Archief - Griekse Schuldencrisis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
P

Peephole

Legacy Member
Het is een overeenkomst met de bankensector:
Oct. 27 (Bloomberg) -- The world's biggest banks bowed to what German Chancellor Angela Merkel called the "last word," agreeing to write down their Greek government debt by half in the pivotal piece of the euro area's bid to stem the financial crisis.

The Institute of International Finance, which represents financial companies, agreed to "develop a concrete voluntary agreement on the firm basis of a nominal discount of 50 percent on notional Greek debt held by private investors," Managing Director Charles Dallara said in a statement e-mailed at 4:26 a.m. in Brussels.

Euro-area leaders who called Dallara into a meeting at about midnight, forcing a break in their 10-hour summit, said that while the bond transaction will be voluntary, the decision resulted from an offer he couldn't refuse.

"It was the fiercely delivered wish by Merkel, Sarkozy, Juncker, that if a voluntary agreement with the banks was not possible, we wouldn't resist one second to move toward a scenario of the total insolvency of Greece," Luxembourg Prime Minister Jean-Claude Juncker told reporters. That "would have cost states a lot of money and would have ruined the banks."

The package, negotiated by the umbrella group for more than 450 financial firms, should set the basis for the decline of the Greek debt to gross domestic product ratio with an objective of reaching 120 percent by 2020, the IIF said. The deal with Merkel and French President Nicolas Sarkozy broke a deadlock and came hours after Dallara issued a statement that "there is no agreement on any element of a deal."

Deal Linchpin

"The details are important, but the fact that 17 euro leaders with all their different agendas managed to reach a deal is encouraging," said Dirk Becker, a banking analyst at Kepler Capital Markets. "It might seem chaotic, but in the end the Europeans can find a solution, and if not they'll keep trying."

The Greek deal paved the way for euro leaders to announce an agreement on boosting the firepower of the rescue fund to 1 trillion euros ($1.4 trillion) and a 106 billion euro- recapitalization of European banks. The second crisis summit in four days delivered tools to extinguish the two-year-old crisis that threatens to ravage Italy and France and brake the world economy.

"We're in a much better position than we were 24 hours ago, but there is still a big question over just how they intend to leverage the rescue fund up to one trillion, and how the banks are supposed to get to this 106 billion euros," said Mike Trippitt, an analyst at Oriel Securities Ltd. in London.

The IIF last week proposed a loss of 40 percent on Greek debt, one person familiar with the discussions said at the time, after euro leaders pressured Greek investors to scale up a July accord that foresaw 21 percent losses for bondholders. Today's agreement does include 30 billion euros in cash to sweeten the offer from the euro zone, officials said today.

"We really made only one offer," Merkel told reporters after the summit. "The bank delegates took that back to their representatives. And this offer was specified in such a way -- and we said that it's our last word -- that they took it up."

Read more: Banks Bow to 'Last Word' From Merkel, Sarkozy on Greek Debt
Klik om te vergroten...
d

dee

Legacy Member
cura zei:
Ook vind ik het "erg" dat ze die schulden zomaar kunnen kwijtschelden als het de euro dreigt kapot te maken maar niet voor 3de wereldlanden, maar dat is een andere discussie waarschijnlijk. :)
Klik om te vergroten...

Er zijn al redelijk wat schulden van zo'n aantal landen kwijt gescholden. Verschil is dat 3de wereld landen niet bij Dexia of Fortis gaan lenen...
Wereldbank, IMF, etc.
Dit jaar heeft België dat zelf nog gedaan voor Congo
S

Smiles_

Legacy Member
Reynders verklaarde enige tijd terug doodleuk dat hij en andere (europese) collega's wisten dat Griekenland sjoemelde met de cijfers ten tijde van de toetreding tot de euro.
Op de hoogte zijn en het gesjoemel oogluikend toelaten is gewoon passief medeplichtig zijn aan fraude en dit zorgt er nu voor dat de problemen uitbreiden in de euro-zone.

Onvoorstelbaar dat zulke mensen nog vrij mogen rondlopen en nog politiek actief mogen zijn én verantwoordelijkheden dragen.
Ook totaal geen schaamtegevoel.
b

blacky

Legacy Member
Eigen aan politiek zeker, ze mogen heel het land naar de kloten helpen en krijgen er massa's geld voor. Dit zonder enige verantwoording af te leggen..
B

Bluto

Legacy Member
Ik ben benieuwd of dat referendum doorgaat. Ik vermoed dat de leiders van de andere Europese landen niet echt te spreken zijn over dit idee.
A

Avilowca

Legacy Member
Ik heb redelijk weinig verstand van economie. Kan iemand hier eens een beeld schetsen van wat het voor ons kan betekenen als Griekenland uit de Europese munt wordt gezet?
R

Ruben666

Legacy Member
Bluto zei:
Ik vermoed dat de leiders van de andere Europese landen niet echt te spreken zijn over dit idee.
Klik om te vergroten...

Bepaald niet neen:

Papandreou heeft met zijn aankondiging de andere Europese leiders verrast. Nicolas Sarkozy zou volgens Le Monde 'verbijsterd' gereageerd hebben; in Berlijn wordt eveneens met verbazing kennisgenomen van het nieuws.
Klik om te vergroten...
M

Messias.

Legacy Member
Bon ja, lijkt me evident dat er dan ook een volksraadpleging komt in de Europese lidstaten die opdraaien voor de bailout. Laat ons zien hoe enthousiast men in Duitsland, Frankrijk, Nederland, België, etc. nog is over het Grieks lidmaatschap van de eurozone en de EU. Tit-for-tat, noemen ze dat.
O

Obama

Legacy Member
Messias. zei:
Bon ja, lijkt me evident dat er dan ook een volksraadpleging komt in de Europese lidstaten die opdraaien voor de bailout. Laat ons zien hoe enthousiast men in Duitsland, Frankrijk, Nederland, België, etc. nog is over het Grieks lidmaatschap van de eurozone en de EU. Tit-for-tat, noemen ze dat.
Klik om te vergroten...

Probleem is, als die Europese lidstaten (EURO landen,... betere term) ervoor kiezen om niet te betalen, veroorzaken ze nét hetzelfde namelijk het failliet van Griekenland, dusja :-)
T

Time

Legacy Member
Grieks referendum kan goed uitdraaien. Bevolking krijgt daar keuze tussen in het gareel lopen en de extreem bittere pil slikken, ofwel weigeren en beseffen dat het land op euro-exit en failliet afstevent. Beiden zijn niet echt rooskleurig, maar in het tweede geval lijkt me wel duidelijk dat Griekenland de komende decennia op geen enkele vorm van hulp meer zal kunnen rekenen.

Het artikel een jaar geleden over die duizenden pensioenen in Japan die nog werden geïnd, en het besef dat die hoge levensverwachting op zijn minst deels een fabeltje was, blijkt zich ook in Griekenland voor te doen. Dat land is gewoon door en door ziek en nu is de chemotherapie begonnen

Weet iemand wat er met de euro-injecties gebeurt als Griekenland uit de euro stapt? Die nieuwe drachme moet toch aan een bepaalde pariteit beginnen. Als die op een paar maand in waarde decimeert, betekent dat dat de schuld tov de eurozone omgekeerd evenredig evolueert = verveelvoudigt?
Ik heb wat moeite om de gevolgen van de mogelijke scenario's in te schatten. :x
o

orac

Legacy Member
Avilowca zei:
Ik heb redelijk weinig verstand van economie. Kan iemand hier eens een beeld schetsen van wat het voor ons kan betekenen als Griekenland uit de Europese munt wordt gezet?
Klik om te vergroten...

De 50% haircut op de Griekse schulden die vorige week door Europa werd toegezegd ging over ongeveer 90 miljard EUR + 30 miljard EUR garantie voor de banken. Dit werd geslikt omdat bij een volledig fallisement het dubbele zou moeten afgeboekt worden.
Frankrijk en België hebben redelijk wat Grieks staatspapier en dit papier zou waardeloos worden.

Niet te verwaarlozen is echter het beeld dat Europa aan de rest van de wereld toont indien Griekenland failliet gaat. Europa is dan niet eens capabel om een klein lid-land te helpen en reageert niet als een echte muntunie met de EUR. Dit zal investeerders zeker afschrikken.

Alle landen die het al moeilijk hebben met de PII(G)S-landen voorop krijgen opnieuw enkele miljarden verliezen te incasseren. België volgt net achter die landen en zal extra miljarden EUR moeten zoeken.

Maar het is vooral een precedent voor andere EURO-landen die als ze het voorbeeld van Griekenland volgen de hele unie zouden ruineren.
B

Bontus

Legacy Member
n Kolonaki (een chique wijk in Athene) heeft van de 150 particuliere artsen, de artsen waar alle politici heen gaan, de helft een fiscaal jaarinkomen van minder dan € 30.000. Een derde van deze artsen geeft zelfs minder dan € 10.000 op aan de belasting.
Volgens de Griekse belastingdienst zijn er in Athene 324 zwembaden geregistreerd voor de onroerende zaaksbelasting. Google Earth, een belangrijk middel voor de fiscus, toont dat er 17.000 zwembaden in de Griekse hoofdstad zijn. De leveranciers van zwembaden meldden plotseling een stijging van het aantal groene zeilen, zodat de blauwe rechthoeken niet meer vanuit de lucht zijn te zien.
Klik om te vergroten...
Ambtenaren ontvangen toeslagen als ze op tijd op hun werk komen, maar wanneer ze niet op tijd zijn, en dus geen toeslag ontvangen, ontvangen ze alsnog een toeslag omdat ze geen toeslag hebben gehad. Er zijn bonussen voor handen wassen en werken bij temperaturen onder de 8 graden. 25% van alle Grieken is daardoor als ambtenaar in staat om het maandelijkse salaris van € 3.908 euro te verhogen tot € 8.675.
Klik om te vergroten...
jongens toch
c

cura

Legacy Member
Heeft iemand een link over wat de voorwaarden van het reddingsplan precies inhouden? Het enige dat ik terug vind is dat ze het begrotingstekort moeten terugwerken. :unsure:

Ik kan wel begrijpen dat er veel mensen tegen zouden stemmen als ze moeten opdraaien voor kosten die zij niet gemaakt hebben. Zoals al veel vermeld zijn het vooral de rijken en machthebbers die fraude hebben gepleegd en profiteerden van het systeem. De jongeren willen dan natuurlijk niet opdraaien voor de fouten van een andere klasse van de bevolking. Vandaar dat ik eens wil zien waar ze precies een referendum over gaan houden, misschien staat er iets in van boetes voor die fraude en meer belastingen voor rijken maar niet voor de gewone mens? :unsure:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan