Archief - Het bankroet van België?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Oldskooler

Legacy Member
bloodyboy zei:
Als we het zouden doen zoals in amerika zouden we bijna geen ir. meer over hebben zo simpel is dat. Best voor vlaanderen is dus het houden zoals we het nu doen. We hebben immers geen gigantische bevolking.
(en ik betwist trouwens of onze ir. achteruit zijn gegaan als er richtingen zijn die niet achteruit zijn gegaan in de loop der jaren zal het wel bio-ir., ir. en geneeskunde zijn)

Overigens onderwijs in amerika is zo slecht georganiseerd dat ze ieder jaar enorm veel gediplomeerden van buiten amerika moeten aantrekken ze komen immers niet toe met hun eigen afgestudeerden. In europa hebben we dat probleem minder.

Slaat op niets, als ge dan tenminste dat artikel zou lezen.

zikje zei:
Er zijn goeie punten te leren uit de VS. Maar ik wil nooit in zo'n samenleving komen. Ik kijk liever naar de Scandinavische landen, die nog egalitairder zijn. En onderwijs is een belangrijk middel om een egalitaire samenleving te bekomen. Daarom het belang van democratisering van het onderwijs. Daarin zijn we nog niet zo goed.

Gaap, ik betwijfel of het scandinavisch systeem ons kan leveren, over wat dat artikel handelt. HEt is niet meer over 'willen', het gaat al over 'noodzaken', drastisch wijzigingen zijn nodig, en de nadelen moet men er nu eenmaal bijnemen.

Lees het tenminste eens.

NoblesseOblige

Legacy Member
gentille zei:
Amerika mag dan wel op hogeschool niveau voorlopen maar ik dacht dat België toch wel een goeie basis gaf qua middelbaar niveau.

Zolang het watervalsysteem u niet nekt, ja.

multavici

Legacy Member
russian zei:
Indien je als ouder niet voor je toekomstige kinderen kan instaan, is het verstandiger om

(i) er helemaal niet aan te beginnen (ongeacht het systeem zijn veel van die kinderen sowieso verloren),
(ii) meer te gaan werken.

Je wordt naar marktwaarde vergoed en iemand met een lage marktwaarde moet dat opheffen door meer te gaan werken.

Je moet ook eens naar de lagere inkomens kijken. Uiteindelijk is dat niet enorm laag. Helemaal niet wanneer men jobs gaat combineren.

Iedereen heeft dezelfde mogelijkheden maar wordt niet met dezelfde kansen geboren. Dat lijkt mij evident.
Welja in Europa zijn de meeste mensen van de mening dat we er collectief voor moeten zorgen dat die kansen wel zo goed mogelijk gelijk gelegd worden. Jij bent daar duidelijk niet voor, je goed recht, maar ik ik denk persoonlijk dat het weinig zin heeft te hopen dat dat zal veranderen. De Europese bevolking zal volgens mij nooit toelaten dat het hele gelijke-kansen idee wordt verworpen. Je mag dan nog zoveel statistieken hebben over hoe slecht het hier wel gaat en hoe goed het in Amerika gaat.

Oldskooler

Legacy Member
gentille zei:
Amerika mag dan wel op hogeschool niveau voorlopen maar ik dacht dat België toch wel een goeie basis gaf qua middelbaar niveau.

Het middelbaar niveau in belgië is vrij hoog ja, maar het probleem is dan weer dat het niet rendeert. Met uwen 'hoge' A2 kunt ge niet veel aanvangen op de arbeidsmarkt.

multavici

Legacy Member
Ons onderwijs kan zeker efficiënter bestuurd worden, daarmee is men ook bezig. Maar die vergelijking met de VS vind ik een beetje onzinnig. Bij ons heeft men de keuze gemaakt om onderwijs zo democratisch mogelijk te maken, om te investeren in ieder kind. Terwijl in Amerika de investeringen worden geconcentreerd op de pakweg 10% jongeren met het meeste potentieel. Als je dan die toplaag gaat vergelijken, steekt men in de VS er natuurlijk bovenuit, nog wiedes.

