Archief - Halal vlees in Antwerpse scholen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zarathustra

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Informeer je AUB eens over het belang en het positieve gevolg voor beschavingen van religie. En AUB informeer je ook eens over de redenen waarom oorlogen gevoerd worden... Het is niet omdat een paar onopgevoede soldaten in een God geloven en daar kracht uit putten dat de leiders van een conflict hetzelfde denken. Het is zelfs zo dat je het heel moeilijk (allez, ik bedoel eigenlijk onmogelijk zene) een conflict zal vinden dat iets met religie te maken had ipv een strijd om erkenning, macht, geld, grondstoffen, ...

Een religie is een wezenlijk onderdeel van iemands zijn, zeker als die persoon zo is opgevoed. Ik ben een atheïst maar ik begrijp dat zelf. Een beetje empathie kan toch geen kwaad?

Dat is exact het punt, het is doordat de domme massa meegaat in die godsdienst dat ze door degenen aan de macht kunnen meegesleurd worden door te werken op hun religie.

flipperwi

Legacy Member
tuurlijk is het religieus het gaat om moslims, niet om marokkanen of turken of jemenieten, maar om moslims. dus je hebt er blijkbaar een probleem mee dat een school eten serveert dat door iedereen kan gegeten worden, ook door een groep gelovigen.

DA_MadAce

Legacy Member
zarathustra zei:
Dat is exact het punt, het is doordat de domme massa meegaat in die godsdienst dat ze door degenen aan de macht kunnen meegesleurd worden door te werken op hun religie.

Er zijn honderden miljoenen mensen die hun godsdienst zonder destructieve gevolgen kunnen belijden. We leven in een democratisch land met vrijheid van godsdienst. Als het je hier niet aanstaat dan kan je het altijd afbollen.

zarathustra

Legacy Member
flipperwi zei:
tuurlijk is het religieus het gaat om moslims, niet om marokkanen of turken of jemenieten, maar om moslims. dus je hebt er blijkbaar een probleem mee dat een school eten serveert dat door iedereen kan gegeten worden, ook door een groep gelovigen.

Nee, ik heb er een probleem mee dat ouders op basis van religie regels op een school kunnen gaan afdwingen.

Zoiets is inherent tegenstrijdig met de basisprincipes van onze maatschappij en een duidelijke onwil tot integratie. En hun standpunt to daar toe, maar dat het 'gezag' daar dan nog eens aan toegeeft gaat er helemaal over natuurlijk.

zarathustra

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Er zijn honderden miljoenen mensen die hun godsdienst zonder destructieve gevolgen kunnen belijden. We leven in een democratisch land met vrijheid van godsdienst. Als het je hier niet aanstaat dan kan je het altijd afbollen.

vrijheid om die godsdienst persoonlijk te beleven zonder anderen daar met lastig te vallen.

ComputerVISTA

Legacy Member
zarathustra zei:
vrijheid om die godsdienst persoonlijk te beleven zonder anderen daar met lastig te vallen.

Hebt gij daar dan persoonlijke last van?

zarathustra

Legacy Member
ComputerVISTA zei:
Hebt gij daar dan persoonlijke last van?

Ze beïnvloeden toch duidelijk wat de andere kinderen mogen eten eh? Dus de anderen wordt iets opgedrongen.

Gentille

Legacy Member
zarathustra zei:
Ze beïnvloeden toch duidelijk wat de andere kinderen mogen eten eh? Dus de anderen wordt iets opgedrongen.

In principe beïnvloeden ze niets. Er wordt de Christelijke kinderen niets opgedrongen dat niet mag. Gingen de kinderen anders geen rundsvlees meer eten? Varkensvlees is daar van de menu geschrapt dat is fout. Maar anderszijds kan je niet zeggen dat de Christelijke kinderen eten wordt opgedrongen die ze niet mogen eten.

flipperwi

Legacy Member
zarathustra zei:
vrijheid om die godsdienst persoonlijk te beleven zonder anderen daar met lastig te vallen.
godsdienstvrijheid:Een ieder heeft recht op vrijheid van gedachte, geweten en godsdienst;dit recht omvat tevens de vrijheid om van godsdienst of overtuiging te veranderen, alsmede de vrijheid hetzij alleen, hetzij met anderen zowel in het openbaar als in zijn particuliere leven zijn godsdienst of overtuiging te belijden door het onderwijzen ervan, door de praktische toepassing, door eredienst en de inachtneming van de geboden en voorschriften.

NeFerMeTu

Legacy Member
flipperwi zei:
godsdienstvrijheid:Een ieder heeft recht op vrijheid van gedachte, geweten en godsdienst;dit recht omvat tevens de vrijheid om van godsdienst of overtuiging te veranderen, alsmede de vrijheid hetzij alleen, hetzij met anderen zowel in het openbaar als in zijn particuliere leven zijn godsdienst of overtuiging te belijden door het onderwijzen ervan, door de praktische toepassing, door eredienst en de inachtneming van de geboden en voorschriften.

En als het iemand anders zijn overtuiging is daar niet aan deel te nemen?
Want daar gaat het nu net om.

flipperwi

Legacy Member
NeFerMeTu zei:
En als het iemand anders zijn overtuiging is daar niet aan deel te nemen?
Want daar gaat het nu net om.
Moest er een geloof bestaan dat het eten van halal-vlees verbiedt, dan heb je een punt

zarathustra

Legacy Member
flipperwi zei:
godsdienstvrijheid:Een ieder heeft recht op vrijheid van gedachte, geweten en godsdienst;dit recht omvat tevens de vrijheid om van godsdienst of overtuiging te veranderen, alsmede de vrijheid hetzij alleen, hetzij met anderen zowel in het openbaar als in zijn particuliere leven zijn godsdienst of overtuiging te belijden door het onderwijzen ervan, door de praktische toepassing, door eredienst en de inachtneming van de geboden en voorschriften.

Vrijheid eindigt waar je de vrijheid van een ander beknot. En de keuze vrijheid van de andere leerlingen daar wordt beknot.

En ja het is maar eten, maar het is een principiële kwestie.

bhaalspawn

Legacy Member
flipperwi zei:
godsdienstvrijheid:Een ieder heeft recht op vrijheid van gedachte, geweten en godsdienst;dit recht omvat tevens de vrijheid om van godsdienst of overtuiging te veranderen, alsmede de vrijheid hetzij alleen, hetzij met anderen zowel in het openbaar als in zijn particuliere leven zijn godsdienst of overtuiging te belijden door het onderwijzen ervan, door de praktische toepassing, door eredienst en de inachtneming van de geboden en voorschriften.

Dat is waar maar zoals er al zoveel is gezegd is er ook zoiets als de scheiding tss kerk en staat. Daar de leerkrachten in het onderwijs georganiseerd door de overheid qua aansprakelijkheid gelijk worden gesteld als organen van de inrichtende overheid, lijkt het mij niet overdreven om te stellen dat de officiele onderwijsinstelling deel uitmaakt van de overheid. Bijgevolg zouden dan ook de regels die op de overheid rusten van toepassing zijn op die school. Vandaar dat een religieuse basis voor een beslissing eigenlijk niet zou kunnen.

In het vrij gesubsidieerde onderwijs ligt dat anders, daar doen ze maar wat ze willen. Enkel rijst er dan wel de vraag wat de betekenis van 'katholiek' onderwijs is als men halal vlees wilt serveren omdat leerlingen anders weigeren naar school te komen op basis van religieuze argumenten (van een andere godsdienst). Ma soit, als ze dat daar willen doen en ze verkopen er meer maaltijden mee dan hebben ze het jaar derna mss genoeg geld voor 3 versies te serveren :)

Waarom ze niet hun eigen religieuze school willen/mogen oprichten is mij een raadsel. Het zou de integratie mss niet bevorderen maar als zij hun godsdienst willen respecteren en de vrije wil van anderen, is het mss best als ze een eigen school hebben die de regels van de islam (de echte versie of een hedendaagse/andere interpretatie ervan) nauwkeurig opvolgt (wel met respect voor de grondrechten die elke belg/mens bezit).
Wel pech voor de gematigde jeugd die dan ouders heeft die nog vrij fanatiek gelovig zijn :p

Ali_

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Waarom ze niet hun eigen religieuze school willen/mogen oprichten is mij een raadsel. Het zou de integratie mss niet bevorderen maar als zij hun godsdienst willen respecteren en de vrije wil van anderen, is het mss best als ze een eigen school hebben die de regels van de islam (de echte versie of een hedendaagse/andere interpretatie ervan) nauwkeurig opvolgt (wel met respect voor de grondrechten die elke belg/mens bezit).
Wel pech voor de gematigde jeugd die dan ouders heeft die nog vrij fanatiek gelovig zijn :p

Ja doe het zo en verpest het leven van moslimjongeren die niet zo geloven nog wat meer :niceone:

KN-StrideR

Legacy Member
Ach je moet het zo bezien ... ga op de vreemdelingenmarkt in A'pen eens een lamsbout ofzo halen, komt ook van een beest dat halal geslacht is. Is meestal nog lekkerder EN goedkoper dan dat ze bij ons in de slager zijn.

Dus die klein mannen daar krijgen nu , hopelijk, beter kwaliteitsvlees dan dat ze gewoon zijn. En als je daar nu varken voor moet opofferen... graag

Principieel ga ik er ook niet mee akkoord als het gebeurt in christelijke scholen Maar in staatsscholen vind ik dat er een keuze voor halal-vlees moet zijn, het is per slot van rekening een staatsschool ongebonden aan een religie.

Quilombo

Legacy Member
zarathustra zei:
Vrijheid eindigt waar je de vrijheid van een ander beknot. En de keuze vrijheid van de andere leerlingen daar wordt beknot.

En ja het is maar eten, maar het is een principiële kwestie.

dat vat het allemaal samen.
nice post, en dat voor maar drie regeltjes.

NoblesseOblige

Legacy Member
flipperwi zei:
Moest er een geloof bestaan dat het eten van halal-vlees verbiedt, dan heb je een punt

geloof en overtuiging mss uiteen houden, dan heb je een punt.

NoblesseOblige

Legacy Member
Hoe moeilijk het soms niet is voor studenten (15 - 18 jaar) die vegetarisch zijn om een vegetarische (warme) maaltijd te krijgen, 't is een overtuiging, nietwaar? Laat ze dan maar boterhammen meebrengen.

Iemand wil vegetarisch menu, te moeilijk, te lastig, nutteloos... . Maar gans het menu omsmijten naar halal, no problemo, 't zijn toch zo een sukkelaarkes eh.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan