Archief - Gezinsvormen: Monogamie, Polyamorie

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/02/15/reeks-polyamorie/

Ik vroeg mij altijd af welk soort "mannen" zich hier met bezig houden, dankzij de voorzitter van jong VLD Hans Maes weet ik dat nu.

Dit onderwerp is afgesplitst uit het Ergernissentopic, waar de regels wat losser zijn. Daarbuiten niet meer.

Pseudo zei:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/02/15/reeks-polyamorie/

Ik vroeg mij altijd af welk soort "mannen" zich hier met bezig houden, dankzij de voorzitter van jong VLD Hans Maes weet ik dat nu.

Klik om te vergroten...

In de politiek is dat toch ook
De ene dag lig je met NV-A in bed, de andere dag met de PS

Pseudo zei:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/02/15/reeks-polyamorie/

Ik vroeg mij altijd af welk soort "mannen" zich hier met bezig houden, dankzij de voorzitter van jong VLD Hans Maes weet ik dat nu.

Klik om te vergroten...

Wat? "mannen" ?!

Loser zei:

Wat? "mannen" ?!

Klik om te vergroten...

Yep "mannen". Want in het Nederlands denk ik niet dat we daar al een passend woord voor hebben. In het Engels noemen ze dat tegenwoordig 'soy boys'.

M°°nblade zei:

Yep "mannen". Want in het Nederlands denk ik niet dat we daar al een passend woord voor hebben. In het Engels noemen ze dat tegenwoordig 'soy boys'.

Klik om te vergroten...

O, er is een gradatie... En "echte mannen" zijn dan natuurlijk kerels die met hun handen werken en in hun vrije tijd aan de auto sleutelen. Zeker ook roken ook? Of vanaf wanneer is het niet meer een echte man? Ah nee, want dat zie je allemaal niet aan dit artikel. Dus wat maakt dat hij hier geen echte man meer is?

Loser zei:

O, er is een gradatie... En "echte mannen" zijn dan natuurlijk kerels die met hun handen werken en in hun vrije tijd aan de auto sleutelen. Zeker ook roken ook? Of vanaf wanneer is het niet meer een echte man? Ah nee, want dat zie je allemaal niet aan dit artikel. Dus wat maakt dat hij hier geen echte man meer is?

Klik om te vergroten...

In een notendop? Gebrek aan zelfrespect.

Ik denk dat feministen een soortgelijke verachting zouden hebben voor 2 vrouwen die een polyamoureuze relatie zouden hebben met 1 man.

M°°nblade zei:

Yep "mannen". Want in het Nederlands denk ik niet dat we daar al een passend woord voor hebben. In het Engels noemen ze dat tegenwoordig 'soy boys'.

Klik om te vergroten...

Zijn dat dezelfde "ze" die een transgender vrouw na operaties en hormonenkuren wél nog een man noemen wegens XY chromosomen?

Waar mensen zich toch druk in maken zeg, dat volwassen mensen eens hun goesting doen als ze er niemand mee schaden, ook al is het niets voor mij (en volgens mij ook geen lang leven beschoren).

M°°nblade zei:

In een notendop? Gebrek aan zelfrespect.

Ik denk dat feministen een soortgelijke verachting zouden hebben voor 2 vrouwen die een polyamoureuze relatie zouden hebben met 1 man.

Klik om te vergroten...

Haha, oké. Ik denk eerder dat dat iets zegt over de mensen die daadwerkelijk er een probleem mee hebben, maar bon.
Ook goed dat je weet dat hij een gebrek aan zelfrespect heeft, en niet gewoon verliefd is op allebei. Het zou maar eens "anders" moeten zijn dan wat jij kent, hè. Dat betekent uiteraard ook meteen dat er iets "fout" zit bij hem. Zelfs iets minderwaardig. En zeker niet bij jou.

Sylverscythe zei:

Zijn dat dezelfde "ze" die een transgender vrouw na operaties en hormonenkuren wél nog een man noemen wegens XY chromosomen?

Klik om te vergroten...

Ik snap in de verste verte niet hoe je zo'n verschillende thema's aan elkaar kunt linken. Misschien zal er inderdaad wat meer overlap zijn in die 2 standpunten tov. de gemiddelde man, maar daar stopt dat stereotype dan ook he.

Waar mensen zich toch druk in maken zeg, dat volwassen mensen eens hun goesting doen als ze er niemand mee schaden, ook al is het niets voor mij (en volgens mij ook geen lang leven beschoren).

Klik om te vergroten...

Niemand zegt hen dat ze daarmee moeten stoppen he. Het is gewoon zo dat vele individuen uit onze samenleving zullen neerkijken op gedrag dat niet strookt met de waarden en normen waarmee ze zelf opgevoed zijn.

M°°nblade zei:

Ik snap in de verste verte niet hoe je zo'n verschillende thema's aan elkaar kunt linken.


Niemand zegt hen dat ze daarmee moeten stoppen he. Het is gewoon zo dat vele individuen uit onze samenleving zullen neerkijken op gedrag dat niet strookt met de waarden en normen waarmee ze zelf opgevoed zijn.

Klik om te vergroten...

Was precies toch niet zo moeilijk.

M°°nblade zei:

In een notendop? Gebrek aan zelfrespect.

Klik om te vergroten...

zou datzelfde gebrek aan zelfrespect voor wie zo denkt ook gelden als je als man naast je echtgenote nog een minnares hebt? of is dat dan ok omdat je bedriegt?

Loser zei:

Haha, oké. Ik denk eerder dat dat iets zegt over de mensen die daadwerkelijk er een probleem mee hebben, maar bon.

Klik om te vergroten...

Mannen die daar wel een probleem mee zouden hebben, zijn gewoon mannen die meer zelfrespect hebben, zeg maar een gezonde vorm van jaloezie.

Ook goed dat je weet dat hij een gebrek aan zelfrespect heeft, en niet gewoon verliefd is op allebei. Het zou maar eens "anders" moeten zijn dan wat jij kent, hè. Dat betekent uiteraard ook meteen dat er iets "fout" zit bij hem. Zelfs iets minderwaardig. En zeker niet bij jou.

Klik om te vergroten...

Anders moet je het artikel gewoon eens lezen want je weet niet wat daar staat:
Len, Hans en Lucas hebben al een tijd een relatie met drie. Len met Hans, Len met Lucas, en omgekeerd natuurlijk. Maar Lucas niet met Hans.

Dus twee mannen zijn verliefd op dezelfde vrouw, maar niet op elkaar. Het probleem is niet dat het "anders" is. Het probleem is dat dit "anders" in de praktijk inhoudt je iets tolereert waarvan waarschijnlijk de merendeel van de samenleving van mening is dat je dit als individu niet hoort te tolereren als je zelfrespect hebt.
En uiteraard zal onze samenleving gebrek aan zelfrespect aanzien als iets negatiefs.

M°°nblade zei:

Dus twee mannen zijn verliefd op dezelfde vrouw, maar niet op elkaar. Het probleem is niet dat het "anders" is. Het probleem is dat dit "anders" in de praktijk inhoudt je iets tolereert waarvan waarschijnlijk de merendeel van de samenleving van mening is dat je dit als individu niet hoort te tolereren als je zelfrespect hebt.

Klik om te vergroten...

waarom zou het merendeel van de samenleving van mening zijn dat je dit omwille van zelfrespect niet hoort te tolereren dat iemand verliefd kan zijn op een andere man naast jou?

Ik ken een paar mensen uit mijn vriendenkring die polyamoureus zijn. 't Is niet mijn ding, ik snap het niet, maar ze doen er niemand kwaad mee.

Leven en laten leven. Ik denk dat we grotere problemen in de maatschappij hebben dan mensen die niet exclusief willen zijn in een relatie.

M°°nblade zei:

Mannen die daar wel een probleem mee zouden hebben, zijn gewoon mannen die meer zelfrespect hebben, zeg maar een gezonde vorm van jaloezie.


Anders moet je het artikel gewoon eens lezen want je weet niet wat daar staat:
Len, Hans en Lucas hebben al een tijd een relatie met drie. Len met Hans, Len met Lucas, en omgekeerd natuurlijk. Maar Lucas niet met Hans.

Dus twee mannen zijn verliefd op dezelfde vrouw, maar niet op elkaar. Het probleem is niet dat het "anders" is. Het probleem is dat dit "anders" in de praktijk inhoudt je iets tolereert waarvan waarschijnlijk de merendeel van de samenleving van mening is dat je dit als individu niet hoort te tolereren als je zelfrespect hebt.
En uiteraard zal onze samenleving gebrek aan zelfrespect aanzien als iets negatiefs.

Klik om te vergroten...

Zever. Het is anders, want als het hetzelfde was, dan was hij gewoon een man, en niet een "man". Je snapt niet dat iemand anders anders denkt dan jij, en bestempelt het dan als minderwaardig. Jij snapt het niet, maar de fout ligt wel bij hem, en hij is minderwaardig. Je doet er nog een beetje pseudo-intellectueel over door het over zelfrespect te hebben, alsof dat iets universeels is en ook maar één ding kan inhouden. Maar het komt er gewoon op neer dat iemand andere keuzes maakt dan jij, en hij daardoor plots minder man is. Zoals JPV zegt, met een minnares is hij dan plots wel terug man? Of met twee vrouwen en één man ook? Kwestie dat we je regeltjes kunnen opschrijven

Zoals ik al zeg, zegt volgens mij een pak meer over de mensen die een probleem hebben met de keuzes van drie volwassen mensen dan over de mensen in het artikel.

