Archief - Geweld in Brussel

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Benjamin

Legacy Member
w00tw00t zei:
Veel van die personen hebben een dubbele nationaliteit. Dit kunnen ze toch makkelijk oplossen. Invoering voor puntensystemen en indien puntenaantal overschreden is, terugsturen naar land van 2de nationaliteit.
Gezever dat ze vervreemd zijn van dat land omdat ze hier geboren zijn is imo gewoon bullshit. Als ze al niet kunnen leven volgens de waarden en normen van een land waar ze geboren zijn dan maakt het toch niet uit waar ge ze naartoe stuurt :s
²


orac zei:
Je voelt toch zelf ook dat er iets schort aan deze post ?
Je kan mensen niet terugsturen naar ergens anders als ze hier geboren zijn .
Ze komen gewoonweg niet van ergens anders.
En toch hebben ze tevens die andere nationaliteit. Vreemd he?

Als ze in België geboren zijn en de Belgische nationaliteit hebben zijn ze een Belgisch probleem, punt uit. (hoe ze er ook uitzien)
En Belgen die criminele feiten plegen worden door politie/justitie aangehouden/vervolgd. Je kan gevangenissen bijbouwen en hardere straffen uitspreken (minder rekening houden met verzachtende omstandigheden als moeilijke jeugd , armoede) maar je kan ze niet op een boot zetten (of het zou een Belgische gevangenisboot moeten zijn) .
Maar er zal nog veel aan de Waalse politieke mentaliteit moeten wijzigen om zulke zaken zelfs maar bespreekbaar te maken.
De ouders van deze mensen en België hebben er bewust voor gekozen om aangifte te doen bij Marokko terwijl het kind hier in België geboren is.
Hoe vreemd is dat?
Ofdat ze nu in Marokko wel of niet geboren zijn, het is perfect mogelijk voor hen om in Marokko te leven wanneer ze de Marokkaanse nationaliteit hebben.
Ofdat je het eerlijk vindt of niet is een geheel andere kwestie maar zolang het internationaal strafhof er niet over gaat staat het een land welk lid hiervan is vrij om een burger zijn nationaliteit in te trekken indien het land die burger hiermee niet statenloos maakt.
Er zijn dus mogelijkheden, de vraag is ofdat de politici deze willen gebruiken.
In Nederland zou het zomaar kunnen dat iets dergelijks gaat gebeuren, afgaande op de peilingen.

Ik weet overigens nog wel andere leuke oplossingen.
Voorbeeldje voor een simpele overtreding. Iemand wordt door de flikken betrapt op het afval gooien op straat (als dat zou kunnen dat flikken hier iets aan deden...), standaard straf: 250 uur afval ruimen + €1000 boete onder toezicht van een opzichter die wordt betaald van die boete.
Word de straf niet goed uitgevoerd? Dan €5000 boete. Het probleem wordt opgelost door de klootzakjes die het probleem veroorzaken, hallelujah.
Er zijn mogelijkheden genoeg maar we zijn zo soft, onze politici laten steeds maar weer de massa lijden onder een paar marginalen.

noreeeee

Legacy Member
Ik heb ook 2 nationaliteiten, spreek geen arabisch zit hier op de unief. Ken daar niemand, heb hier eigendommen. Moest ik iets mispeuteren moet ik dan ook in Marokko gaan wonen?

w00tw00t

Legacy Member
orac zei:
Je voelt toch zelf ook dat er iets schort aan deze post ?
Je kan mensen niet terugsturen naar ergens anders als ze hier geboren zijn .
Ze komen gewoonweg niet van ergens anders.
Als ze in België geboren zijn en de Belgische nationaliteit hebben zijn ze een Belgisch probleem, punt uit. (hoe ze er ook uitzien)
En Belgen die criminele feiten plegen worden door politie/justitie aangehouden/vervolgd. Je kan gevangenissen bijbouwen en hardere straffen uitspreken (minder rekening houden met verzachtende omstandigheden als moeilijke jeugd , armoede) maar je kan ze niet op een boot zetten (of het zou een Belgische gevangenisboot moeten zijn) .
Maar er zal nog veel aan de Waalse politieke mentaliteit moeten wijzigen om zulke zaken zelfs maar bespreekbaar te maken.

Als zij opteren voor een 2de nationaliteit, wrm niet? Het is duidelijk dat de gatlikkerij zoals we deze de dag van vandaag zien helemaal niet helpt en nooit gaat helpen. Als zij hier geboren zijn en ondanks alle maatregelen zich nog steeds verzetten en misdragen dan is het toch overduidelijk dat zij in deze samenleving niet thuishoren.
Zij hebben hun kans gehad en zij hebben deze vergooid. Geef dan liever de kans aan immigranten die zich wel willen bewijzen en die zich kunnen integreren maar toch de kans lopen om elke dag buitengestampt te worden.

Multiculturaliteit is reinste bullshit en werkt enkel indien mensen van allochtone origine zich aanpassen aan de normen en waarden van de samenleving waar ze 'gast' mogen zijn.

Ik ben elke dag getuige van hoe een multiculturele samenleving flopt. Ik woon dan ook in de bijna Marrakesh van Limburg. Soms draag ik zoveel woede mee dat ik schrik heb dat ik mijn eigen niet zal kunnen controleren indien ik in een probleemsituatie terechtkom. Je kan ermee lachen maar trop is trop.
Ligt het aan mij en ben ik onverdraagzaam? Dat is mogelijk. Maar zijn al die anderen mensen met dezelfde gevoelens (en zo zijn er hier enorm veel) dan ook onverdraagzaam? Ik denk het niet.
Gebruik van de term 'onverdraagzaamheid' is trouwens het perfect excus voor diegenen die enkel kunnen wijzen maar te lui of te incompetent zijn om iets te veranderen.

Enja.. ben zelf van allochtone origine.

noreeeee zei:
Ik heb ook 2 nationaliteiten, spreek geen arabisch zit hier op de unief. Ken daar niemand, heb hier eigendommen. Moest ik iets mispeuteren moet ik dan ook in Marokko gaan wonen?

Indien dit herhaaldelijk gebeurd en de genomen maatregelen niet helpen dan is het antwoord simpel: Ja.

Dzjul Kadul

Legacy Member
w00tw00t zei:
Multiculturaliteit is reinste bullshit en werkt enkel indien mensen van allochtone origine zich aanpassen aan de normen en waarden van de samenleving waar ze 'gast' mogen zijn.

Zelf ben ik van mening dat de problemen zelf opgelost worden. Problemen moeten er zijn voor een aantal generaties. Als de eigen cultuur te zwak is, wordt die hervormd of zelfs vervangen. Zo simpel is het allemaal.

Bellerophon

Legacy Member
Dus u insinueerd dat we ons dan maar moeten verweren... . Waarop doelt u dan exact meneer... ?

k995

Legacy Member
w00tw00t zei:
Multiculturaliteit is reinste bullshit en werkt enkel indien mensen van allochtone origine zich aanpassen aan de normen en waarden van de samenleving waar ze 'gast' mogen zijn.
Maar hoe lang blijf je gast? Tot welke generatie geld dit? De huidige autochtone jongere generatie heeft andere waarden en normen dan h ouders of grootouders, waarom zou een allochtoon niet hetzelfde mogen doen?

Assimilatie voor mij (dat is wat je bedoelt volledig de manier van doen kopieren) hoeft voor mij niet.


Ik ben elke dag getuige van hoe een multiculturele samenleving flopt. Ik woon dan ook in de bijna Marrakesh van Limburg. Soms draag ik zoveel woede mee dat ik schrik heb dat ik mijn eigen niet zal kunnen controleren indien ik in een probleemsituatie terechtkom.
Woede tov van wat? Erover praten kan helpen hoor.


Je kan ermee lachen maar trop is trop.
Ligt het aan mij en ben ik onverdraagzaam? Dat is mogelijk. Maar zijn al die anderen mensen met dezelfde gevoelens (en zo zijn er hier enorm veel) dan ook onverdraagzaam? Ik denk het niet.
Dat hangt ervanaf waarom je je zo voelt, het is trouwens niet omdat er meerdere dit denken dat het plots (moest het onverdraagzaamheid zijn) dat niet meer is.

k995

Legacy Member
Dzjul Kadul zei:
Zelf ben ik van mening dat de problemen zelf opgelost worden. Problemen moeten er zijn voor een aantal generaties. Als de eigen cultuur te zwak is, wordt die hervormd of zelfs vervangen. Zo simpel is het allemaal.

Dan heeft men langs beide kanten geen reden tot klagen, hoofddoekverbod vs winkels enkel in het arabisch : we zullen wel zien wat er allemaal uit voortvloeit.

k995

Legacy Member
Benjamin zei:
Er zijn nog steeds veel naïeve idealisten die zich schuldig voelen omdat ´wij` ´hen` zelf hebben overgehaald om hier te komen wonen en die geloven dat het probleem zichzelf wel oplost na enkele generaties zolang we maar blijven pamperen en de problemen doodzwijgen.
De realiteit is helaas anders.
Ik ken ze echt niemand meer hoor, die waren al dungezaaid en nu zijn die echt bijna wel allemaal weg.

Zolang wij nieuwe generaties blijven binnenhalen en wij er niet op toezien dat ze de taal leren en de normen aanvaarden (trouw zweren op onze wet bijv.) dan blijven we deze problemen houden.
Dat moet idd al lang, alle buurlanden doen dit al echter belgie zoals steeds loopt achter.

Zonder nieuwe immigratie zou het probleem zich na een X aantal generaties wel oplossen (heel wat meer dan 3 in ieder geval) maar laten we kiezen voor een wat snellere methode.
EN op welke manier? MEnsen erplichten te assimileren s echt niet simpel hoor.

orac

Legacy Member
Benjamin zei:
²

En toch hebben ze tevens die andere nationaliteit. Vreemd he?

De ouders van deze mensen en België hebben er bewust voor gekozen om aangifte te doen bij Marokko terwijl het kind hier in België geboren is.
Hoe vreemd is dat?
Ofdat ze nu in Marokko wel of niet geboren zijn, het is perfect mogelijk voor hen om in Marokko te leven wanneer ze de Marokkaanse nationaliteit hebben.
Ofdat je het eerlijk vindt of niet is een geheel andere kwestie maar zolang het internationaal strafhof er niet over gaat staat het een land welk lid hiervan is vrij om een burger zijn nationaliteit in te trekken indien het land die burger hiermee niet statenloos maakt.
Er zijn dus mogelijkheden, de vraag is ofdat de politici deze willen gebruiken.
In Nederland zou het zomaar kunnen dat iets dergelijks gaat gebeuren, afgaande op de peilingen.
...

Behalve waneer bij de naturalisatie grove leugens of onregelmatigheden zijn verteld of voorgevallen zie ik in de huidige Belgische/Europese wetgeving weinig grond voor het afnemen van de Belgische nationaliteit .
Het hangt er natuurlijk vanaf welke voorwaarden België koppelt aan de naturalisatie-procedure.
Voor mensen die als Belg geboren zijn , lijkt het me op dit moment bijna helemaal onmogelijk om de Belgische nationaliteit af te nemen , zelfs al hebben de betrokkenen een dubbele nationaliteit.
Het lijkt me ook logisch , je kan criminaliteit in België niet oplossen door de Belgische criminelen hun nationaliteit af te nemen en die naar een ander land te sturen. Ieder land is verantwoordelijk met zijn eigen politioneel en justitie-beleid voor zijn eigen burgers.
Ik denk niet dat Europa en de landen die bilateraal betrokken zijn er mee akkoord zouden gaan dat België een wet zou goedkeuren waarbij veroordeelde criminelen met een dubbele nationaliteit de Belgische nationaliteit zouden verliezen.

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member
Wow gisteren die beelden gezien van die zwarten die een blanke man over de railing gooien in een metrostation, ge zag het bloed vloeien en die viel met zijn nek op dat verhoog.

Echt schandalig dat ge zo 'beest en primitief' kunt zijn.

MATABARO

Legacy Member
[SMURF]Lolsmurf;13096791 zei:
Wow gisteren die beelden gezien van die zwarten die een blanke man over de railing gooien in een metrostation, ge zag het bloed vloeien en die viel met zijn nek op dat verhoog.

Echt schandalig dat ge zo 'beest en primitief' kunt zijn.

Klopt, ben er nog niet goed van.

Alleen moet je wederom trachten om eerlijk te blijven. Zulk 'beestachtig en primitief' gedrag is niet een inherente eigenschap van zwarten of welke minderheid dan ook. Ik kan hier eveneens linkjes zetten naar serieus shockerende beelden waar allerhande extreem-rechtse blanke groeperingen 'de beest' uithangen. Dan heb ik het over onschuldige inwijkelingen de keel oversnijden, terwijl ze al roepend dwepen met het nazisme, meisjes die worden betast en zelfs verkracht door diezelfe groepen, personen die zwaar worden mishandeld/gefolterd(sigaretten peuken uitdoven op het gezicht en wat nog), ...

Zulke elementen, zwart of blank, moeten achter slot en grendel en dit voor een zéér lange tijd(zonder de kans op voorwaardelijke invrijheidstelling). Die zijn m.i. quasi niet meer recupereerbaar in de maatschappij.

Gentille

Legacy Member
MATABARO zei:
Klopt, ben er nog niet goed van.

Alleen moet je wederom trachten om eerlijk te blijven. Zulk 'beestachtig en primitief' gedrag is niet een inherente eigenschap van zwarten of welke minderheid dan ook. Ik kan hier eveneens linkjes zetten naar serieus shockerende beelden waar allerhande extreem-rechtse blanke groeperingen 'de beest' uithangen. Dan heb ik het over onschuldige inwijkelingen de keel oversnijden, terwijl ze al roepend dwepen met het nazisme, meisjes die worden betast en zelfs verkracht door diezelfe groepen, personen die zwaar worden mishandeld/gefolterd(sigaretten peuken uitdoven op het gezicht en wat nog), ...

Zulke elementen, zwart of blank, moeten achter slot en grendel en dit voor een zéér lange tijd(zonder de kans op voorwaardelijke invrijheidstelling). Die zijn m.i. quasi niet meer recupereerbaar in de maatschappij.


Je hoeft zo geen verre vergelijkingen te treffen. Zie enkele jaren terug. Ook in de metro 5 autochtonen die iemand in elkaar stampen en kloppen voor hun plezier.

Benjamin

Legacy Member
noreeeee zei:
Ik heb ook 2 nationaliteiten, spreek geen arabisch zit hier op de unief. Ken daar niemand, heb hier eigendommen. Moest ik iets mispeuteren moet ik dan ook in Marokko gaan wonen?
Mensen als jij mispeuteren niet genoeg om de nationaliteit te verliezen. :D
Of je zou een sleeper moeten zijn. :p

Benjamin

Legacy Member
orac zei:
Behalve waneer bij de naturalisatie grove leugens of onregelmatigheden zijn verteld of voorgevallen zie ik in de huidige Belgische/Europese wetgeving weinig grond voor het afnemen van de Belgische nationaliteit .
Het hangt er natuurlijk vanaf welke voorwaarden België koppelt aan de naturalisatie-procedure.
Voor mensen die als Belg geboren zijn , lijkt het me op dit moment bijna helemaal onmogelijk om de Belgische nationaliteit af te nemen , zelfs al hebben de betrokkenen een dubbele nationaliteit.
Het lijkt me ook logisch , je kan criminaliteit in België niet oplossen door de Belgische criminelen hun nationaliteit af te nemen en die naar een ander land te sturen. Ieder land is verantwoordelijk met zijn eigen politioneel en justitie-beleid voor zijn eigen burgers.
Ik denk niet dat Europa en de landen die bilateraal betrokken zijn er mee akkoord zouden gaan dat België een wet zou goedkeuren waarbij veroordeelde criminelen met een dubbele nationaliteit de Belgische nationaliteit zouden verliezen.
Mensen vergeten vaak dat de wetgeving geen vaststaand feit is, de wet kan heel gemakkelijk worden gewijzigd. Een meerderheid van 50,0% van het parlement volstaat al, 2/3de voor de grondwet (in Nederland in ieder geval, het zal in België niet sterk verschillen).

k995 zei:
EN op welke manier? MEnsen erplichten te assimileren s echt niet simpel hoor.
Begin eens met de taal, dat is wel simpel.

orac

Legacy Member
Benjamin zei:
Mensen vergeten vaak dat de wetgeving geen vaststaand feit is, de wet kan heel gemakkelijk worden gewijzigd. Een meerderheid van 50,0% van het parlement volstaat al, 2/3de voor de grondwet (in Nederland in ieder geval, het zal in België niet sterk verschillen).
...

Belgen zijn op dat gebied een speciaal soort mensen waar 50% van het parlement volstaat om een hoop alarmbel-procedures tegen minderheden op gang te brengen .
We zijn voor de eerste maal in de Belgische geschiedenis in een situatie dat Vlamingen hun numerieke meerderheid gebruikt hebben in het federaal parlement , dit om de splitsing van het kiesarrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde goed te keuren. De goedkeuring op zich werd gestuit door een alarmbel-procedure van de Franstalige gemeenschapsregering en daarna (ter opluchting van vele Vlaamse politici !!!) door een alarmbelprocedure van de Duitstalige gemeenschapsregering (als ik mij niet vergis nu nog bezig). Voor dezelfde materie had de koning eerst een trio "wijzen" aangesteld als koninklijke bemiddelaars en nu is er een koninklijk onderhandelaar (J-L Dehaene) die in stilte probeert te polsen om de partijen akkoord te krijgen over een staatshervorming.
Deze staatshervorming zal zeker een onderhandelde oplossing van de splitsing van BHV moeten bevatten , waarschijnlijk ook iets over de 3 niet-benoemde burgemeesters in de Brusselse rand en dan nog enkele andere zaken waardoor zowat iedere partij iets wint en iets verliest.

In theorie heb je gelijk , maar in België met 60/40-verhouding Vlamingen/Walen geraak je niet aan 66% zonder een onderhandelde oplossing met de Walen . Laten de Walen nu meesters zijn in het uitbuiten van deze situatie en in ieder ook maar licht-communautair dossier front vormen tegen de Vlamingen. Het was vorig jaar de eerste maal dat iets in het parlement werd goedgekeurd met de 50%+1 regel Vlamingen tegen Walen en daar kennen we dus nog de afloop niet van. (en zullen we volgens mij nooit kennen omdat toch weer een onderhandelde oplossing zal gezocht worden)

Mijn oorspronkelijke punt was dan ook dat politie en justitie federale materies zijn waar de Vlamingen en Walen qua visie recht tegenover elkaar staan.
Vlamingen willen een harder/rechtser beleid qua immigratie,naturalisatie,jeugdcriminaliteit en zowat ieder voorstel in deze domeinen wordt in het beste geval sterk afgezwakt om door de Walen geaccepteerd te kunnen worden (meestal lukt zelfs dat niet).
Het is vooral de P.S. die de stemmen van de migranten in Brussel en de armere lagen v/d bevolking in het algemeen binnenrijft en die dus teert op deze armoede met een systeem van "politieke vriendendiensten".
Hun openlijk afwijzen van harde standpunten qua immigratie/naturalisatie zorgt voor veel stemmen van de allochtonen .

Schematisch en een beetje overgesimplifieerd :
PS is voor immigratie/regularisatie => allochtonen stemmen PS
PS met +/- 40% "incontournable" in Wallonië => weegt zaar op de Waalse politieke opinie (Walen die zich "automatisch" verenigen in ieder communautair dossier en dus meestal het discours van de P.S. volgen )
Walen met 40% => blokkeren iedere staatshervorming waar ze zelf geen voordeel uithalen.
Walen met 40% => starten op ieder mogelijk niveau (Belgisch/Europees) procedures ter verdediging van minderheden op als Vlamingen hun 60% numerieke meerderheid uitbuiten.

In België heb je een fenomeen waarbij eigenlijk een (blokkerings)minderheid de politieke agenda bepaalt . Dit ligt trouwens vooral aan de Vlaamse politici die liever vechtend over straat rollen dan een Vlaams front te vormen .
(wat dan weer te maken heeft met het feit dat in vele Vlaamse politieke partijen de meerderheid nog federalistisch pro-België denkt)
Mensen vergeten de 50%+1,2/3de regels niet maar die zijn dus moeilijker te bereiken in een federaal land waar in de landsdelen volledig verschillende meningen heersen en waar speciale wetten/procedures van kracht zijn die beletten dat het grootste landsdeel altijd de wetten zou dicteren aan de kleinere landsdelen .
P.S. : Ik heb uw "heel gemakkelijk" gemarkeerd : dat zou ik dus sterk durven betwijfelen .

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member
MATABARO zei:
Klopt, ben er nog niet goed van.

Alleen moet je wederom trachten om eerlijk te blijven. Zulk 'beestachtig en primitief' gedrag is niet een inherente eigenschap van zwarten of welke minderheid dan ook. Ik kan hier eveneens linkjes zetten naar serieus shockerende beelden waar allerhande extreem-rechtse blanke groeperingen 'de beest' uithangen. Dan heb ik het over onschuldige inwijkelingen de keel oversnijden, terwijl ze al roepend dwepen met het nazisme, meisjes die worden betast en zelfs verkracht door diezelfe groepen, personen die zwaar worden mishandeld/gefolterd(sigaretten peuken uitdoven op het gezicht en wat nog), ...

Zulke elementen, zwart of blank, moeten achter slot en grendel en dit voor een zéér lange tijd(zonder de kans op voorwaardelijke invrijheidstelling). Die zijn m.i. quasi niet meer recupereerbaar in de maatschappij.

Helemaal mee eens , er zijn blanke genoeg die hetzelfde doen, ik zei nu zwarten omdat het toevallig zwarten waren, maar het staat imo toch wel als voorbeeld voor het zinloze geweld in brussel.

Voor mensen die nooit naar Brussel gaan , overdag zult ge ni zomaar klop krijgen hoor ik kom er zelf veel en heb nog nooit last gehad met iemand daar, maar savonds in de 'slechte' wijken moet ge niet komen.

@ Benjamin: En ja dat is al vermeld (lees 2 -3 posts boven u daar ging het net om)
Maar ze hebben die man wel van de sporen gehaald das al iets, maar hem van zo hoog duwen vind ik echt wel erg.

En uw opmerking over de culturele samenleving trekt op niets. Of moet ik wat neo nazi filmpjes laten zien ? Leve extreem rechts dan ? !

Benjamin

Legacy Member
Smurf, de percentages van de subpopulaties die zoiets doen verschillen nogal.
Inderdaad, er zijn ook autochtonen die zulke dingen doen maar vergelijk eens de statistieken.
Ik pleit niet voor maatregelen die selectief een groep treffen aangezien de goede allochtonen hier geen last van mogen hebben en de autochtone klootzakken net zo hard moeten worden aangepakt, ik leg wel een verband tussen het gebrek aan integratie en het veel hogere percentage van de subpopulatie die ernstige geweldsmisdrijven pleegt.
Het is geen probleem dat wij hier immigranten binnenlaten, het probleem is dat wij juist de kansloze immigranten binnenlaten (probeer maar eens als hoogopgeleide Boliviaan hier te mogen blijven) en van hen ook geen enkele inspanning tot integratie eisen.
Mijn kritiek op de multiculturele samenleving is gericht op het gebrek aan integratie van migranten en de gevolgen er van.
En ja, ook van die groep is slechts een minderheid crimineel, dat weet iedereen wel.

denkimi

Legacy Member
[SMURF]Lolsmurf;13100208 zei:
En uw opmerking over de culturele samenleving trekt op niets. Of moet ik wat neo nazi filmpjes laten zien ? Leve extreem rechts dan ? !

ja, laat eens wat neonazi filmpjes zien die recent gemaakt zijn in belgie waarop zoveel zinloos geweld te zien is.
als ge er 3 kunt vinden uit de afgelopen 2 jaar krijgt ge een rep
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan