Archief - Griekse Schuldencrisis
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Time
Legacy Member
Gisteravond nog een reportage op Al Jazeera gezien over die journalist die voor de rechtbank moet verschijnen voor het publiceren van die lijst met Zwitserse bankrekeningen.
Die lijst werd door Lagarde aan de toenmalige Griekse minister van Financiën bezorgd. Die laatste, intussen natuurlijk minister af, zegt nu dat daar niks mee werd gedaan omdat ze "ergens mislegd is". Ze betwisten ook het aantal namen dat op de lijst van de journalist staat. Ze weigeren daarom ook de lijst van de journalist te erkennen en willen een nieuwe officiële overhandiging van die lijst van de Franse overheid bekomen.
Lees: de minister zag op die lijst enkele namen staan die hij persoonlijk kent, misschien zelfs zichzelf, en besloot zich van schuif te vergissen, denkende: ik heb mijn excuus klaar. De Griekse overheid toont tot op vandaag nog geen greintje bereidheid om met die lijst effectief iets te doen. Het is bekend dat slechts een 70-tal Grieken met geld in Zwitserland effectief ook iets aangeven daarover in hun aangifte.
Als je dan daarna de cijfers te zien krijgt over de zoveelste besparingen op pensioenen, uitkeringen, de zoveelste verlaging van het minimumloon, etc... dan krijg je echt medelijden met dat volk.
Het is een land van belastingontduikers, op elk niveau, maar voorlopig is er maar 1 niveau dat écht de rekening betaalt. Een land als Griekenland heeft echt een internationale of Europese taskforce nodig die fiscaal orde op zaken komt stellen. Die kennen de taboes niet in dat land en hoeven zich daar ook niks van aan te trekken.
Kwam daar ook een Brit aan het woord die beweert dat het grootste Griekse kapitaal zich niet in Zwitserland, maar in Londen bevindt. Beleggingsfondsen met vertakkingen naar de Maagdeneilanden, ontraceerbaar. 'Trillions of dollars' = duizenden miljarden.
Banken die superrijken begeleiden naar offshore constructies om later hun kapitaalsbasis te verstevigen op kosten van de modale belastingbetaler. Ik vraag me af of dit ooit nog goed komt.
Die lijst werd door Lagarde aan de toenmalige Griekse minister van Financiën bezorgd. Die laatste, intussen natuurlijk minister af, zegt nu dat daar niks mee werd gedaan omdat ze "ergens mislegd is". Ze betwisten ook het aantal namen dat op de lijst van de journalist staat. Ze weigeren daarom ook de lijst van de journalist te erkennen en willen een nieuwe officiële overhandiging van die lijst van de Franse overheid bekomen.
Lees: de minister zag op die lijst enkele namen staan die hij persoonlijk kent, misschien zelfs zichzelf, en besloot zich van schuif te vergissen, denkende: ik heb mijn excuus klaar. De Griekse overheid toont tot op vandaag nog geen greintje bereidheid om met die lijst effectief iets te doen. Het is bekend dat slechts een 70-tal Grieken met geld in Zwitserland effectief ook iets aangeven daarover in hun aangifte.
Als je dan daarna de cijfers te zien krijgt over de zoveelste besparingen op pensioenen, uitkeringen, de zoveelste verlaging van het minimumloon, etc... dan krijg je echt medelijden met dat volk.
Het is een land van belastingontduikers, op elk niveau, maar voorlopig is er maar 1 niveau dat écht de rekening betaalt. Een land als Griekenland heeft echt een internationale of Europese taskforce nodig die fiscaal orde op zaken komt stellen. Die kennen de taboes niet in dat land en hoeven zich daar ook niks van aan te trekken.
Kwam daar ook een Brit aan het woord die beweert dat het grootste Griekse kapitaal zich niet in Zwitserland, maar in Londen bevindt. Beleggingsfondsen met vertakkingen naar de Maagdeneilanden, ontraceerbaar. 'Trillions of dollars' = duizenden miljarden.
Banken die superrijken begeleiden naar offshore constructies om later hun kapitaalsbasis te verstevigen op kosten van de modale belastingbetaler. Ik vraag me af of dit ooit nog goed komt.
spray-bunny
Legacy Member
Exact, de middenklasse mag dokken.Time zei:
En wie de fraudeurs aan het licht brengt is een crimineel.
Uw voorbeeld geeft mooi aan dat het niet zal goedkomen.
Duitsland springt op zo'n belastingsgegevens en laat de betrokkenen meteen dokken.
Griekenland... tja, laat betijen, stelt uit, stelt uit...
Waarom? Omdat de Griekse regering er zelf belang bij heeft. Geen andere uitleg klinkt logisch.
En meteen duidt je het belang van een derde partij aan die een min of meer objectief zicht heeft en kan ingrijpen. Al lijkt die derde partij ook niet echt objectief meer omdat ze de banken vertegenwoordigen, 't is beter als niks.
De vraag stellen is ze beantwoorden, in dit gevalTime zei:
. We zijn te ver over de lijn om terug te keren.Buy gold, short S&P/dollar/euro. De mooiste slogan van de laatste 5 jaar. En dan nog zijn we gejost als maatschappij
. Makes me sick.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Vooral die laatste prognoses zijn om van te huilen. veel te positief. Het is gewoon niet logisch dat de economie zich zo snel herstelt in een locatie waar er gesneden en verder gesneden wordt in de uitgaven. Onze economie heeft zich geoverwaardeerd door het feit dat we op de poef hebben zitten leven.
In griekenland heeft de realiteit hen ingehaald. Ik vraag mij echt af hoelang het nog gaat duren voordat dit ook het geval gaat zijn bij ons.
Ik vraag mij echt af hoelang het nog gaat duren voordat men bij de overheid hier bij ons serieus in de lonen van de ambtenaren gaat snijden (en ja dat kan men).
In griekenland heeft de realiteit hen ingehaald. Ik vraag mij echt af hoelang het nog gaat duren voordat dit ook het geval gaat zijn bij ons.
Ik vraag mij echt af hoelang het nog gaat duren voordat men bij de overheid hier bij ons serieus in de lonen van de ambtenaren gaat snijden (en ja dat kan men).
spray-bunny
Legacy Member
‘In feite gaan we ervan uit dat de verliezen jaar na jaar kleiner worden. In 2012 en 2013 zullen de verliezen nog in miljarden uitgedrukt zijn, daarna spreek je over enkele honderden miljoenen. Vanaf 2018 willen we weer winstgevend zijn.'
Dexia: 'Niemand wil een faillissement op zijn geweten hebben'
Dexia: 'Niemand wil een faillissement op zijn geweten hebben'
Renegadexxripxx
Legacy Member
K995, nochtans was er voor september een daling van 42% in het aantal leningen dat werden ter beschikking gesteld in vergelijking tot vorig jaar. Er is een reden waarom België momenteel een negatieve groei heeft van 0.6%. En hierdoor zelfs lager gepositioneerd zit als Spanje.
Nu ja, we zien wel... maar zodra die vicieuze cirkel eenmaal start... haal je de economie niet uit het slop door de knip op de buidel te houden. Dat is 1 van de enige punten waar de socialisten het correct hebben.
Nu ja, we zien wel... maar zodra die vicieuze cirkel eenmaal start... haal je de economie niet uit het slop door de knip op de buidel te houden. Dat is 1 van de enige punten waar de socialisten het correct hebben.
Inco
Legacy Member
Een van de weinige uitwegen die ik nog zie is een (gedeeltelijke) kwijtschelding van schulden. Momenteel zijn we gewoon geld aan het smijten in een bodemloze put zonder return, en weet iedereen (iederen die het nieuws wat opvolgt) dat uiteindelijk een kwijtschelding onvermijdbaar zal zijn, langer uitstellen kost ons, Europa, de burger slechts meer geld..
k995
Legacy Member
Tuurlijk door de crisis bouwen/verbouwen mensen niet meer, tel daarbij subsidies die verminder zijn en het is logisch dat je zo'n effect krijgt.Renegadexxripxx zei:
In de VS maakte de bouw 10+% uit, in belgie is dat een 5%
In de VS is een enorm deel van het consumenten krediet rechtsreeks verbonden aan huisleningen, in belgie bestaat dat niet
In de VS was de home mortgage debt opgelopen tot 75+% in belgie 36%
Prive schuld daarbuiten nog eens 25+% Belgie hebben de gezinnen een overschot
...
Nee belgie is de VS niet.
nee want in de VS is de huizenmarkt rechstreeks gekoppeld niet enkel aan de bouwsector en krediet beschikbaar maar ook aan allerlei financieele producten .
Toen in de VS de huizenmarkt/ financieele sector in elkaar stortte schoten de gekoppelde schulden pijlsnel omhoog en maakte leningen onbetaalbaar, dat bestaat in belgie amper.
spray-bunny
Legacy Member
Helemaal akkoord met de verschillen tussen USA en Belgie, maar het zal toch een flinke knauw geven aan het consumentenvertrouwen en invloed hebben op uitleengedrag vd banken als de prijzen hier zakken.k995 zei:
Kijk eens naar de voorspellingen van ING/KBC. 15% daling in vastgoedprijzen, voorspellen zij. 15% van 200 000 voor het gemiddeld huis in Vlaanderen komt uit op 30 000 euro. Da's drie jaar afbetalen. Ik vind dat een fortuin.
Nu hebt ge ntrlk wel gelijk dat private schuld hier geen probleem is en Belgen gemiddeld een groter spaarvermogen hebben.
Hoe bedoel je, gekoppeld aan financiele markten?k995 zei:
Belgische hypotheken zijn welliswaar geen onderpand voor consumptiekrediet ed zoals in de VS, maar worden evengoed herverpakt en doorverkocht hé. Uiteindelijk zit het allemaal in die derivatenmallemolen.
Belgie heeft doch geen echte 'subprime' hypotheekmarkt.
Volgens de Confederatie Bouw is de bouw is nog steeds een zwaargewicht binnen de Belgische economie. De sector is goed voor bijna 6% van het BBP en zelfs meer dan 10% wanneer men alle aanverwante sectoren in acht neemt. Met 220.000 werknemers is het een van de grootste werkgevers van het land.k995 zei:
http://www.sectorlink.be/nieuwsberi...ies-en-verlies-fiscale-inkomsten-201211128337
Nu, dat zijn uiteraard geen "Amerikaanse of Spaanse toestanden", maar ik zie de afgelopen 5 jaar veel teleurgestelde mensen overal ter wereld die dachten dat vastgoed in hun land nooit zou dalen.
zaffah
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Vorig jaar was een recordjaar dankzij de groene leningen, in vergelijkingen met jaren waar de groene leningen niet bestonden is die een relatief normaal jaar. Al geef ik je gelijk dat het toch aan het stagneren is.
De consumenten hebben steeds minder vertrouwen in de economie. Logischerwijs houden ze dan ook de vinger op de knip.
k995
Legacy Member
Misschien maar misschien ook niet, minder bouwen is meer cash geld voor andere zaken.spray-bunny zei:
maar de enige die dit voelen zijn de mensen die willen verkopen. Mijn huis dat ik kocht voor 150 000 en 2012 200 000 waard was, als dit daalt naar 170 000 in 2013 voel ik dit nergens .
In de VS hadden talloze mensen hypotheken/kredieten op die onbestaande 50 000 extra .
Veel leningen waren ook nog gekoppeld aan een soort van investering. Toe die grotendeels verdween door de crash namen de bedragen astronomisch toe.
Neen voor zover ik weet is het in belgie niet legaal om kredieten door te verkopen.
Een hypotheeklening bij ING belgie blijft daar.
Idd en dat was 10%/20% in de VS, bijna het dubbele van in belgie
Oh ik zeg nergens dat het niet zal dalen, echter een crisis zoals VS/spanje zoals hier voorspeld zie ik er niet inzitten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.