Sylverscythe zei:

Was precies toch niet zo moeilijk.

Klik om te vergroten...

Wat is niet zo moeilijk?
Het is toch perfect mogelijk dat de waarden en normen waarmee je opgevoed bent je toelaten om transgenders hun keuzes te respecteren maar dit niet? Die 2 hebben toch niets met elkaar te maken? Er is geen enkele universele waarde die maakt dat je over beide standpunten unaniem goed- of afkeurend reageert tenzij je al je ideeën uit een extreem religieuze overtuiging haalt ofzo. Zoals eerder gezegd maak je dan eigenlijk gewoon zelf een stereotype aan het maken over mensen op basis van 1 specifieke overtuiging.

JPV zei:

zou datzelfde gebrek aan zelfrespect voor wie zo denkt ook gelden als je als man naast je echtgenote nog een minnares hebt? of is dat dan ok omdat je bedriegt?

Klik om te vergroten...

Dat is dan in de eerste plaats geen gebrek aan zelfrespect, maar gebrek aan respect voor jouw echtgenote. Op welke manier vind je dat het bedriegen van je partner onder zelfrespect zou vallen?
In mijn ogen is er enkel sprake van gebrek aan zelfrespect als je weet dat je man je bedriegt en dat tolereert.

JPV zei:

waarom zou het merendeel van de samenleving van mening zijn dat je dit omwille van zelfrespect niet hoort te tolereren dat iemand verliefd kan zijn op een andere man naast jou?

Klik om te vergroten...

Dit is een rare zinsconstructie.

Als jouw vrouw verliefd is op een andere man, dat kan gebeuren he. Veel 'tolereren' komt daar niet bij te pas. Verliefd worden is geen keuze. Het is een 'gevoel' dat jouw vrouw heeft, waar ze zelf ook niets aan kan doen.
Het wordt echter een compleet andere situatie wanneer je vrouw 's avonds tegen je zegt dat ze een polyamoureuze relatie met jouw en die andere man wil starten. Want op dat moment maakt ze wel een keuze, en dat is een keuze die jij niet hoeft te tolereren.

M°°nblade zei:

Wat is niet zo moeilijk?
Het is toch perfect mogelijk dat de waarden en normen waarmee je opgevoed bent je toelaten om transgenders hun keuzes te respecteren maar dit niet? Die 2 hebben toch niets met elkaar te maken? Er is geen enkele universele waarde die maakt dat je over beide standpunten unaniem goed- of afkeurend reageert tenzij je al je ideeën uit een extreem religieuze overtuiging haalt ofzo. Zoals eerder gezegd maak je dan eigenlijk gewoon zelf een stereotype aan het maken over mensen op basis van 1 specifieke overtuiging.

Klik om te vergroten...

Je zag het verband niet, en schrijft het dan neer. Mensen die iets afkeuren want "dat is nu eenmaal zo".

Mijn originele opmerking ging dan over de term "soy boy". "Ze" noemen dat niet zo in het Engels, een subgroep noemt dat zo op een denigrerende wijze, voor geen enkel andere reden dan dat het niet in hun (conservatief) wereldbeeld past. Daar dan vage zaken zoals zelfrespect bijhalen doet niets ter zake, dat is gewoon iets proberen te rationaliseren.

En ik gok dat er een grote overlap zal zijn tussen mensen die bij transgenders blijven het origineel geslacht benadrukken "want het blijft een vent" en mensen die deze "soy boys" of "mannen" dan toch geen echte mannen vinden. Dat is een mening vooral, gestoeld op het weinig consequente en doordachte wereldbeeld dat veel van die "nieuwe conservatieven" aanhangen.

Verder, wat Vinceness dus zei, meer woorden dienen daar niet aan vuilgemaakt te worden.

M°°nblade zei:

Dat is dan in de eerste plaats geen gebrek aan zelfrespect, maar gebrek aan respect voor jouw echtgenote. Op welke manier vind je dat het bedriegen van je partner onder zelfrespect zou vallen?
In mijn ogen is er enkel sprake van gebrek aan zelfrespect als je weet dat je man je bedriegt en dat tolereert.

Klik om te vergroten...

Ik zie niet wat het verschil, voor het begrip zelfrespect, is tussen een relatie met een minnares en een relatie met een bekende persoon. Als er een gebrek aan zelfrespect zou zijn omdat je een relatie met een ander niet stiekem doet, dan is dat zelfrespect er toch ook niet als je scheefpoept? Of respecteer je jezelf minder als je eerlijk bent tegenover beide vrouwen (2 partners) ipv slechts tegenover 1 vrouw (minnares, maar niet je officiële partner)

Dat er een gebrek aan respect voor anderen kan zijn bij een stiekeme relatie, dat kan gerust zijn, maar daar was ik niet over bezig.

M°°nblade zei:

Dit is een rare zinsconstructie.

Als jouw vrouw verliefd is op een andere man, dat kan gebeuren he. Veel 'tolereren' komt daar niet bij te pas. Verliefd worden is geen keuze. Het is een 'gevoel' dat jouw vrouw heeft, waar ze zelf ook niets aan kan doen.
Het wordt echter een compleet andere situatie wanneer je vrouw 's avonds tegen je zegt dat ze een polyamoureuze relatie met jouw en die andere man wil starten. Want op dat moment maakt ze wel een keuze, en dat is een keuze die jij niet hoeft te tolereren.

Klik om te vergroten...

niemand die zegt dat je zoiets moet tolereren. Jij zegt echter dat het merendeel van de samenleving van mening is dat je het omwille van zelfrespect niet moet tolereren.

M°°nblade zei:

Het is een 'gevoel' dat jouw vrouw heeft, waar ze zelf ook niets aan kan doen.
Het wordt echter een compleet andere situatie wanneer je vrouw 's avonds tegen je zegt dat ze een polyamoureuze relatie met jouw en die andere man wil starten. Want op dat moment maakt ze wel een keuze, en dat is een keuze die jij niet hoeft te tolereren.

Klik om te vergroten...

Neenee, dat is een keuze die jij zelfs niet MAG tolereren, als je nog volwaardig man wilt zijn.

Loser zei:

Zever. Het is anders, want als het hetzelfde was, dan was hij gewoon een man, en niet een "man". Je snapt niet dat iemand anders anders denkt dan jij, en bestempelt het dan als minderwaardig. Jij snapt het niet, maar de fout ligt wel bij hem, en hij is minderwaardig. Je doet er nog een beetje pseudo-intellectueel over door het over zelfrespect te hebben, alsof dat iets universeels is en ook maar één ding kan inhouden. Maar het komt er gewoon op neer dat iemand andere keuzes maakt dan jij, en hij daardoor plots minder man is. Zoals JPV zegt, met een minnares is hij dan plots wel terug man? Of met twee vrouwen en één man ook? Kwestie dat we je regeltjes kunnen opschrijven

Zoals ik al zeg, zegt volgens mij een pak meer over de mensen die een probleem hebben met de keuzes van drie volwassen mensen dan over de mensen in het artikel.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat je Pseudo gewoon zelf niet goed snapt aangezien je hier als enige persoon met woorden als 'minderwaardig' & 'volwaardig' komt .

Het feit dat Pseudo deze persoon een man tussen aanhalingstekens noemt, is omdat Pseudo vindt dat deze man zich niet gedraagt zoals een man zich hoort te gedragen. Dit is uiteraard gebaseerd op een kader van verwachtingspatronen hoe een man zich volgens Pseudo en mij wel hoort te gedragen.
Wat jou en anderen hier lijkt te storen is dat er hier een 'waarde oordeel' geveld wordt over het gedrag van een ander. Maar dat komt puur omdat jij in de eerste plaats ons waarde kader verwerpt.

Stel nu bv. dat hier een artikel gepost wordt hoe een man zijn vrouw het ziekenhuis in mept, en Pseudo gereageerd had met 'Wat een "man" dit toch wel niet is'. Had je dan op dezelfde manier gereageerd? Waarschijnlijk niet, omdat je op dat vlak wel de mening deelt dat een man een vrouw helemaal niet hoort te slaan. Dat is maw. 'fout' gedrag.

De disconnectie in deze discussie is omdat jij dit gedrag niet perse verwerpelijk vindt omdat je het niet schadelijk vindt. Wij vinden dit gedrag wel zeer schadelijk. Niet naar andere personen toe, maar wel naar jezelf als persoon omdat zelfrespect voor ons een belangrijke waarde is.
Je zou dezelfde discussie kunnen voeren over een verhaal van vrouw die met 200 mannen in bed is gedoken. Daar heeft ook niemand 'fysieke' of 'geestelijke' schade geleden. Toch wordt over zo'n vrouw ook een negatief waarde oordeel geveld omdat een vrouw niet met honderden mannen hoort te slapen. Dat is opnieuw een verwachtingspatroon dat ook 'sex-gebonden' is, aangezien we niet noodzakelijk dezelfde mening zouden hebben wanneer een man 200 vrouwen veroverd zou hebben.