Oldskooler

Legacy Member
multavici zei:
Ons onderwijs kan zeker efficiënter bestuurd worden, daarmee is men ook bezig. Maar die vergelijking met de VS vind ik een beetje onzinnig. Bij ons heeft men de keuze gemaakt om onderwijs zo democratisch mogelijk te maken, om te investeren in ieder kind. Terwijl in Amerika de investeringen worden geconcentreerd op de pakweg 10% jongeren met het meeste potentieel. Als je dan die toplaag gaat vergelijken, steekt men in de VS er natuurlijk bovenuit, nog wiedes.

Europa hinkt dankzij zijn sociaal model zwaar achterop, dat is net het probleem. Men kent geen 'elite', en dat is wat men nodig heeft. We krijgen een serieuze achterstand tegenover de rest van de wereld.

Nogmaals:
http://www.itinerainstitute.org/upl/1/default/doc/Nota17_universities.pdf

Gentille

Legacy Member
God_Of_Death zei:
Zolang het watervalsysteem u niet nekt, ja.

:confused:


Oldskooler zei:
Het middelbaar niveau in belgië is vrij hoog ja, maar het probleem is dan weer dat het niet rendeert. Met uwen 'hoge' A2 kunt ge niet veel aanvangen op de arbeidsmarkt.

In Amerika ben je nog minder met je middelbaar diploma als het niveau daar lager ligt.

Darks

Legacy Member
OP: QFT.

Ik kan alleen maar zeggen dat ik er niet de hele dag aan denk en om treur. Ik wéét hoe duur alles is. Maar wat kan ik daar aan veranderen? De hele dag klagen brengt ook niks op. Ik geniet gewoon van het leven. Ik ga nog wat studeren en ga een job doen die ik graag doe. En ik weet dat ik met mijn startloon van € 1200 niks kan aanvangen. Zelfs niet al moest ik ieder jaar opslag krijgen, veel sparen en een vaste vriendin vinden die hetzelfde doet.

Ik heb het geluk dat ik hier goed zit bij mijn ouders, in een relatief groot huis. Als ik de opties naast elkaar leg: Op eigen benen gaan staan, 30 jaar werken en de riem strak houden of hier nog wat blijven wonen, genieten & sparen, en hopen op een betere toekomst, dan kies ik het 2e.

Makkelijk gezegd natuurlijk. Aan zij die het alleen moeten stellen: Veel sterkte.. Ik zou niet in hun schoenen willen staan.

@ Politiek: België is een land met enorm veel troeven. Maar er worden er zoveel verspild. Nee, we hebben het niet slecht. Maar het kan voor veel mensen, nog véél beter. En zolang we niet al onze troeven gaan benutten zal het alleen maar erger worden. Ja, ben een jonge student. Ja, ik stem LDD.

noreeeee

Legacy Member
gentille zei:
:confused:




In Amerika ben je nog minder met je middelbaar diploma als het niveau daar lager ligt.

Waterval systeem is de term die men gebruikt om aanteduiden dat veel volk in ASO begint maar dat er een groot deel altijd van af valt en naar TSO en BSO gaat. Zoals een waterval naar beneden valt.

bloodyboy

Legacy Member
Oldskooler zei:
Europa hinkt dankzij zijn sociaal model zwaar achterop, dat is net het probleem. Men kent geen 'elite', en dat is wat men nodig heeft. We krijgen een serieuze achterstand tegenover de rest van de wereld.

Nogmaals:
http://www.itinerainstitute.org/upl/1/default/doc/Nota17_universities.pdf

knsap niet naar waar je naartoe wilt hoor een kleine elite met de beste diplomas gevolgd door een massas A2's???
Trouwens ken genoeg mensen die in amerika zonder veel problemen meekonden met hun vlaams diploma (TEW) dus zo veel beter zal het onderwijs daar wel niet zijn. Toegepaster zal het daar mss wel zijn en nauwer aansluitend bij de industrie misschien ook maar toch niet op alle vlakken gigantisch veel beter?

noreeeee

Legacy Member
Darks zei:
OP: QFT.

Ik kan alleen maar zeggen dat ik er niet de hele dag aan denk en om treur. Ik wéét hoe duur alles is. Maar wat kan ik daar aan veranderen? De hele dag klagen brengt ook niks op. Ik geniet gewoon van het leven. Ik ga nog wat studeren en ga een job doen die ik graag doe. En ik weet dat ik met mijn startloon van € 1200 niks kan aanvangen. Zelfs niet al moest ik ieder jaar opslag krijgen, veel sparen en een vaste vriendin vinden die hetzelfde doet.

Ik heb het geluk dat ik hier goed zit bij mijn ouders, in een relatief groot huis. Als ik de opties naast elkaar leg: Op eigen benen gaan staan, 30 jaar werken en de riem strak houden of hier nog wat blijven wonen, genieten & sparen, en hopen op een betere toekomst, dan kies ik het 2e.

Makkelijk gezegd natuurlijk. Aan zij die het alleen moeten stellen: Veel sterkte.. Ik zou niet in hun schoenen willen staan.

@ Politiek: België is een land met enorm veel troeven. Maar er worden er zoveel verspild. Nee, we hebben het niet slecht. Maar het kan voor veel mensen, nog véél beter. En zolang we niet al onze troeven gaan benutten zal het alleen maar erger worden. Ja, ben een jonge student. Ja, ik stem LDD.

Welk politiek standpunt van LDD denkt gij dat iets aan uw situatie gaat veranderen?

Gentille

Legacy Member
noreeeee zei:
Waterval systeem is de term die men gebruikt om aanteduiden dat veel volk in ASO begint maar dat er een groot deel altijd van af valt en naar TSO en BSO gaat. Zoals een waterval naar beneden valt.

Ah zo, dat begrip kende ik niet. Maar ik dacht dat het middelbaar onderwijs hier in België over gans de lijn goed was. ASO, TSO en de mensen die een vakmansopleiding volgen in het BSO kunnen hun vak toch ook wel.

multavici

Legacy Member
Oldskooler zei:
Europa hinkt dankzij zijn sociaal model zwaar achterop, dat is net het probleem. Men kent geen 'elite', en dat is wat men nodig heeft. We krijgen een serieuze achterstand tegenover de rest van de wereld.

Nogmaals:
http://www.itinerainstitute.org/upl/1/default/doc/Nota17_universities.pdf

Heb het artikel gelezen. Qua elite hinkt Europa idd achterop, heb ik nergens ontkend, maar dat is een gevolg van een politieke keuze, de keuze voor een democratisch onderwijssysteem. Ik vind dat een goede keuze. Sterker, imo moet men nog meer investeren in lager onderwijs en het aantrekkelijker maken van TSO en BSO. Economisch ligt het rendement lager, maar op maatschappelijk vlak is het de enige te rechtvaardigen keuze imo.

coillie

Legacy Member
Wel het volledige plaatje erbij houden. Als het onderwijs privé is moet het onderwijs niet gesubsidieerd worden, gevolg is een (veel) hoger nettoloon, lening (veel beter) afbetaalbaar.

Dat betekent niet dat ik tegen de manier van onderwijs zoals ze nu is ben .

--> klopt en dat zal er voor zorgen dat er een paar scholen gaan verbeteren en de rest (het grootste deel) die aan minder geld komt (veel) zal zakken in kwaliteit tov nu. dit zal ook zorgen dat mensen die nu weinig verdienen (en dus weinig belastingen betalen) nooit zullen kunnen zorgen dat hun kinderen serieus kunnen studeren omdat het voor hun niet betaalbaar is, terwijl wie nu veel belastingen betaalt, nog meer overschot zal hebben op't einde van de maand die het eigenlijk minder nodig heeft.

Een huis kost in de States ook veel minder é.

+ Er zijn veel studenten die een beurs krijgen. Haalt de prijs serieus naar beneden.

--> huizen zijn daar sowiso gezakt door het instorten van de markt + huizen in de states zijn ook meestal houtskelet-prefab bouw. als je hier naar kijk en bouw gaat bv dan heb je ook een huis voor minder dan 100K euro dat redelijk ruim is. dat ze beurs betalen is dan weer de belastingbetaler die betaalt, dit terwijl die scholen lekker winst boeken (ze zijn privé bedrijven) op de rug van de van de werkende mens, net hetzelfde voor de gevangenissen daar en jawel dhr decroo stelde ook al voor om hier geld te gaan zoeken in de privé voor gevangenissen. nog wat meer de staat leegmelken en ons kosten opzadelen die we decenia meezeulen (net als het huren van de gerechtsgebouwen etc). straks zit de belastingsdruk voor de eerlijke werknemer op 75% ...

Het beginkapitaal moet van de ouders komen. Inderdaad heeft iemand uit een armer gezin minder kans (maar dat is meestal sowieso het geval gezien de inferieure opvoeding).

--> dus volgens jou zijn mensen uit armere gezinnen minder intelligent en moeten ze dus sowiso minder of geen kans krijgen om te studeren. bij mijn weten hebben intelligentie en rijkdom of erfelijkheid weinig tot niks met elkaar te maken. in amerika zal het wel zo zijn dat wanner je laag geboren word je 9/10 laag blijft door het privé systeem en die hoge prijzen. als iederen gelijke kansen krijgt is dit nie zo volgens mij.

Indien je als ouder niet voor je toekomstige kinderen kan instaan, is het verstandiger om

(i) er helemaal niet aan te beginnen (ongeacht het systeem zijn veel van die kinderen sowieso verloren),
(ii) meer te gaan werken.

Je wordt naar marktwaarde vergoed en iemand met een lage marktwaarde moet dat opheffen door meer te gaan werken.

Je moet ook eens naar de lagere inkomens kijken. Uiteindelijk is dat niet enorm laag. Helemaal niet wanneer men jobs gaat combineren.

Iedereen heeft dezelfde mogelijkheden maar wordt niet met dezelfde kansen geboren. Dat lijkt mij evident.

--> dus volgens uw bescheiden mening heeft iedereen die geen bach of unief heeft gestudeerd eigenlijk niet het recht om kinderen te krijgen tenzij hij 80u of 100u/week gaat werken en al helemaal geen gezinsleven meer heeft. in ene of andere thread sta je te jammeren dat je te veel moet werken, te veel druk hebt op het werk, lang onderweg bent en dan zouden mensen die even intelligent zijn maar gewoon in de verkeerde straat geboren zijn eigenlijk gewoon nog meer moeten werken of geen kinderen moeten krijgen ... daarnaast vind ik de marktwaarde van hooggeschoolden heel ferm overroepen, iemand die aan de band werkt in de productie is even belangrijk dan de ontwerper van hetzelfde. de ketting is even sterk als de zwakste schakel.

Je kan misschien eens aangegeven waar het woord lui van mij afkomstig is. Probeer mensen geen onuitgesproken woorden in de mond te leggen noreeeee. Dat begint echt vervelend te worden.

Ieder z'n mening, en mijn is onderhand gekend. Dat ik van een communist geen realist kan maken, dat wist ik al langer.

--> ik zie hier weinig tot geen (extreme) communisten, ik stel enkel vast dat je jezelf tegenspreekt door je ultraliberale (rijke) gedachte en dat je jezelf eigenlijk dingen voorspiegelt of hier verkondigd die niet menswaardig zijn en/of niet haalbaar.

Het middelbaar niveau in belgië is vrij hoog ja, maar het probleem is dan weer dat het niet rendeert. Met uwen 'hoge' A2 kunt ge niet veel aanvangen op de arbeidsmarkt.

--> en waarom niet? hier in de buurt schreeuwt men naar degelijke technisch opgeleide mensen, ze zijn er niet of ze vissen ze op uit noord frankrijk omdat er een interessant belastingsregeltje is voor die mensen.

Ons onderwijs kan zeker efficiënter bestuurd worden, daarmee is men ook bezig. Maar die vergelijking met de VS vind ik een beetje onzinnig. Bij ons heeft men de keuze gemaakt om onderwijs zo democratisch mogelijk te maken, om te investeren in ieder kind. Terwijl in Amerika de investeringen worden geconcentreerd op de pakweg 10% jongeren met het meeste potentieel. Als je dan die toplaag gaat vergelijken, steekt men in de VS er natuurlijk bovenuit, nog wiedes.

--> sowiso krijg je een verlies van potentie uit de mensen die je hebt met hun systeem. als je aanneemt (cru gesteld) dat 50% slim is en 50% dom, dat 50% rijk is en 50% arm. dan krijg je hier 50% potentiele hooggeschoolden, in de vs 25%. waar haal je dan het meeste rendement uit je onderwijs denk je? misschien is dat wel het probleem in belgië dat er te veel mensen verder studeren of hoogopgeleid zijn ...

Europa hinkt dankzij zijn sociaal model zwaar achterop, dat is net het probleem. Men kent geen 'elite', en dat is wat men nodig heeft. We krijgen een serieuze achterstand tegenover de rest van de wereld.

Nogmaals:
http://www.itinerainstitute.org/upl/...iversities.pdf

--> waarom zou men hier geen elite hebben? het feit dat de elite zich hier meer en meer afscheid van de gewone burger in tegenstelling tot 30-40j terug is net de reden waarom de doorsnee burger het in de toekomst moeilijk(er) zal hebben. daarnaast stel je elite automatisch gelijk met mensen met een super hoog potentieel die de volledige maatschappij en beschaving vooruit zullen helpen?

russian

Legacy Member
noreeeee zei:
Welk politiek standpunt van LDD denkt gij dat iets aan uw situatie gaat veranderen?

o.a. vlaktaks, uitkeringen beperken in tijd en uitsluitend economische immigratie. Dat lijken mij goede eerste pasjes.

noreeeee

Legacy Member
russian zei:
o.a. vlaktaks, uitkeringen beperken in tijd en uitsluitend economische immigratie. Dat lijken mij goede eerste pasjes.

En dan gaat hij meer verdienen?

kisthechef

Legacy Member
coillie zei:
huizen in de states zijn ook meestal houtskelet-prefab bouw. als je hier naar kijk en bouw gaat bv dan heb je ook een huis voor minder dan 100K euro dat redelijk ruim is.
Juist, maar wat is het probleem? Mensen wonen daar in houten huizen. Da's de cultuur. En het ís goedkoper, net om deze reden.

Ge moet nog maar eens kijken naar van die tv-programmaatjes waar mensen een huis in het buitenland zoeken. Voor de prijs van een gewoon rijhuis hier koop je daar vaak een villa met zwembad aan het strand.

bij mijn weten hebben intelligentie en rijkdom of erfelijkheid weinig tot niks met elkaar te maken.
Vraag eens in de gemiddelde klas Latijn wat de ouders gestudeerd hebben en hoeveel ze verdienen. En doe hetzelfde in een klas BSO. Ge zult zien dat er wel degelijk een verband is. Dat dit een juiste gang van zaken is zeg ik niet, maar het is wel zo.

Mogelijke redenen die ik zie:
- Mensen die zelf lager op de sociale ladder staan geven hun kinderen minder de drang mee om hogerop te geraken?
- Kinderen die op jongere leeftijd minder in contact komen met cultuur en wiens nieuwsgierigheid minder geprikkeld wordt (omwille van een gebrek aan geld of interesse bij de ouders), hebben later misschien minder drang om bij te leren?
- Is intelligentië eigenlijk niet erfelijk? Als uiterlijke en karakterkenmerken zo vaak doorgegeven worden van ouders op kinderen, waarom zou dat dan nie het geval zijn met kinderen? Heeft hier iemand meer info over, onderzoeken misschien?



En dan nog iets meer OT:

Hoeveel geld kost die verdomde verzuiling België nu eigenlijk niet? Hoeveel geld zouden we bijvoorbeeld niet kunnen uitsparen indien we komaf zouden met het systeem van 4 of 5 scholen in elk dom boerengat. Wat is het nut van een Atheneum, Lyceum en nog een paar katholieke scholen in éénzelfde stad. Breng dat toch te samen. Er is mogelijkheid om godsdienst te volgen in staatsscholen. Wat is het nut nog van al die colleges die allemaal subsidies nodig hebben?

Het zou de staat heel wat besparen én het onderwijsniveau omhoog trekken.

russian

Legacy Member
En de wafelijzerpolitiek. Een nieuw gerechtsgebouw in Charleroi? Oh dan wij ook in Antwerpen. Idem Luik en Gent.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan