andere lijn.

Hoe weet ik dat ik geen slecht mens ben als ik een speer gebruik zonder dat ik mij ooit die vraag stel?

het punt is dat jouw vraag niet beschrijfbaar is als een ethische vraag. je kan op je vraag maw niet eens met ja of nee antwoorden, want je vraag is op zich zinloos. Jouw vraag is het equivalent van 'koe dakgoot laars hebben worst'. en dit is het laatste dat ik er voor energie aan verspil. ga eens naar de unief bij de ethici en leg uw standpunt uit. die mensen willen ook wel eens lachen.

Deus ex Machina

Legacy Member
multavici zei:
Het is toch niet moeilijk in te denken dat er bepaalde religie-gebaseerde culturen zouden bestaan waar bijvoorbeeld het gebruik van een speer uitdrukkelijk verboden is vanwege een of andere achterlijke religieuze regel. Dan is er toch een ethische component mee gemoeid? In onze cultuur is dat allemaal heel vanzelfsprekend natuurlijk, maar wil dat zeggen dat die vraag niet gesteld kan worden?

dat is een verbod maar geen ethische vraag.

en dan nog, zijn stelling is dat elke vraag een ethische vraag is, zelf al zou dat met die speer plots ethisch worden, dan nog is het fout.

Deus ex Machina

Legacy Member
nite zei:
Inderdaad, de implicatie is dat elke vraag ethisch is. Of anders gezegd: bij elke vraag/handeling kan je je afvragen of deze vraag/handeling goed of fout is. Is het begrip ethisch dan onbruikbaar? Ik zie niet in waarom. In plaats van een vraag te kunnen stellen over een beperkt aantal onderwerpen, kan je nu een vraag stellen over ieder onderwerp. Daardoor wordt het begrip ethiek net meer bruikbaar ipv minder.

lol, je lult er maar op los sorry.

ik kan ook zeggen 'alles is energie' (en dat is 1000 maal juister dan jouw stelling), maar wat ben je ermee? niets.

als elke stelling een ethische stelling is, dan wordt het begrip ethiek hol en niets betekenend.

multavici

Legacy Member
Volgens mij is zeker niet elke stelling een ethische stelling. Dat de stelling 2+2=4 of "alles is energie" geen ethische stelling is lijkt me duidelijk. Maar als je specifiek over handelingen praat, loert er altijd wel een ethische component om de hoek imo. Want handelingen impliceren gevolgen en die kunnen ethisch verantwoord zijn of niet.

Deus ex Machina

Legacy Member
multavici zei:
Volgens mij is zeker niet elke stelling een ethische stelling. Dat de stelling 2+2=4 of "alles is energie" geen ethische stelling is lijkt me duidelijk. Maar als je specifiek over handelingen praat, loert er altijd wel een ethische component om de hoek imo. Want handelingen impliceren gevolgen en die kunnen ethisch verantwoord zijn of niet.

ok, wat is dan de ethische component van kakken?

trouwens, ethische vragen zijn zelden met ja of nee te beantwoorden.

Bullseye52

Legacy Member
Eigenlijk is ethiek wel uitgevonden door de mens. Zoals je misschien weet is de filosofie ontstaan bij de Grieken (ethiek is hier een onderdeel van). De Grieken begonnen namelijk de mythes in twijfel te trekken en dachten dat de mens de wereld kon begrijpen (de mens bezit logos en de wereld bezit logos, dit heeft een wisselwerking) in plaats van dat alles is overgelaten aan het lot (denk maar aan het verhaal van Oedipus).


Misschien een aparte topic maken voor dit onderwerp? Het heeft namelijk weinig te maken met het geweld in Brussel.

nite

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
ok, wat is dan de ethische component van kakken?

Bepaalde katholieke facties slagen er toch in kakken als zondig te beschouwen. Wij vinden kakken nu niet slecht. Als ik dat doe ben ik geen slecht mens. Zou ik mezelf als slecht kunnen beschouwen als ik het wel doe? Ja dat is mogelijk. En daarom is dat, in de mate dat het een bewuste keuze is en geen oncontroleerbare, lichamelijke functie, een handeling waar je je kan afvragen of die goed of fout is. Een ethische vraag over die handeling kan dus gesteld worden.

het punt is dat jouw vraag niet beschrijfbaar is als een ethische vraag. je kan op je vraag maw niet eens met ja of nee antwoorden,
Ben ik een slecht mens als ik een speer gebruik? Nee. Kan het zijn dat iemand anders zich een slecht mens vindt als hij een speer zou gebruiken? Ja. De vraag is gesteld en er is een antwoord opgegeven. Ik heb bewezen dat een ethische vraag over een speer gesteld en beantwoord kan worden.

Bullseye52 zei:
Eigenlijk is ethiek wel uitgevonden door de mens. Zoals je misschien weet is de filosofie ontstaan bij de Grieken (ethiek is hier een onderdeel van). De Grieken begonnen namelijk de mythes in twijfel te trekken en dachten dat de mens de wereld kon begrijpen (de mens bezit logos en de wereld bezit logos, dit heeft een wisselwerking) in plaats van dat alles is overgelaten aan het lot (denk maar aan het verhaal van Oedipus).
Zelfs voor de Grieken dachten mensen na over wat goed of fout is. Dusja, de Grieken zijn de eersten die dat ze expliciet zijn gaan gebruiken. Maar ze zijn niet de eersten die over zulke dingen nadenken.

Bullseye52

Legacy Member
De Grieken gingen zich als eerste verwonderen over de wereld. Denk maar niet dat de oermens een ethische keuze maakte tussen het gebruik van een speer of boog. Ze gebruikten hetgeen dat voordeliger was. Wat ik wil aantonen is dat ethiek niet is meegegroeid met de mens maar wel degelijk is ontstaan zoals "het wiel".

Deus ex Machina

Legacy Member
nite zei:
Bepaalde katholieke facties slagen er toch in kakken als zondig te beschouwen. Wij vinden kakken nu niet slecht. Als ik dat doe ben ik geen slecht mens. Zou ik mezelf als slecht kunnen beschouwen als ik het wel doe? Ja dat is mogelijk. En daarom is dat, in de mate dat het een bewuste keuze is en geen oncontroleerbare, lichamelijke functie, een handeling waar je je kan afvragen of die goed of fout is. Een ethische vraag over die handeling kan dus gesteld worden.

nu spreek je jezelf trouwens tegen. eerder zei je dat ethiek niet van de mens komt, maar nu zeg je dat sommigen bepaalde zaken een ethische kwestie maken. tis teen of tander.

trouwens, religies hebben altijd al zaken als onethisch willen slijten, omdat dat nu eenmaal in hun kraam past, wil je niet dat sommige mensen bepaalde zaken niet doen, noem het zondig en waarschuw hen voor mogelijke straffen die volgen. Daarom is die actie op zich niet onethisch volgens objectievere standaarden (maar das een andere discussie)


nite zei:
Ben ik een slecht mens als ik een speer gebruik? Nee. Kan het zijn dat iemand anders zich een slecht mens vindt als hij een speer zou gebruiken? Ja. De vraag is gesteld en er is een antwoord opgegeven. Ik heb bewezen dat een ethische vraag over een speer gesteld en beantwoord kan worden.

nee want je kan je die vraag gewoon niet stellen. er is geen antwoord op de vraag 'ben ik een goed mens als ik een speer gebruik?' omdat je de vraag niet op het onderwerp van toepassing is. steek dat nu toch eens in je hoofd.

Je vraagt toch ook niet 'ben ik een wiskundig wonder omdat ik een speer gebruik?', om de simpele reden dat het al dan niet zijn van een wiskundig wonder niets te maken heeft met het al dan niet gebruiken van een speer.

nite zei:
Zelfs voor de Grieken dachten mensen na over wat goed of fout is. Dusja, de Grieken zijn de eersten die dat ze expliciet zijn gaan gebruiken. Maar ze zijn niet de eersten die over zulke dingen nadenken.

nee waarschijnlijk niet. Maar ethiek is daarom nog niet ontstaan samen met de mens.

nite

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
nu spreek je jezelf trouwens tegen. eerder zei je dat ethiek niet van de mens komt, maar nu zeg je dat sommigen bepaalde zaken een ethische kwestie maken. tis teen of tander.
Ik spreek mezelf niet tegen. Zoals ik al zei, iedere keuze tussen twee alternatieven is noodzakelijk een ethische keuze. Dat van die katholieke facties is gewoon een illustratie. Ik heb nooit gezegd het is een ethische keuze omdat zij denken dat het zondig is, maar als voorbeeld om aan te tonen het is geen onzinnige vraag zoals jij probeert af te doen. Mensen kunnen zich die vraag stellen en kunnen daar een zinnig antwoord op geven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan