Archief - Griekse Schuldencrisis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

John1307

Legacy Member
spray-bunny zei:
http://www.tijd.be/nieuws/geld_-_be...ocentpunt_meer_dan_Duitsland.8924698-3452.art

Wat vinden jullie trouwens van het eigenzinnige optreden van Merkel tijdens de hele economische crisis? Ik vond haar vroeger een duffe tante, maar nu zou'k haar graag als Belgisch premier zien, zoveel respect heb'k er voor gekregen.
Duitsland heeft het leiderschap van de EU overgenomen van Frankrijk, zoveel is duidelijk.

deredactie.be: Duitse regering bespaart 80 miljard euro

VK gaat ook hardcore besparen en gaat meteen voor Canadese shocktherapie

Britain to emulate Canada's radical solution to tackle debt - Telegraph

Roemenië bezuinigd

deredactie.be: Ook Roemenië gaat sterk bezuinigen

@God of Death: Ik heb die stelling uit een cursus economische geschiedenis gehaald. Dus je zou kunnen stellen dat ik onbewust naar de ideeën van List heb verwezen.

Gast, door Merkel's onbeslistheid heeft ze de crisis alleen maar verergerd. En nu wilt ze nog dat Duitsland economische zelfmoord gaat plegen (en de gewone man/belastingsbetaler weer mag opdraaien voor de crisis), en van een recessie een depressie gaat maken. En ja wat heb je eraan als je land fiscaal gezond is ten koste van de welvaartsstaat (ik zie het leven van de Duitsers er niet beter op worden).

Cameron's besparingen zijn voor een groot deel ideologisch geïnspireerd, met zijn obsessie voor small government. En natuurlijk is het voor hem makkelijk zeggen dat de besparingen pijn gaan doen als je over een vermogen van ongeveer 50 miljoen € beschikt (ik weet het ad hominem, maar het doet je toch nadenken).

@ Nite: ga jij maar terug de World is Flat lezen terwijl de rest van de wereld nadenkt over echte oplossingen om uit deze crisis te geraken.

nite

Legacy Member
John1307 zei:
@ Nite: ga jij maar terug de World is Flat lezen terwijl de rest van de wereld nadenkt over echte oplossingen om uit deze crisis te geraken.

Nog nooit gelezen eigenlijk. Niet echt van plan ook niet. Nuja, los jij de crisis maar op met protectionisme. Jouw échte oplossing voor de crisis: Smoot-Hawley Tariff

The Smoot-Hawley Tariff was more a consequence of the onset of the Great Depression than an initial cause. But while the tariff might not have caused the Depression, it certainly did not make it any better. It provoked a storm of foreign retaliatory measures and came to stand as a symbol of the "beggar-thy-neighbor" policies (policies designed to improve one's own lot at the expense of that of others) of the 1930s. Such policies contributed to a drastic decline in international trade. For example, U.S. imports from Europe declined from a 1929 high of $1,334 million to just $390 million in 1932, while U.S. exports to Europe fell from $2,341 million in 1929 to $784 million in 1932. Overall, world trade declined by some 66% between 1929 and 1934. More generally, Smoot-Hawley did nothing to foster trust and cooperation among nations in either the political or economic realm during a perilous era in international relations.

John1307

Legacy Member
nite zei:
Nog nooit gelezen eigenlijk. Niet echt van plan ook niet. Nuja, los jij de crisis maar op met protectionisme. Jouw échte oplossing voor de crisis: Smoot-Hawley Tariff

Tjah, leg mij dan is uit waarom je grote held Milton Friedman NOOIT heeft beweerd dat de S-H act aan de basis lag van de grote depressie. In de literatuur lopen de meningen zeer uiteen over de gevolgen van deze maatregel zowel aan linker als rechterkant van het politiek spectrum.

Ik ga nie beweren da protectionisme een oplossing is voor al onze problemen, maar ik verval ook niet in blind 'free trade' dogmatisme. Zeggen dat er geen negatieve gevolgen zijn verbonden aan globalisatie en 'free trade' is een fabeltje.

Trouwens veronderstelt vrijhandel niet dat je toegang moet hebben tot pefecte informatie?

NoblesseOblige

Legacy Member
John1307 zei:
Tjah, leg mij dan is uit waarom je grote held Milton Friedman NOOIT heeft beweerd dat de S-H act aan de basis lag van de grote depressie. In de literatuur lopen de meningen zeer uiteen over de gevolgen van deze maatregel zowel aan linker als rechterkant van het politiek spectrum.

Waar beweert nite misschien dat protectionisme de oorzaak was? Voor zover ik weet waren een beperkte kennis van monetair beleid (centrale bank bestond nog maar 15 jaar) en overheidsinmening de voornaamste oorzaken voor de grote depressie.

Messias.

Legacy Member
John1307 zei:
Trouwens veronderstelt vrijhandel niet dat je toegang moet hebben tot pefecte informatie?

't Is maar wat je bedoelt. Sommige modellen veronderstellen dat, ja. Net zoals ze perfecte mobiliteit van productiefactoren, etc. veronderstellen. Da's inderdaad niet realistisch. Ben de eerste om dat soort Platoonse assumpties aan de kaak stellen op Aristoteliaanse gronden, maar de economische realiteit is nu eenmaal te complex om te vatten in een model.

Idealisering van de werkelijkheid heeft zijn nut, zolang het een hulpconstructie is, en geen premisse. Het stelt ons in staat om te redeneren over de effecten van bepaalde mechanismen, waar ze ook aan het werk zijn.

nite

Legacy Member
John1307 zei:
Tjah, leg mij dan is uit waarom je grote held Milton Friedman NOOIT heeft beweerd dat de S-H act aan de basis lag van de grote depressie. In de literatuur lopen de meningen zeer uiteen over de gevolgen van deze maatregel zowel aan linker als rechterkant van het politiek spectrum.
Friedman is mijn held niet. Waarom hij nooit beweerd heeft dat S-H aan de basis lag van de crisis? Eenvoudig, dat was ook niet zo. S-H heeft de depressie erger gemaakt, maar niet gecreëerd.

Ik ga nie beweren da protectionisme een oplossing is voor al onze problemen, maar ik verval ook niet in blind 'free trade' dogmatisme. Zeggen dat er geen negatieve gevolgen zijn verbonden aan globalisatie en 'free trade' is een fabeltje.
Natuurlijk heeft free trade negatieve gevolgen. Voor de arbeiders hier die een nieuwe job moeten zoeken, voor de producenten hier die meer concurrentie krijgen, ... Maar daar gaat het hem niet om. Het gaat om de totale gevolgen. En de totale gevolgen van free trade zijn positief en die van protectionisme zijn negatief.

Je kan de wereld niet doen stilstaan. En das wat de protectionisten willen. Ze willen hun winsten, hun jobs dat ze op een bepaald moment verkregen, bevriezen zonder dat ze zich iets moeten aantrekken van de veranderende economische wereld. Maar das onmogelijk. De wereld verandert constant en je moet je daaraan aanpassen. Je moet blijven met inzicht en talent op zoek gaan naar de jobs die het beste zijn voor de economie van morgen en niet de economie van gisteren. Je kan natuurlijk bij wet proberen de wereld te doen stilstaan. Dan zeg je eigenlijk: "In België doen we alsof China niet aan het industrialiseren is. Wij blijven leven in een wereld waarin China een arm ontwikkelingsland is." Maar de realiteit past zich niet aan aan je wensen of aan je wetten. China is aan het industrialiseren en ofwel pas je je daaraan aan ofwel verga je.


Trouwens veronderstelt vrijhandel niet dat je toegang moet hebben tot perfecte informatie?
Verondersteld protectionisme niet dat je toegang moet hebben tot perfecte informatie?

Dat is een non-argument. Ja, vrije handel zal beter zijn moest iedereen perfecte informatie hebben. Maar regulering zou ook beter zijn moest iedereen perfecte informatie hebben. De kritiek: 'informatie is niet perfect' is vrij nutteloos want in geen enkel alternatief dat je voorstelt zal informatie perfect zijn.

Genious

Legacy Member
John1307 zei:
En ja wat heb je eraan als je land fiscaal gezond is ten koste van de welvaartsstaat (ik zie het leven van de Duitsers er niet beter op worden).
Wel, zo'n land kan tenminste nog voortbestaan en zijn basisfuncties leveren aan de bevolking. Een welvaartsstaat die fiscaal ongezond is, daar hebt ge niets aan tenzij ge tot de oudere generaties behoort. Dat is een staat die zijn jonge burgers besteelt om de oude te pamperen en tegen dat de jongeren van nu de ouden zijn, is de boel failliet en stort het land ineen.

Mensen die tegen begrotingsdiscipline zijn (toch zeker structurele), zijn maar beter onwetend, want anders zijn het serieuze criminelen, het verschil met de praktijken van een madoff of een maffiosi is immers bijzonder klein.

Messias.

Legacy Member
Wat hebt ge aan een welvaartsstaat als die structureel onbetaalbaar is? :s Da's een roes, een high. Leuk voor een generatie of twee, maar het is gewoon onomwonden roofbouw op de welvaart en het welzijn van toekomstige generaties.

nite

Legacy Member
Messias. zei:
Wat hebt ge aan een welvaartsstaat als die structureel onbetaalbaar is? :s Da's een roes, een high. Leuk voor een generatie of twee, maar het is gewoon onomwonden roofbouw op de welvaart en het welzijn van toekomstige generaties.

Ik begin hier toch een patroon te zien in John zijn denken. Hij probeert de realiteit te ontkennen wanneer deze hem niet aanstaat. Is de welvaartstaat onbetaalbaar? Nou dan gewoon dat negeren en blijven geld uitgeven en doen alsof er niets aan de hand is. Verandert de economische omgeving? Doen alsof er niets aan de hand is en ons ervan afschermen dmv protectionisme.

Sorry John maar de realiteit kan je niet ontkennen. Beter er nu iets aan doen dan binnen 10 jaar de rekening in tienvoud te krijgen.

Genious

Legacy Member
John1307 zei:
Tjah, leg mij dan is uit waarom je grote held Milton Friedman NOOIT heeft beweerd dat de S-H act aan de basis lag van de grote depressie. In de literatuur lopen de meningen zeer uiteen over de gevolgen van deze maatregel zowel aan linker als rechterkant van het politiek spectrum.

Ik ga nie beweren da protectionisme een oplossing is voor al onze problemen, maar ik verval ook niet in blind 'free trade' dogmatisme. Zeggen dat er geen negatieve gevolgen zijn verbonden aan globalisatie en 'free trade' is een fabeltje.

Trouwens veronderstelt vrijhandel niet dat je toegang moet hebben tot pefecte informatie?
Ge zijt op uw beide beweringen min of meer verkeerd:
1. Friedman heeft inderdaad bij mijn weten nooit expliciet verwezen naar de S-H act verwezen. Hij heeft wel vaak uitgelegd wat de gevolgen zijn van protectionisme, zelfs als het een reactie is op protectionisme van een ander.
2. Waarom zou vrijhandel perfecte informatie vereisen? Het prijsmechanisme geeft informatie over waar wat interessant is. Protectionisme vereist juist een boel informatie, omdat op dat moment het prijsmechanisme verstoord wordt.

John1307

Legacy Member
nite zei:
Ik begin hier toch een patroon te zien in John zijn denken. Hij probeert de realiteit te ontkennen wanneer deze hem niet aanstaat. Is de welvaartstaat onbetaalbaar? Nou dan gewoon dat negeren en blijven geld uitgeven en doen alsof er niets aan de hand is. Verandert de economische omgeving? Doen alsof er niets aan de hand is en ons ervan afschermen dmv protectionisme.

Sorry John maar de realiteit kan je niet ontkennen. Beter er nu iets aan doen dan binnen 10 jaar de rekening in tienvoud te krijgen.

En ik herken in uw denken het ultraliberale patroon van het recht van de sterkste. Als we uw theorieën zouden doortrekken naar de werkelijkheid zouden we binnen de kortste tijd het Zuid-Afrika aan de noordzee worden. Sorry dat ik in sociale rechtvaardigheid geloof.

Een gezonde economie moet steunen op een industriële basis. Lijdzaam toezien hoe China onze industriële basis aan het stelen is dankzij een neomercantilistisch beleid is geen optie. De theorie is dat China onze inflatie laaghoudt en wij de vetbetaalde jobs in de dienstensector krijgen is onzin (of maar deels waar). Zeker nu dat India ons concurrentie biedt op het vlak van de dienstenindustrie. Een klein voorbeeldje: aandeel industrie in de VS economie ging van 22% in 1980 naar 12% in 2010, resultaat: werkloosheidsgraad van rond de 10% (en waarss hoger in de realiteit). Dat noem ik niet bepaald een bevestiging van de goedheid van de vrije markt.

Iedere succesvolle economie heeft haar industrie kunnen opbouwen dmv van protectionistische maatregelen. Rusland was het enigste land dat het advies van het IMF (en Europa/VS) had opgevolgd, met de welbekende gevolgen.

Om voldoende mensen te absorberen in de arbeidspopulatie moet Europa weer terug een industriële basis opbouwen/beschermen. Merkel (ok haar coalitiepartner) geeft hier weer het slechte voorbeeld door de Duitse steun aan Opel op te zeggen.

nite

Legacy Member
Weet je wat ik schandalig vind? Dat het aandeel van de bevolking dat in de landbouw werkt nog maar 2% is, wanneer dat vroeger 95% was. Al die banen zijn dus VERLOREN gegaan. Vandaar natuurlijk ook dat je een hogere werkloosheid hebt in 2010 dan in 1965. Laten we dan maar ijveren voor een grotere tewerkstelling in de landbouw en RED die banen.


Een klein voorbeeldje: aandeel industrie in de VS economie ging van 22% in 1980 naar 12% in 2010, resultaat: werkloosheidsgraad van rond de 10%
Btw, werkloosheid in de VS 1980: 10% dus ik weet niet zo goed wat je daarmee wil zeggen.

Als we dan toch met cijfers naar elkaar smijten kunnen we beter eens nagaan of de cijfers wel zeggen :
vb1: evolutie inkomen en tewerkstelling in de industrie van een aantal europese landen + USA + China: Gapminder World
Je ziet 1) dalende tewerkstelling in de industrie, maar 2) stijgend inkomen
vb2: evolutie tewerkstelling in de industrie en werkloosheid:
Gapminder World
Je ziet 1) dalende tewerkstelling in de industrie, en 2) cyclisch verloop van de werkloosheid.

Dusja, waar gaan al die industriejobs dan naartoe? Geen dalend verband tussen inkomen of werkloosheid. De enige mogelijkheid is. De slechtst betalende industriejobs verdwijnen en er komen beter betalende jobs in de plaats.


En ik herken in uw denken het ultraliberale patroon van het recht van de sterkste. Als we uw theorieën zouden doortrekken naar de werkelijkheid zouden we binnen de kortste tijd het Zuid-Afrika aan de noordzee worden. Sorry dat ik in sociale rechtvaardigheid geloof.
Sociale rechtvaardigheid is dus volgens u, rijke westerse arbeiders en monopolisten helpen ten koste van arme arbeiders in ontwikkelingslanden? Sociale rechtvaardigheid is volgens u een algemene verarming van de bevolking ten voordele van een bepaalde beschermde groep arbeiders? Mij lijkt het eerder dat als we UW theorieën doortrekken dat we dan Zuid-Afrika van de Noordzee worden. Want in Zuid-Afrika was er een bewust overheidsbeleid dat onderscheid maakte tussen bepaalde bevolkingsgroepen. En das net wat jij wil doen. Jij wil bepaalde arbeiders beschermen (die met voldoende lobbykracht om beschermen te krijgen van de overheid) en dit gaat ten koste van andere arbeiders die de overheid niet zo gunstig gezind is.

Iedere succesvolle economie heeft haar industrie kunnen opbouwen dmv van protectionistische maatregelen. Rusland was het enigste land dat het advies van het IMF (en Europa/VS) had opgevolgd, met de welbekende gevolgen.
Gelieve aan te tonen dat 1) ze hun industrie opbouwden dankzij protectionisme en niet ondanks?
Gelieve aan te tonen dat Rusland 1) meer vrijehandel toelaat dan andere landen 2) dat hierdoor (en dus niet door andere oorzaken) Rusland slechter af is

ClayDavis

Legacy Member
Werkloosheidscijfers zijn schijte stabiel voor de laatste 40+ jaar ofzo

John1307

Legacy Member
@ nite: Ik ben geen paranoïde anti-globalist (a la Naomi Klein). Maar je kan niet ontkennen dat jouw onvoorwaardelijk neoliberalisme ook heel veel problemen zijn aan verbonden. Zeker als je bedenkt dat deze crisis alleen maar zal leiden tot juist meer overheidsinterventie.

De werkloosheidsgraad in het begin van de j 80 was het gevolg van een deflatiebeleid van Volcker (waardoor de tewerkstelling omlaag ging). Reagan heeft de economie niet gered dankzij zijn belastingsverlagingen (hij heeft ze zelfs moeten verhogen).

Afrika hanteert vrijhandel (opgelegd door het westen), ik zie ze daar geen industrie opbouwen. Vrijhandel heeft daar eerder voor gezorgd dat oa hun landbouwindustrie werd verwoest.

Rusland heeft exact de shock therapy van het IMF (waarmee ik ze niet demoniseer) opgevolgd: het verkopen van overheidsactiva, terugtrekking van staatssubsidies en het afschaffen van prijscontroles. Resultaat: drastische achteruitgang in de levensstandaard. Nu is Rusland natuurlijk een extreem geval, economische liberalisatie kan werken als het gecontroleerd gebeurd.

Trouwens je kan niet ontkennen dat het noodzakelijk is om een infant industry op te bouwen achter tariefmuren, vooraleer het de concurrentie kan aangaan op de internationale markt.

Genious

Legacy Member
John1307 zei:
Een klein voorbeeldje: aandeel industrie in de VS economie ging van 22% in 1980 naar 12% in 2010, resultaat: werkloosheidsgraad van rond de 10% (en waarss hoger in de realiteit). Dat noem ik niet bepaald een bevestiging van de goedheid van de vrije markt.
Die cijfers indiceren dat ge van goede wil zijt qua bewijsvoering (of ons voor het lapke houdt, maar ik ben een positief ingestelde mens) en dat ge wel nog wat zult moeten leren relevante cijfers te geven of op zijn minst begrijpen dat er vele factoren meespelen en dat ge dus niet zo vlug conclusies moogt trekken.


John1307 zei:
Trouwens je kan niet ontkennen dat het noodzakelijk is om een infant industry op te bouwen achter tariefmuren, vooraleer het de concurrentie kan aangaan op de internationale markt.
Dat is een theorie zoals die van een sterke overheid. Ze klinkt goed, maar draait in praktijk zelden goed uit. In de praktijk komt het er heel vaak op neer dat die infant industry nooit de druk voelt om performant te worden en nooit kan concurreren met de anderen. Ze lobbyen veel liever bij de politiekers die hen de initiële bescherming boden en die dan in naam van de jobs die er zijn of in naam van 'nog een paar jaartjes' of 'oneerlijke concurrentie' het eindeloos verlengen.

nite

Legacy Member
John1307 zei:
@ nite: Ik ben geen paranoïde anti-globalist (a la Naomi Klein). Maar je kan niet ontkennen dat jouw onvoorwaardelijk neoliberalisme ook heel veel problemen zijn aan verbonden.
Er is niet "neo" aan mijn voorstellen. Ze zijn gewoon liberaal. "Neo" is moedwillig uitgevonden door tegenstanders van het liberalisme zodat ze Bush en Pinochet en de echte liberalen onder dezelfde noemer kunnen plaatsen. Maar Bush en Pinochet zijn helemaal niet liberaal.

Zeker als je bedenkt dat deze crisis alleen maar zal leiden tot juist meer overheidsinterventie.
Das waar. Maar daar ben ik tegen.

De werkloosheidsgraad in het begin van de j 80 was het gevolg van een deflatiebeleid van Volcker (waardoor de tewerkstelling omlaag ging).
Inderdaad, ja. Toont maar aan dat je niet zomaar werkloosheidscijfers kan citeren en verwachten dat dat iets wil zeggen. Iets wat jij wel deed: "aandeel industrie in de VS economie ging van 22% in 1980 naar 12% in 2010, resultaat: werkloosheidsgraad van rond de 10%". Ik ben blij dat je inziet dat dat nutteloos was.

Reagan heeft de economie niet gered dankzij zijn belastingsverlagingen (hij heeft ze zelfs moeten verhogen).
Nee inderdaad. Reagan was op dat opzicht geen held. Hij verlaagde wel belastingen, maar vergat erbij dat een echt liberaal programma ook de uitgaven verlaagd in plaats van één of ander star wars programma op te starten. In dat opzicht zou ik Clinton wel liberaal noemen. Hij kreeg tenminste zijn budget onder controle.


Afrika hanteert vrijhandel (opgelegd door het westen), ik zie ze daar geen industrie opbouwen. Vrijhandel heeft daar eerder voor gezorgd dat oa hun landbouwindustrie werd verwoest.
Dit doe je wel vaker. Je vermeld ergens een weetje (hier bvb het vrije handel afrika) zonder hiervoor bronnen te hebben en vervolgens trek je hiervoor de conclusie die je wil trekken, zonder hiervoor causaal bewijs te hebben.

Is de handel wel zo vrij in Afrika? Ligt de onderontwikkeling van Afrika wel aan het teveel aan vrije handel en niet aan, ik gok maar wat... burgeroorlogen, corrupte regimes, geopolitieke inmenging, gesubsidieerd voedsel uit de EU en VS?

Afrika is helemaal niet zo free trade als jij voorstelt. Sterker nog, Afrikaanse landen zijn de landen die hun handel het meest afschermen. Via tariffs (Trade: Chapter 20-1: Measuring Protectionism: Average Tariff Rates Around the World) maar ook via andere non-tariff barriers, zoals muntmanipulatie, vergunningen en gewoonweg pesterijen van corrupte ambtenaren (Country rankings for trade, business, fiscal, monetary, financial, labor and investment freedoms). Bekijk maar eens een aantal Afrikaanse landen. Je zal zien dat ze helemaal niet zo vrij zijn.

Niet enkel hebben Afrikanen het protectionisme van hun eigen regering dat hen tegenwerkt, maar ook het protectionisme van de EU. (Common Agricultural Policy - Wikipedia, the free encyclopedia). "The CAP combines a direct subsidy payment for crops and land which may be cultivated with price support mechanisms, including guaranteed minimum prices, import tariffs and quotas on certain goods from outside the EU"

Rusland heeft exact de shock therapy van het IMF (waarmee ik ze niet demoniseer) opgevolgd: het verkopen van overheidsactiva, terugtrekking van staatssubsidies en het afschaffen van prijscontroles. Resultaat: drastische achteruitgang in de levensstandaard. Nu is Rusland natuurlijk een extreem geval, economische liberalisatie kan werken als het gecontroleerd gebeurd.
Causaal verband? Ik dacht dat de Russiche achteruitgang meer te maken had met de roebelcrisis.

Trouwens je kan niet ontkennen dat het noodzakelijk is om een infant industry op te bouwen achter tariefmuren, vooraleer het de concurrentie kan aangaan op de internationale markt.
Ik kan dat wel ontkennen. Ten eerste hebben probeersels van infant industry protectionisme er niet voor gezorgd dat er werkelijk een industry opbloeide. Infant industry veronderstelt dat de overheid weet welke industrie potentieel heeft in dat land. Wat de overheid natuurlijk niet weet. Infant industry zorgt ervoor dat buitenlandse goederen van hoge kwaliteit buiten gehouden worden, en in de plaats vervangen worden door binnenlandse goederen van lage kwaliteit. Consumenten gaan dus sterk achteruit omdat ze lage kwaliteit moeten kopen tegen een hoge prijs.

En je mag in je pleidooi voor protectionisme niet van beide walletjes eten he. Eerst zeg je: België moet protectionistisch zijn omdat anders alle jobs naar de Chinese infant industry verdwijnen. Blijkbaar kan België niet op tegen de Chinese infant industry. En nu pleit je ervoor dat China protectionistisch moet zijn omdat het niet kan concurreren met de Belgische volwassen industrie. Je moet weten wat je wil.

Nuja, al wat ik hier zeg is verloren moeite vermits je de beginselen van internationale handel niet kent en blijkbaar ook niet wel leren. Misschien toch een international trade boek openslaan voor je je hier als expert waant. Mss toch eerst een international trade boek doornemen: http://internationalecon.com/Trade/tradehome.php bvb

spray-bunny

Legacy Member
De Tijd: Frankrijk bespaart 45 miljard euro

Nu begint Belgie écht wel geïsoleerd te raken...
John1307 zei:
Gast, door Merkel's onbeslistheid heeft ze de crisis alleen maar verergerd. En nu wilt ze nog dat Duitsland economische zelfmoord gaat plegen (en de gewone man/belastingsbetaler weer mag opdraaien voor de crisis), en van een recessie een depressie gaat maken. En ja wat heb je eraan als je land fiscaal gezond is ten koste van de welvaartsstaat (ik zie het leven van de Duitsers er niet beter op worden).
Onbeslistheid? Duitsland is het enige land dat de juiste beslissingen durfde nemen: besparen. De rest, vooral Club Med, wou de schulden oplossen door méér collectieve schulden te maken. Dan heb ik meer respect voor Duitsland. Zij hebben leiderschap getoond en de juiste toon gezet.

Vergelijk het met Vlaanderen-Wallonie. Veel Vlamingen zouden het niet aanvaarden moest Wallonie schulden maken, in de problemen raken, en dan maar om meer geld vragen aan Vlaanderen. Dat zijn foute incentives.

Merkel weet héél goed wat ze wil. De enigste reden voor haar vertraagde publieke antwoord was dat het Duitse verkiezingen waren en dat ze haar kiezers pas daarna in de zak kon zetten.

Ge hebt gelijk dat dit de welvaartsstaat aantast, maar schulden blijven maken zou het nog érger gemaakt hebben.
Duitsland pleegt allesbehalve economische zelfmoord. Integendeel.

cura

Legacy Member
Mijn excuses als ik hier een nieuwe thread voor moest aanmaken ipv te threaddiggen maar de thread zou eigenlijk gewoon een kopie zijn qua onderwerp.
Ik heb namelijk enkele vraagjes die precies niet beantwoord geraken in "in de marge van het nieuws" aangezien het daar momenteel over een totaal ander onderwerp gaat. :)

deredactie.be: Witte rook over Griekse schuld en versterking noodfonds

Het kwijtschelden van de schulden moet op vrijwillige basis gebeuren. Het is dus geen verplichting voor de banken, maar 90 procent van de banken moet wel meedoen. Door de maatregel zou de schuldgraad van Griekenland tegen 2020 zakken tot 120 procent van het bruto binnenlands product.
Hoe werkt dat precies? Vrijwillige basis maar 90% moet meedoen? :unsure:

Banken moeten herkapitaliseren

Als gevolg van de schuldkwijtschelding gaan de banken wel moeten herkapitaliseren. Tegen juli 2012 moeten ze hun kernkapitaal optrekken tot 9 procent. Ze gaan daarvoor 106 miljard euro nodig hebben.

De banken moeten in eerste instantie zelf vers kapitaal zoeken. Lukt dat niet, dan kunnen de nationale overheden of - in laatste instantie - het Europese Noodfonds bijspringen. Die banken mogen wel geen bonussen of dividenden uitkeren, zolang ze aan het infuus van de overheid hangen.

Voor de Belgische banken zouden de gevolgen beperkt zijn. "Dat wordt nu beoordeeld, maar op het eerste gezicht hebben we niet de indruk dat er zich problemen stellen", aldus aftredend premier Yves Leterme (CD&V).
De meeste banken gaan die schulden niet zomaar kunnen kwijtschelden toch? Lijkt het dan niet logisch dat ze uiteindelijk geld zullen nodig hebben uit het europees noodfonds en dat zo gewoon een ommeweg is van hetgeen nu al constant gebeurt? Namelijk het noodfonds die geld pompt richting griekenland?

Is er een reden waarom ze niet gewoon verplichten die schulden kwijt te schelden en als banken hierdoor in de problemen komen ook hun schulden (ter waarde van..) kwijtschelden?

Ook vind ik het "erg" dat ze die schulden zomaar kunnen kwijtschelden als het de euro dreigt kapot te maken maar niet voor 3de wereldlanden, maar dat is een andere discussie waarschijnlijk. :)

Zoals je merkt, ik ken er niet veel van maar het interesseert mij wel, vandaar mijn (beginners) vragen. :P

ps. Als het toch beter zou zijn om een nieuwe thread aan te maken graag een berichtje en deze post verwijderen. :)

Oldskooler

Legacy Member
Precies of dat komt daar nog goed.

Je zit daar met een ingebakken 'maffe club med' cultuur die mee tot de huidige situatie heeft geleid.
+ corruptie tiert daar weelderig.

Dat is niet iets, wat je zomaar reogarniseert.

M.a.w bodemloze put, die ons vroeg of laat weer zal nekken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan