Archief - Geweld in Brussel

Gentille · 13 apr 2010

^MystiQ zei:
Wat stellen jullie dan voor?

Zoals aangehaald: een internationale juridische strafuitvoering. Maar concrete afspraken met landen om geharde criminelen (veelplegers) hun straf in hun thuisland te laten uitzitten (lees dit kan enkel op basis van akkoorden, zomaar iemand op het vliegtuig zetten haalt geen moer uit, strafopvolging dient ook in het land van herkomst te gebeuren). Dat is ook een waarschuwing toe naar degene die naar andere landen trekken om criminele feiten te plegen. Men weet heus ook wel dat in België straffeloosheid welig tiert. Belgen/Europeanen trekken er ook op uit naar Azië vanwege het sekstoerisme en de lakse houding in die landen. (dat is natuurlijk al buiten Europees grondgebied). Men weet ook als men in België tegen de lamp loopt men een betere situatie krijgt dan in hun thuisland wat betreft gevangenissen en andere mogelijkheden (al zijn de Belgische gevangenissen niet altijd zoals ze luxeus worden afgeschilderd, maar nog altijd beter dan een doorsnee gevangenis in Marokko offcorse)

Zorg ook voor meer (jeugd)gevangenissen/instellingen in België. Zorg ervoor dat criminele jeugddelinquenten meteen de correcte strafmaat krijgen voor hun daad. Nu plegen ze x aantal feiten voordat ze naar een instelling vliegen. Meteen de deur op de neus en aantonen dat dergelijk gedrag niet wordt geduld. Minderjarigen plegen steeds diefstallen en wagen zich steeds verder ( en dat zijn heus niet alleen allochtonen uit Brussel maar ook autochtonen die amper iets te kort komen). Men neemt een voorbeeld aan de andere jeugdcriminelen en men denkt dat ze dit ook mogen.

Correcte strafuitvoering is een must, het gevoel van straffeloosheid moet worden weggewerkt.

In je andere posts geef je aan dat de politie wegloopt en niets doet. Er worden uren, maar dan ook letterlijk uren werk gestoken in paparassen. Een telefoon naar een magistraat die zegt laat ze maar beschikken en daar sta je dan na 14 uren werken en moeten politiemensen die begeleiden naar de uitgang van het commissariaat terwijl ze worden uitgelachen. Gebruik je dwang of geweld, dient men klacht in en moet men zich gaan verantwoorden. Geharde criminelen weten zeer goed hoe het gespeeld wordt hoor. De politie is niet degene die beslist of iemand zal worden opgesloten of worden aangehouden (hooguit voor 24 uur), de rest is allemaal in handen van het parket. Met dergelijke stand van zaken worden sommige politiemensen ook ontmoedigd.

Bluto · 13 apr 2010

Als de Fransen opeens beslissen om al hun belgische gevangenen aan ons terug te geven hebben we een groot probleem

^MystiQ · 14 apr 2010

denkimi zei:
een nog eenvoudigere oplossing is een grote gevangenis bijbouwen. ipv hier en daar enkele plaatsen te voorzien moeten ze gewoon 1 complex voor enkele duizenden gevangenen bouwen, in amerika hebben ze gevangenissen waar er de helft meer gevangenen zitten dan in heel belgie samen.

spijtig genoeg zijn er in belgie constant verkiezingen waardoor geen enkele politieker nog de moed heeft om echt iets te proberen veranderen.

Goed idee maar er is geen geld om dit te verwezenlijken dus dat gaat niet

gentille zei:
Zoals aangehaald: een internationale juridische strafuitvoering. Maar concrete afspraken met landen om geharde criminelen (veelplegers) hun straf in hun thuisland te laten uitzitten (lees dit kan enkel op basis van akkoorden, zomaar iemand op het vliegtuig zetten haalt geen moer uit, strafopvolging dient ook in het land van herkomst te gebeuren). Dat is ook een waarschuwing toe naar degene die naar andere landen trekken om criminele feiten te plegen. Men weet heus ook wel dat in België straffeloosheid welig tiert. Belgen/Europeanen trekken er ook op uit naar Azië vanwege het sekstoerisme en de lakse houding in die landen. (dat is natuurlijk al buiten Europees grondgebied). Men weet ook als men in België tegen de lamp loopt men een betere situatie krijgt dan in hun thuisland wat betreft gevangenissen en andere mogelijkheden (al zijn de Belgische gevangenissen niet altijd zoals ze luxeus worden afgeschilderd, maar nog altijd beter dan een doorsnee gevangenis in Marokko offcorse)

Zorg ook voor meer (jeugd)gevangenissen/instellingen in België. Zorg ervoor dat criminele jeugddelinquenten meteen de correcte strafmaat krijgen voor hun daad. Nu plegen ze x aantal feiten voordat ze naar een instelling vliegen. Meteen de deur op de neus en aantonen dat dergelijk gedrag niet wordt geduld. Minderjarigen plegen steeds diefstallen en wagen zich steeds verder ( en dat zijn heus niet alleen allochtonen uit Brussel maar ook autochtonen die amper iets te kort komen). Men neemt een voorbeeld aan de andere jeugdcriminelen en men denkt dat ze dit ook mogen.

Correcte strafuitvoering is een must, het gevoel van straffeloosheid moet worden weggewerkt.

In je andere posts geef je aan dat de politie wegloopt en niets doet. Er worden uren, maar dan ook letterlijk uren werk gestoken in paparassen. Een telefoon naar een magistraat die zegt laat ze maar beschikken en daar sta je dan na 14 uren werken en moeten politiemensen die begeleiden naar de uitgang van het commissariaat terwijl ze worden uitgelachen. Gebruik je dwang of geweld, dient men klacht in en moet men zich gaan verantwoorden. Geharde criminelen weten zeer goed hoe het gespeeld wordt hoor. De politie is niet degene die beslist of iemand zal worden opgesloten of worden aangehouden (hooguit voor 24 uur), de rest is allemaal in handen van het parket. Met dergelijke stand van zaken worden sommige politiemensen ook ontmoedigd.

Met alle respect voor uw post maar ik haal daar ook maar weinig bruikbare oplossingen uit, zorgen dat de politie minder papierwerk heeft zal ervoor zorgen dat ze meer op straat kunnen rondlopen, maar willen ze dat zelf wel gezien de straffeloosheid?

Ook net hetzelfde, allemaal goed en wel dat er meer instellingen moeten komen maar wanneer er geen geld meer is om dit te verwezenlijken, zoals nu het geval is, kan dat niet gebouwd worden bovendien heb je nog eens de tegenstand van de bevolking in dit soort projecten. Ken je die mentaliteit "Ik zeg ja tegen extra instellingen maar hoho, in mijn gemeente? Nee hoor!" Er zit echt iets aardig verkeerd met de mentaliteit van de bevolking hier.

Een internationale juridische strafuitvoering klinkt misschien wel goed maar hoe ga je dergelijke dingen gaan verwezenlijken? Stel nu eens voor dat ge dit op Europees niveau wilt realiseren, hoe doe je dat terwijl je heel goed weet dat slechts 1/3 van de politici in het Europees parlement opdaagt.

Ik weet dat je het allemaal niet slecht bedoeld en het mag er allemaal goed uit zien op papier (het mijne trouwens ook

) maar het is gewoon niet haalbaar.

Gentille · 14 apr 2010

^MystiQ zei:
Goed idee maar er is geen geld om dit te verwezenlijken dus dat gaat niet

Ik dacht dat het geld al was vrijgemaakt ( of toch rekening meegehouden in de begroting) voor de bouw van nieuwe gevangenissen.

^MystiQ · 14 apr 2010

gentille zei:
Ik dacht dat het geld al was vrijgemaakt ( of toch rekening meegehouden in de begroting) voor de bouw van nieuwe gevangenissen.

Ah, daar ben ik niet van op de hoogte ..

Duckwhisperer · 14 apr 2010

Als justitie hervormt gaat geraken en men de gerechtelijke achterstand probeert in te dijken zodat men sneller uitspraak krijgt + het aantal plaatsen in gevangenissen/jeugdinstellingen laat stijgen gaat er volgens mijn een grote daling van de criminaliteit zijn.

De "Turborechtbank" van een paar weken geleden hier in Gent had toch ook veel succes volgens de krant. Ik kan het enkel toejuichen, maar een vereiste is inderdaad dat de straffen (iets meer dan nu het geval is) worden uitgevoerd en dat kan enkel door meer geld vrij te maken.

Belgianbonzai · 14 apr 2010

^MystiQ zei:
Wat stellen jullie dan voor?

Populair gaat mijne reply niet zijn wss maar:

Gevangenissen geen kastelen met de luxe van een erg klein hotel maken maar gevangenissen. Kijk bvb naar de gevangenis van Gent, met de appartementsblokken ernaast, het zou er beter omgekeerd uitzien. Daarmee bedoel ik: een hoge toren met kleine kotjes waar veel volk in kan op weinig oppervlak.

Aangezien ze nu niet afschrikken:
Maak de gevangenisstraffen korter (meer plaats aangezien ze vlugger vertrekken), maar (nog) "minder aangenaam": gewoon een gat waar je niks te doen hebt de eerste paar weken/maanden. Iets waar je niet in wil zitten en zeker niet terug heen wil. Desnoods zelfs geen contact met familie of ander bezoek als dat is wat nodig is om mensen te stoppen met de stomme kloot uit te hangen en in criminaliteit te gaan.

Tweede deel van de straf iets meer rechten en herinburgering.

Doodstraf terug invoeren.

Als er iets roest aan je huis dan schuur je de roestplek er af, geef je een nieuwe lik verf en kan je verder (Gevangenisstraf + herinburgering dus).
Is de roestplek te ver gevorderd om nog goed te kunnen herstellen dan haal je dat stuk weg en vervang je het door een deftig nieuw stuk (doodstraf).

Imo is hetzelfde van tel met sommige mensen in de maatschappij. Sommige zijn gewoon te rot om nog iets mee te kunnen aanvangen en die beteren hoogst waarschijnlijk toch nooit (bvb die gastjes die die bulgaar in de metro op de sporen hebben gegooid, ik ben er vrij zeker van dat die nooit ergens deftig gaan geraken. Geef die 1 kans en als ze die verneuken neuk ze dan terug via het gerecht en steek ze onder de guillotine.)

Puntensysteem waardoor straffen zwaarder worden bij nieuwe veroordelingen.
Ga je over je "quota" dan ben je blijkbaar de moeite niet waard om energie en belastingsgeld aan te blijven spenderen: doodstraf.

Roofmoord, foltering, moord met voorbedachte rade, meervoudige moord,... halen je meteen je quota op de nek.

Bij overgang naar meerderjarigheid halveren van quota, niet volledige kwijtschelding. Dan zitten al die Brusselse relschoppers tegen dat ze 18 zijn tenminste met een half ipv blanco strafblad.
Afhankelijk van misdrijf en leeftijd berechten als meerderjarige.

Bluto · 14 apr 2010

De doodstraf terug invoeren is nationaal en internationaal niet aanvaardbaar.
Ik ben er ook geen voorstander van omdat het gewooniet werkt. Het klopt wel dat de gevangenisstraf ook enkel maar goed is om de samenleving voor even tegen bepaalde mensen te beschermen. Voor de rest is het ook een maatrgeel die compleet zijn doel voorbij schiet.

Conradus · 14 apr 2010

Het is niet alleen niet aanvaardbaar, maar gewoon juridisch gezien onmogelijk. En te ver mag je met de zware omstandigheden in de gevangenissen ook niet gaan (wel verder dan nu natuurlijk), het verbod op foltering loert om de hoek.

Gentille · 14 apr 2010

^MystiQ zei:
Met alle respect voor uw post maar ik haal daar ook maar weinig bruikbare oplossingen uit, zorgen dat de politie minder papierwerk heeft zal ervoor zorgen dat ze meer op straat kunnen rondlopen, maar willen ze dat zelf wel gezien de straffeloosheid?

Het papierwerk moet niet noodzakelijk verminderen. Pv's zullen moeten blijven opgesteld worden. Het is het gevolg die er aangegeven wordt die zal moeten veranderen ( dus het parket en de opvolging)

^MystiQ zei:
Ook net hetzelfde, allemaal goed en wel dat er meer instellingen moeten komen maar wanneer er geen geld meer is om dit te verwezenlijken, zoals nu het geval is, kan dat niet gebouwd worden bovendien heb je nog eens de tegenstand van de bevolking in dit soort projecten. Ken je die mentaliteit "Ik zeg ja tegen extra instellingen maar hoho, in mijn gemeente? Nee hoor!" Er zit echt iets aardig verkeerd met de mentaliteit van de bevolking hier.

Zoals aangehaald zijn er reeds plannen en concrete ontwerpen om gevangenissen bij te bouwen ( ik dacht dat dit zou starten in 2012)

^MystiQ zei:
Een internationale juridische strafuitvoering klinkt misschien wel goed maar hoe ga je dergelijke dingen gaan verwezenlijken? Stel nu eens voor dat ge dit op Europees niveau wilt realiseren, hoe doe je dat terwijl je heel goed weet dat slechts 1/3 van de politici in het Europees parlement opdaagt.

Men kan dergelijk akkoord bereiken met Marokko (en misschien zelf uitbreiden) dan moet zo iets zeker haalbaar zijn in Europa. Men al beginnen met die 1/3 die in het parlement zit. Ik denk dat de meeste landen wel de criminelen wegwillen die hun nationaliteit niet hebben. Het enige discussiepunt die er kan zijn, zijn de quota's.

^MystiQ zei:
Ik weet dat je het allemaal niet slecht bedoeld en het mag er allemaal goed uit zien op papier (het mijne trouwens ook ) maar het is gewoon niet haalbaar.

Het lijkt me zeker wel haalbaar, mits de nodige inspanningen. Lijkt me één van de meest juiste oplossingen en op deze manier ben je zeker van een strafuitvoering, iets wat je niet hebt bij het op de vlieger zetten en ze over de grens af te zetten.

Xploziv · 14 apr 2010

gentille zei:
Hetzelfde als wat er nu gebeurd hoor. Gevangenissen gaan nog steeds overvol zitten en de politie zal zich aan dezelfde regels moeten houden.

je zegt het zelf al, oppakken kunnen ze niet want alles zit vol

ik stel voor, vreemdelingen zitten hun straf uit in het land van origine. Dat ze daar hun plan er maar mee trekken

en ondergrondse opslagplaatsen met hokjes (4*3) en uitklapbaar bed
ohjah, nog nen emmer ook anders geraakt te vloer veel te vuil

John1307 · 14 apr 2010

en wat bedoel je met vreemdelingen? Vele gevangenen zijn gewoon Belgen van allochtone origine, die kan je niet zomaar op een vliegtuig zetten en je er niets meer van aantrekken. Trouwes iedereen zit hier de VS te bewonderen wegens hun 'tough on crime' aanpak, maar vergeet wel alle nadelen die dit met zich meebrengt. Kvind het toch een beetje vreemd dat een land als Amerika meer mensen opsluit dan een (niet democratisch) land als China.

Anoniem0 · 14 apr 2010

mein kampf part two anyone?

blockkiller · 14 apr 2010

In Brussel is er een enorm probleem, de politie pakt de gangsterkes meestal wel op, het parket doet ook nog mee, maar daarna loopt het spaak, het gerecht kan niet volgen en als die mannen dan naar de cel moeten is er geen plaats en mogen ze gewoon naar huis.

gilbereke · 14 apr 2010

blockkiller zei:
In Brussel is er een enorm probleem, de politie pakt de gangsterkes meestal wel op, het parket doet ook nog mee, maar daarna loopt het spaak, het gerecht kan niet volgen en als die mannen dan naar de cel moeten is er geen plaats en mogen ze gewoon naar huis.

Pas op: ze pakken er maar weinig op eigenlijk.
Van al de relschoppers gisteren werden er 1 (van de +-30) opgepakt... lijkt mij ook niet echt goed.

+ ze mogen als politie niet "chargeren" , ze moeten gewoon die relschoppers als het ware laten doen en enkel ingrijpen als het al te extreem wordt.
Dus zolang die mannen wat stenen gooien, wat roepen en wat autos kapot maken, wordt er niet echt ingegrepen.

En inderdaad: als ze al ingrijpen en iemand arresteren: de dag nadien of dezelfde dag staat die nog op straat.

Ik vind het gewoon schandalig dat mensen rel schoppen omdat een stuk krapuul is neergeschoten of gearresteerd. Ik snap zoiets niet.
En ze moeten daar harder optreden.

Het opvallende is trouwens dat de grootste hoop (zo niet allemaal) van die relschoppers "belgen" zijn die hier geboren zijn (2de of 3de generatie).

boostah · 14 apr 2010

wat vele wel blijken vergeten is dat de gevangenis de beste leerschool is voor criminelen. Als ge daar relschoppers tussen geharde criminelen gaat steken kan het omgekeerd effect hebben. Namelijk ipv relschoppers nog meer geharde criminelen.

Benjamin · 14 apr 2010

In Nederland hebben ze dit opgelost door 2-3 mensen op 1 cel te zetten, dit door stapelbedden te plaatsen.
In hoeverre dit mogelijk is hangt natuurlijk van de grootte van de cel af.
Sommige gevangenissen in België zijn erg luxe, anderen zijn zo slecht dat zowel Amnesty International als de EU België hiervoor op de vingers hebben getikt.

Voor kleinere vergrijpen zouden we de werkstraffen fors kunnen oprekken.
Waarom die limiet niet opvoeren en mensen meerdere jaren 1-2 dagen per week voor de samenleving laten werken. Ook een straf maar wel een nuttige straf. Op deze manier bespaar je eveneens op cellen.

boostah zei:
wat vele wel blijken vergeten is dat de gevangenis de beste leerschool is voor criminelen. Als ge daar relschoppers tussen geharde criminelen gaat steken kan het omgekeerd effect hebben. Namelijk ipv relschoppers nog meer geharde criminelen.

²
Daarom zie ik meer heil in zwaardere werkstraffen voor lichte criminelen.

gilbereke · 14 apr 2010

boostah zei:
wat vele wel blijken vergeten is dat de gevangenis de beste leerschool is voor criminelen. Als ge daar relschoppers tussen geharde criminelen gaat steken kan het omgekeerd effect hebben. Namelijk ipv relschoppers nog meer geharde criminelen.

Dit klopt deels.

Indien er een intensievere begeleiding is een een betere keuze qua "samenzetten" van gevangen is dit niet zo.

Je moet natuurlijk geen kleine garnalen bij de geharde criminelen zetten.

Nuja, hier is natuurlijk geen geld voor.

w00tw00t · 14 apr 2010

boostah zei:
wat vele wel blijken vergeten is dat de gevangenis de beste leerschool is voor criminelen. Als ge daar relschoppers tussen geharde criminelen gaat steken kan het omgekeerd effect hebben. Namelijk ipv relschoppers nog meer geharde criminelen.

Ge moet deze dan ook niet samenzetten. Maar de gevangenissen hier zijn belachelijk klein als ge deze vergelijkt met in het buitenland waardoor iedereen bijna op elkaar zit kwa afdelingen.

John1307 · 14 apr 2010

w00tw00t zei:
Ge moet deze dan ook niet samenzetten. Maar de gevangenissen hier zijn belachelijk klein als ge deze vergelijkt met in het buitenland waardoor iedereen bijna op elkaar zit kwa afdelingen.

Ja laten we nog meer gevangenissen bijbouwen, das exact wat het land nodig heeft.Waarom niet naar een soort van scandinavisch gevangenismodel gaan? Voor zover ik erover heb gelezen blijkt het best wel te werken daar. De zwaarste criminelen (vooral recidivisten) krijgen nog een zware gevangenisstraf, maar voor de rest gefocust op begeleiding en voorbereiding op herintegratie in de samenleving.

Archief - Geweld in Brussel

Gentille

Legacy Member

Bluto

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

Duckwhisperer

Legacy Member

Belgianbonzai

Legacy Member

Bluto

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Xploziv

Legacy Member

John1307

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

blockkiller

Legacy Member

gilbereke

Legacy Member

boostah

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

gilbereke

Legacy Member

w00tw00t

Legacy Member

John1307

Legacy Member