Archief - Gorbatsjov: "Amerikanen gevaar voor de wereld"

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

UltimateWeapon

Legacy Member
Gorbatsjov: "Amerikanen gevaar voor de wereld"

De situatie in de wereld is gevaarlijk zolang de huidige Amerikaanse regering in het zadel zit. Dat heeft de oud-sovjetleider Michail Gorbatsjov vandaag gezegd.

Winnaarscomplex
"De Amerikanen willen zo graag winnaars zijn. Het feit dat ze aan deze ziekte lijden, aan dit winnaarscomplex, is de voornaamste reden dat alles in de wereld zo onoverzichtelijk en ingewikkeld is", aldus de voormalige leider van de communistische partij en laatste president van de Sovjetunie op een persconferentie in Moskou.

Sovjetunie
De bekoelde betrekkingen tussen het Westen en Rusland zijn vooral de schuld van het eigengereide optreden van de Verenigde Staten, meent Gorbatsjov. In plaats van dat de VS na het uiteenvallen van de Sovjetunie gingen samenwerken met Rusland, begonnen ze op agressieve manier hun macht te laten gelden. "Het idee van een nieuw imperium, een exclusief leiderschap, was geboren", aldus Gorbatsjov.

Internationaal recht
Uiteindelijk leidde die houding volgens Gorbatsjov tot een reeks grote strategische fouten. Washington negeerde de VN-Veiligheidsraad, het internationaal recht en de wensen van de eigen bevolking. Gorbatsjov pleit voor een wereld waarin niet slechts één land of landengroep als de G-8 het voor het zeggen heeft, maar voor een multipolaire wereld, een idee waar ook de huidige Russische president Vladimir Poetin voorstander van is.

Wereldorde
"We hebben geen keus dan een multipolaire wereldorde te scheppen, hoe moeilijk dat ook is", vindt Gorbatsjov. Dat kan volgens hem pas als de regering van George Bush is opgestapt. "Onder de huidige president kunnen we de situatie, zoals die zich nu ontwikkelt, niet fundamenteel veranderen. Het is gevaarlijk. De wereld maakt een periode door van groeiende wereldwijde chaos", aldus Gorbatsjov. (novum/hln)

Bron: Het Laatste Nieuws: http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_537179.html?wt.bron=homeArt14

Handsome Hermit

Legacy Member
Ach ja, seniele Gorbatsjov, het was hij ook die ooit zei: "Als communist ben ik geboren, en als communist zal ik sterven." We weten allen ook wel hoe dat gelopen is.
Een multipolaire wereld is imho niet beter want is ofwel -in het conflictmodel- een back-to-the-cold war ofwel -in het andere- een G2/G3 verzameling (nr analogie met de G8).
Persoonlijk ben ik eerder gewonnen voor een zwaar versterkte UN. Al is dat natuurlijk ook maar dromen. De supermachten willen geen macht meer afstaan aan een supernationaal niveau.

killgore

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
Ach ja, seniele Gorbatsjov, het was hij ook die ooit zei: "Als communist ben ik geboren, en als communist zal ik sterven." We weten allen ook wel hoe dat gelopen is.
Een multipolaire wereld is imho niet beter want is ofwel -in het conflictmodel- een back-to-the-cold war ofwel -in het andere- een G2/G3 verzameling (nr analogie met de G8).
Persoonlijk ben ik eerder gewonnen voor een zwaar versterkte UN. Al is dat natuurlijk ook maar dromen. De supermachten willen geen macht meer afstaan aan een supernationaal niveau.

Hij heeft wel een punt dat er momenteel op wereldvlak niets kan functioneren zolang bush in het zadel zit.
Hij heeft de laatste jaren meer besluiten van internationale raden naast zich neergelegd als gevolgd.

Gentille

Legacy Member
Ik denk dat de huidige regering en regeringstop een gevaar is voor de wereld momenteel.

zikje

Legacy Member
"De amerikanen" zeker niet. Bush zeker wel. Nog iets meer dan een jaartje en we zijn er eindelijk vanaf.

Vindicator

Legacy Member
zikje zei:
Bush zeker wel. Nog iets meer dan een jaartje en we zijn er eindelijk vanaf.

De schade die dienen wacko heeft aangericht zal nog jaren te voelen zijn.

Gentille

Legacy Member
Vindicator zei:
De schade die dienen wacko heeft aangericht zal nog jaren te voelen zijn.

Zowel in het buitenland als in zijn eigen land. Ik beklaag nu al de volgende president.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
killgore zei:
Hij heeft de laatste jaren meer besluiten van internationale raden naast zich neergelegd als gevolgd.

Met dat op zich is niks mis mee. Integendeel zelfs.

Geef eens concrete voorbeelden van scade die aangericht is door Bush en nog jaren voelbaar zal zijn (behalve dan de toestand in Irak).

Vindicator

Legacy Member
Door Bush z'n beleid, zijn de islamitische extremisten amerika en de westerse wereld nog meer gaan haten. Z'n standpunt tegenover Kyoto. Enz ... man daar zijn der zoveel.

dr.salt

Legacy Member
het verder bewapenen van Israël en het blijven steunen van de neo-fascistische colonisten in Palestina.

UltimateWeapon

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Met dat op zich is niks mis mee. Integendeel zelfs.

Geef eens concrete voorbeelden van scade die aangericht is door Bush en nog jaren voelbaar zal zijn (behalve dan de toestand in Irak).

Het geld dat verdwenen is in het zand van Irak, dat gebruikt moest worden voor de medische hulp voor de amerikaanse bevolking

Santa

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Met dat op zich is niks mis mee. Integendeel zelfs.

Geef eens concrete voorbeelden van scade die aangericht is door Bush en nog jaren voelbaar zal zijn (behalve dan de toestand in Irak).

No offense ze maar als ik hoor dat één van de negatieve punten aan de huidige situatie in Irak klaarblijkelijk is dat de wet om de olie-inkomsten te delen met de VS nog niet is doorgekomen, dan krijg ik toch ook zwaar mijn twijfels over dieje president.

Gentille

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Met dat op zich is niks mis mee. Integendeel zelfs.

Geef eens concrete voorbeelden van scade die aangericht is door Bush en nog jaren voelbaar zal zijn (behalve dan de toestand in Irak).

Het nog meer terugschroeven van de sociale zekerheid, onderwijs enz. De enorme staatsschuld die elke dag oploopt door de oorlog. De nasleep van Katrina, niet echt Bush zijn schuld de schade en dergelijke maar het mentale van de zaak zal nog veel slachtoffers achtervolgen.

GTM

Legacy Member
Vindicator zei:
Door Bush z'n beleid, zijn de islamitische extremisten amerika en de westerse wereld nog meer gaan haten.
Grappig, vooral omdat 9/11 gebeurde toen de Bush-regering zich op buitenlands vlak nog bijna niet gemoeid had.

Z'n standpunt tegenover Kyoto.
Ahja, natuurlijk, Kyoto. Westerse geïndustrialiseerde landen moeten drastische terugschroevingen doen, China moet...niets doen...

gentille zei:
Het nog meer terugschroeven van de sociale zekerheid, onderwijs enz. De enorme staatsschuld die elke dag oploopt door de oorlog. De nasleep van Katrina, niet echt Bush zijn schuld de schade en dergelijke maar het mentale van de zaak zal nog veel slachtoffers achtervolgen.
Waarom toch altijd Katrina aanhalen?
Je zegt zelf dat het Bush' schuld niet is, waarom het dan toch als voorbeeld gebruiken?

Psyrex

Legacy Member
Waarom toch altijd Katrina aanhalen?
Je zegt zelf dat het Bush' schuld niet is, waarom het dan toch als voorbeeld gebruiken?

omdat er nog steeds 1000de mensen zijn die geen enkele hulp hebben gehad en nog bijna niets van de stad hersteld is. Moest dit in D.C., of beter in Texas gebeurt zijn, had hij er wel meer tijd en moeite ingestoken. Maar ja 't is maar een stad vol arme mensen en dit is goed voor het leger... (lees: meer soldaten)

Vindicator

Legacy Member
GTM zei:
Grappig, vooral omdat 9/11 gebeurde toen de Bush-regering zich op buitenlands vlak nog bijna niet gemoeid had.

Tsja duh, dienen Bush was pas president in 2001 ... :ironic:
Is pas na 9/11 in z'n eerste maanden als president dat em de boel al begon te verkl*t*n.

Vindicator

Legacy Member
GTM zei:
Ahja, natuurlijk, Kyoto. Westerse geïndustrialiseerde landen moeten drastische terugschroevingen doen, China moet...niets doen...

Hij kan toch tenminste een voorbeeld geven, dan waren die andere landen ook gevolgd. Soit, wie wilt nu schade aanbrengen aan z'n economie? Amerika ... nah het ooo zo machtige amerika. Dit zou gewoon gezichtsverlies zijn. En de inflatie in amerika nog in de hand werken.

Bush heeft gewoon in die 8 jaar tijd een welvarend land de dieperik ingeholpen.

Conradus

Legacy Member
GTM zei:
Grappig, vooral omdat 9/11 gebeurde toen de Bush-regering zich op buitenlands vlak nog bijna niet gemoeid had.
Daarom dat er ook nog meer staat zeker? Maar heeft iemand die grafiek in de standaard overlaatst gezien over de aanvaardbaarheid van zelfmoordaanslagen in arabische landen? Was de aanvaardbaarheid niet gedaald? (behalve in Palestina offcourse) Wat niet wegneemt dat er zeker na 9/11 héél wat betere zaken hadden kunnen gebeuren ipv héél de Irakheisa. Populair is Amerika bij moslims zeker niet.
GTM zei:
Ahja, natuurlijk, Kyoto. Westerse geïndustrialiseerde landen moeten drastische terugschroevingen doen, China moet...niets doen...

Het goede voorbeeld geven kan geen kwaad, Kyoto is natuurlijk maar een druppel op een hete plaat, maar een symbolische stap telt ook voor heel wat mee en die heeft hij geweigerd te zetten.

En verder, de Patriot Act, Guantanamo, CIA-vluchten over Europa. De relaties EU-VSA moeten toch terug wat meer op de rails gezet worden en de volgende president zal heel wat moeten doen eer hij weer enig 'vertrouwen' krijgt.

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
Waarom toch altijd Katrina aanhalen?
Je zegt zelf dat het Bush' schuld niet is, waarom het dan toch als voorbeeld gebruiken?

De orkaan en de schade die de orkaan met zich mee gebracht heeft daar kan Bush niet veel aan doen, maar het beleid de dagen na de ramp lieten de wensen over. Vele mensen dragen daar nog altijd de gevolgen van.

killgore

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Met dat op zich is niks mis mee. Integendeel zelfs.

Geef eens concrete voorbeelden van scade die aangericht is door Bush en nog jaren voelbaar zal zijn (behalve dan de toestand in Irak).

-Een agressief buitenlands beleid voelen, ook tegen bevriende naties die gewoon eens kritisch zijn tegenover uw oorlogen (de harde aanpak van Belgische toeristen & vnl journalisten aan grenscontroles dus). Denk je echt dat die landen dat allemaal zomaar vergeten? In ons geval gaat het nog over een bevriende natie, maar er zijn genoeg neutralere landen die hij ook heeft beledigd. Amerika heeft een grootheidswaanzin die ze stilaan mogen ophouden. De dag dat Europa Amerika economisch gewoon laat vallen en zich volledig tot bv. het oosten richt is Amerika geen zak meer waard.
-Miljarden in een oorlog gestoken terwijl je een westers land bent waarin het sociaal stelsel aan het instorten is (niet dat er veel was om in te storten). Dit kan zeer zware economische gevolgen hebben in de komende jaren. Vooral oudere & laaggeschoolde bevolking ondervindt hier last van omdat zij niet zo flexibel zijn als het aankomt op werkgelegenheid.
-Een internationaal milieuverdrag naast u neerleggen. Hier kan nog gediscussiëerd worden over het feit dat op dat moment nog geen wetenschappellijk bewijs was over de bijdrage van de mens (dat is er pas dit jaar gekomen met het rapport van de EU). Maar eenmaal dat bewijs er was ging mr. Bush de wetenschap kapotmaken door belachelijke bedragen (10k dollar) uit te keren voor elk artikel dat die rapporten in twijfel trekt. Zelfs los van de milieuproblematiek gezien maak je daarmee een zeer belangrijke basis van je westerse beschaving (de wetenschap) kapot. Dit is gelukkig een fout die je wel snel kan rechtstellen.
-Vervalsing van documenten om je oorlogje om olie te kunnen starten. Weer eens die internationale instellingen naast je neerleggen. Internationale instellingen die er juist gekomen zijn om het individualisme & grootheidswaanzing van landen aan banden te leggen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan