Archief - Het constructieve Islamtopic

Gentille · 27 aug 2010

smitske zei:
maar geen onderzoek naar hoeveel criminele feiten door allochtonen zijn i.v.m. autochtonen enzo dat mag iet want door kunnen ze echt negatief uitkomen.

En waar haal je dat? Wie zegt dat het niet mag? Jij?

Ik dacht zelf dat het reeds was gebeurd (aan de hand van de gevangenispopulatie)

smitske zei:
uit studierichting zie ik niet bepaald iets negatiefs komen, dat ze lager zijn mischien (als dit al zo is, en kan ook echt verklaard worden waarom zonder dat het negatief is) maar dat is iets waar ze zelf meestal niet aan kunnen doen.

Leerachterstand lijkt me in mijn ogen niet echt een positief resultaat in een onderzoek.

smitske zei:
armoede? dat is zeker niet in hun nadeel, dan hebben de groen nog een reden om te zeggen we moeten ze meer geven. Werkloosheid? hoe komt het dat ze werkloos zijn? kan je evengoed ook weer beperken voor dingen die niet negatief zijn, extreem linkse zouden zeggen discriminatie, rationelere zouden zeggen lager geschoold e.d., maar in meeste gevallen niet iets waar ze zelf aan kunnen doen.

Ah juist het is uitgevoerd om in het voordeel van de partij groen en links te zijn. Bron hiervan?

Ik zie dat niet zien als iets positiefs als ik in de armoede/werkloosheid zat. Maar bon :unsure:

smitske zei:
Dan gevangenispopulatie, toegegeven dat is de moeilijkste, daaruit blijkt indd dat er wel meer zijn en dus ook meer criminaliteit door is, dus in dat geval ja 1 van de weinige die echt iets nadeligs zegt.

Nu is het plots één van de weinge zaken die iets nadeligs zegt, terwijl dergelijke onderzoeken voortdurend gepost worden in threads over allochtonen om aan te tonen dat hun groep alles behalve positief is. Ik kan niet meer volgen :crazy:

themummy123 · 27 aug 2010

Gurdt zei:
Misschien toch eens doen, is leuker dan bomen knuffelen of in de bossen kakken hoor. En allochtonen doen het niet omdat ze niet weten wat ze doen, maar ze gaan wel lekker provoceren op hun vergaderingen?

Integreren is meer dan dat. Een taal leren en de wetten kennen is niet genoeg om geïntegreerd te zijn. Anders zou ik me nu met gemak Belg, Fransman en Engelsman kunnen noemen.

Om u te integreren moet ge deel uit maken van de bevolking, en door steeds eigen clubjes te hebben doen jullie dat niet. Kom eens buiten en meng u onder het volk. Wat nu gebeurt is dat allochtonen zich afscheiden van alles wat Vlaams is maar wel mee snoepen van de Vlaamse wet en het geld van de Vlaming.

Maar anderzijds betalen allochtonen ook belastingen. Werken, belastingen betalen, taal leren, wetten respecteren. Dit is integratie.

Gurdt · 27 aug 2010

themummy123 zei:
Maar anderzijds betalen allochtonen ook belastingen. Werken, belastingen betalen, taal leren, wetten respecteren. Dit is integratie.

Meng u gewoon tussen de bevolking, dan hoeft ge nie te kankeren dat ze u nie aanvaarden.

Trouwens: onder allochtonen is de grootste werkloosheid, die doppen dus op kosten van de anderen.
De taal leren is voor vele allochtonen ook al te veel gevraagd. En als ze al Nederlands spreken is het van dat cités. En zoals al vaker aangehaald, de gevangenissen zitten overvol met allochtonen, dus van uw laatste punt is ook al veel niet waar. Het zou me niet verbazen dat vele allochtonen bij elkaar in het zwart werken om aan dat 2e punt ook niet te voldoen.

Schiet me nu niet dood want ik weet dat er vele allochtonen zijn die wél aan die punten voldoen.

Inspector Monkfish · 27 aug 2010

Dat is geen integratie. Dat is hier gewoon aanwezig zijn.

smitske · 27 aug 2010

gentille zei:
En waar haal je dat? Wie zegt dat het niet mag? Jij?Ik dacht zelf dat het reeds was gebeurd (aan de hand van de gevangenispopulatie)

waarom is het in nederland en duitsland wel maar hier niet? ik zal niet zeggen dat het niet mag maar blijkbaar staan ze hier niet te springen om zo 1 uit te brengen.
gevangenispopulatie kan je weer verdraaien naar hoe jij het gebruikt dat ze wel echt bestraft worden omdat er zoveel zijn maar staat niet noodzakelijk gelijk met aantal crminele feiten omdat je voor vele niet in gevangenis beland.

Leerachterstand lijkt me in mijn ogen niet echt een positief resultaat in een onderzoek.

Nee maar dit is niet enkel door henzelf, voor een deel wel maar je kiest zel welke kant je neemt en op basis daarvan kies je de oorzaken, een gebrek aan inspanning leveren zal je zo bvb nooit op een groene zijn lijst vinden (en is ook niet bewezen in die studie, enkel dat ze lagere richtingen volgen) terwijl dit voor mij wel een rede zou zijn.

Ah juist het is uitgevoerd om in het voordeel van de partij groen en links te zijn. Bron hiervan?Ik zie dat niet zien als iets positiefs als ik in de armoede/werkloosheid zat. Maar bon

dat zeg ik niet, ik zeg wel dat dit niet in hun nadeel speelt en dus door partijen als groen vaak gebruikt zal worden omdat het zegt ze hebben het zo slecht ze zijn armer als de rest, zonder de oorzaak te geven die mogelijk bij hen zelf ligt (niet geheel en niet altijd), het vlaams belang zou het bvb veel moeilijker hebben om hier een echt anti standpunt van te maken aangezien ik toch helemaal geen oorzaken van kan zien die anti- allochtoon zijn. Deze onderzoeken stellen allochtonen niet een slecht daglicht ze laten zien dat ze het minder hebben, waarvan de linkse partijen graag van profiteren om te zeggen van wij moeten meer voor ze doen.

Nu is het plots één van de weinge zaken die iets nadeligs zegt, terwijl dergelijke onderzoeken voortdurend gepost worden in threads over allochtonen om aan te tonen dat hun groep alles behalve positief is. Ik kan niet meer volgen

die andere zijn van andere landen.

scel · 27 aug 2010

Het kan mij geen ruk schelen of Turken/Marokkanen/wiedanook integreren. Als zij graag achter hun voordeur een turkse inrichting willen, elke dag marokkaans eten of Arabisch praten moeten ze lekker zelf weten. Maar val mij er aub niet mee lastig en hou je aan de wetten.

Gurdt · 27 aug 2010

scel zei:
Het kan mij geen ruk schelen of Turken/Marokkanen/wiedanook integreren. Als zij graag achter hun voordeur een turkse inrichting willen, elke dag marokkaans eten of Arabisch praten moeten ze lekker zelf weten. Maar val mij er aub niet mee lastig en hou je aan de wetten.

En dat doen ze wel, als het hun niet aanstaan voelen ze zich uitgesloten en beginnen ze criminele activiteiten uit te halen - betere activiteiten dan een boom knuffelen bij de chiro of in de bos kakken bij de scouts nietwaar.

Ma das onze schuld, wij zijn racistisch tegenover hun.

Gentille · 27 aug 2010

Over de schotelantennes en programma's

http://miramedia.nl/media/file/kijkluister.pdf

Quotes kopieren is jammer genoeg niet mogelijk.

In het kort wordt er gesproken over Turkse nieuwszenders op de Nederlandse kabel en hun groei ervan. Er zijn meerdere Turske zenders bijgekomen, dit allemaal commerciële met uitzondering van één nieuwszender (gericht op Turken in het buitenland) met nieuws zowel uit Turkijë als Nederland en volgens onderzoek kijken de meeste Turken naar deze zender (pagina 5)

Cijfers omtrent de meest bekeken programma's staan er ook (vaak degene op de kabel)

Pagina 6 handelt over het beeld van Turkijë dat jongeren krijgen via de antenne. De jongeren merken dat Turkijë niet zo ouderwets is als hun ouders vertellen maar moderner is. Wat mijn inziens toch een goede evolutie kan zijn.

Pagina 7 handelt over de Marokkanen en eigenlijk het beperkte aanbod voor hun omdat de grote groep Marokkanen Berbers zijn en spreken en het Arabisch niet onder de knie hebben. Er zijn betalende Berberse nieuwszenders voor handen.

Pagina 8: Duits onderzoek naar de nieuwszenders waaruit blijkt dat Turken hun nieuws vaak niet objectief vinden en zich richten naar het Duits nieuws. Dit werkt ook in omgekeerde richting aldaar in tijden van crisis de Westerse media niet altijd objectief verslag uitbrengt en dan richten ze zich opnieuw naar hun zenders. Hetzelfde voor Marokkanen in Nederland.

Pagina 9 handelt voornamelijk over Al Jazeera en het grote succes ervan, dit omdat CNN in de ogen van allochtonen té objectief is en niet alles verteld en zich voornamelijk richt op de Arabische kijker terwijl CNN zich richt tot de Engelstalige kijker.

Ook de opmars van de schotelantennes bij de autochtonen wordt besproken.

En nu pagina 11: Kijkgedrag

Hier wordt gezegd dat het kijkgedrag bij allochtonen niet zoveel verschilt als bij autochtonen en ook zij naar het NOS-journaal kijken en deze de voorkeur geven. Daarnaast cijfers over het aantal uren tv per minderheid.
Natuurlijk blijft de concurrentie van eigen zenders groot en daar wordt ook naar gekeken.

En ik citeer letterlijk "Hierbij moet wel benadrukt worden dat tussen een schotelverbinding met het land van herkomst en de mate van integratie in Nederland geen negatief verband bestaat"

Pagina 12 geeft cijfers omtrent schotelantenne bezit. Hier meldt men de reden van het gebruik en stelt men dat Turkse schotelantenne gebruikers een hoger opleidingsniveau hebben bij Marokkanen is de tendens omgekeerd. Terwijl Marokkaanse kinderen meer naar Nederlandse programma's kijken in tegenstelling tot hun ouders.

Verder gaat het om lees en radiogedrag (heb ik zelf nog niet bekeken)

Anoniem04 · 27 aug 2010

Is er eigelijk een degelijke reden waarom de staatszender zendtijd moet geven aan religieuze groepen?

Gentille · 27 aug 2010

smitske zei:
waarom is het in nederland en duitsland wel maar hier niet? ik zal niet zeggen dat het niet mag maar blijkbaar staan ze hier niet te springen om zo 1 uit te brengen.
gevangenispopulatie kan je weer verdraaien naar hoe jij het gebruikt dat ze wel echt bestraft worden omdat er zoveel zijn maar staat niet noodzakelijk gelijk met aantal crminele feiten omdat je voor vele niet in gevangenis beland.

Criminele feiten worden altijd geregistreerd of je daarvoor in de gevangenis beland of niet. De criminaliteitsstatistieken zijn niet enkel feiten van opgesloten gedetineerden. En volgens mij is dit in België ook al onderzocht, ik meen me te herinneren dat er hierover reeds een link is gepost in één van de voorgaande threads.

smitske zei:
Nee maar dit is niet enkel door henzelf, voor een deel wel maar je kiest zel welke kant je neemt en op basis daarvan kies je de oorzaken, een gebrek aan inspanning leveren zal je zo bvb nooit op een groene zijn lijst vinden (en is ook niet bewezen in die studie, enkel dat ze lagere richtingen volgen) terwijl dit voor mij wel een rede zou zijn.

Het gaat hier niet over de politieke kleur of strekkingen. Waarom haal je dat er steeds bij. Jij stelt dat er geen onderzoeken met allochtonen worden uitgebracht omdat ze in een negatief daglicht worden gesteld.

Srry maar leerachterstand is voor mij geen positief aspect en geen positief beeld op de groep. Wat groen met die cijfers aanvangt daar geef ik geen ruk om. Het gaat om het positief of negatief beeld die cijfers geven.

smitske zei:
dat zeg ik niet, ik zeg wel dat dit niet in hun nadeel speelt en dus door partijen als groen vaak gebruikt zal worden omdat het zegt ze hebben het zo slecht ze zijn armer als de rest, zonder de oorzaak te geven die mogelijk bij hen zelf ligt (niet geheel en niet altijd), het vlaams belang zou het bvb veel moeilijker hebben om hier een echt anti standpunt van te maken aangezien ik toch helemaal geen oorzaken van kan zien die anti- allochtoon zijn. Deze onderzoeken stellen allochtonen niet een slecht daglicht ze laten zien dat ze het minder hebben, waarvan de linkse partijen graag van profiteren om te zeggen van wij moeten meer voor ze doen.

Zie hierboven. Wat die partijen er mee aanvangen doet er niet toe. Het gaat om het beeld dat het onderzoek reflecteert op de groep en dat is mijn inziens niet positief. En volgens jouw eerder aangegeven punt wordt dit niet gedaan. Wat politieke partijen dan aanvangen met die onderzoeken gaat al verder dan dat.

smitske zei:
die andere zijn van andere landen.

Nee dat zijn ze niet. Er zijn in België al genoeg studies gedaan omtrent werkloosheid bij allochtonen en studieachterstand :unsure:

smitske · 27 aug 2010

Indd en die conclusie komt eruit dat indd ze niet allemaal enkel naar die zenders kijken, ik wil gerust toegeven dat de merderheid niet enkel naar die zenders kijkt en die zullen bijgevolg ook geen last op integratie ondervinden. Dus over het algemeen zal de last er indd niet zo bijster groot van zijn, echter ik heb nergens vermeld zien staan van mensen die enkel zenders van hun thuisland bekijken, en die zijn er zelfs al is het een kleine minderheid, bij gevolg staan de conclusies over hen er ook niet bij.

Dat het merendeel uit beide landen kijkt klopt indd, en dit heeft indd geen nefaste gevolgen voor integratie zo blijkt uit het onderzoek maar nogmaals ik heb het over die minderheid die wel enkel uit hun thuisland programma's kijkt, en daar ben ik van mening dat dit wel nog nefaste gevolgen heeft.

memorexxx · 27 aug 2010

gentille zei:
Allé het is weer zover gekomen dat jij al menig allochtonen hebt zien tv kijken en het gehoord hebt. Men kijkt nog altijd naar wat men wil, maar men wil. Ik lees ook op het internet wat ik wel en wanneer ik dat wil. En daar is helemaal niets mis mee. Het leven bestaat wel uit meer dan enkel een schotelantenne/digibox met buitenlandse zenders op.

En ik zie niet dat wie naar buitenlandse zenders kijkt zich niet integreert. Tenzij je menig alloctonen kent die 24 op 24 in hun sofa zitten.

Tuurlijk kijkt men naar wat men wilt, maar dan moeten ze ook niet afkomen dat ze wel degelijk hier willen integregen...

En smitske heeft duidelijk gezegd ENKEL naar buitelandse zenders... Niet enkel lezen wat je wil lezen...

Gentille · 27 aug 2010

smitske zei:
Indd en die conclusie komt eruit dat indd ze niet allemaal enkel naar die zenders kijken, ik wil gerust toegeven dat de merderheid niet enkel naar die zenders kijkt en die zullen bijgevolg ook geen last op integratie ondervinden. Dus over het algemeen zal de last er indd niet zo bijster groot van zijn, echter ik heb nergens vermeld zien staan van mensen die enkel zenders van hun thuisland bekijken, en die zijn er zelfs al is het een kleine minderheid, bij gevolg staan de conclusies over hen er ook niet bij.

Dat het merendeel uit beide landen kijkt klopt indd, en dit heeft indd geen nefaste gevolgen voor integratie zo blijkt uit het onderzoek maar nogmaals ik heb het over die minderheid die wel enkel uit hun thuisland programma's kijkt, en daar ben ik van mening dat dit wel nog nefaste gevolgen heeft.

zucht

Er staat duidelijk dat er geen verband is. Die minderheid waarom jij overspreekt moet wel een serieuze minderheid zijn en niet echt de moeite om te blijven over doorhameren (want slechte zaken vind je overal het gaat hem over de hoeveelheid). Bon ik heb mijn punt gestaafd met een bron en onderzoek (heb zelf de moeite genomen om er zaken uit te halen). Je doet er mee wat je wil.

memorexxx zei:
Tuurlijk kijkt men naar wat men wilt, maar dan moeten ze ook niet afkomen dat ze wel degelijk hier willen integregen...

En smitske heeft duidelijk gezegd ENKEL naar buitelandse zenders... Niet enkel lezen wat je wil lezen...

Lees het onderzoek en geposte bron

themummy123 · 27 aug 2010

Gurdt zei:
Meng u gewoon tussen de bevolking, dan hoeft ge nie te kankeren dat ze u nie aanvaarden.

Zeg manneke, waar heb ik zoiets beweerd mss? Ik heb wel degelijk Belgische vrienden.

Trouwens: onder allochtonen is de grootste werkloosheid, die doppen dus op kosten van de anderen.
De taal leren is voor vele allochtonen ook al te veel gevraagd. En als ze al Nederlands spreken is het van dat cités. En zoals al vaker aangehaald, de gevangenissen zitten overvol met allochtonen, dus van uw laatste punt is ook al veel niet waar. Het zou me niet verbazen dat vele allochtonen bij elkaar in het zwart werken om aan dat 2e punt ook niet te voldoen.

Schiet me nu niet dood want ik weet dat er vele allochtonen zijn die wél aan die punten voldoen.

Belgen zijn kampioen in zwart werk, als allochtonen moeten integreren zullen we zwart werk ook maar overnemen zeker? :unsure:

Ook al zitten in de gevangenis 99% allochtonen, laat die 1% dan met rust, want die hebben er niks mee te maken.

Anoniem04 · 27 aug 2010

themummy123 zei:
Belgen zijn kampioen in zwart werk, als allochtonen moeten integreren zullen we zwart werk ook maar overnemen zeker?

Als ik centjes zou krijgen voor elke keer ik die mop al gelezen heb, moest ik niet meer gaan studeren.

Belgen gaan tenminste werken! :unsure:

memorexxx · 27 aug 2010

gentille zei:
Lees het onderzoek en geposte bron

straks mss, ik zat zover nog niet in de discussie, had iets te ijverig op qoute gedrukt...

En idd die mss lees je goed, care dat ze der een onderzoek naar doen. Voor mij is da gewoon common sense dat als je ergens wil integreren dat je de cultuur leert kennen, en de radio en TV zijn zeker goeie middelen daarvoor...

themummy123 · 27 aug 2010

Dillyracer zei:
Als ik centjes zou krijgen voor elke keer ik die mop al gelezen heb, moest ik niet meer gaan studeren.

Belgen gaan tenminste werken!

Alsof wij niet werken.:ironic:

ps
Hupla, weer een moslimchauffeur neergestoken in New York(gelezen in Turkse krant). Nee hoor, er is geen racisme.:ironic:

smitske · 27 aug 2010

gentille zei:
Criminele feiten worden altijd geregistreerd of je daarvoor in de gevangenis beland of niet. De criminaliteitsstatistieken zijn niet enkel feiten van opgesloten gedetineerden. En volgens mij is dit in België ook al onderzocht, ik meen me te herinneren dat er hierover reeds een link is gepost in één van de voorgaande threads.

Van de threads die ik heb gezien kwamen ze uit nederland en duitsland, jij zei ook enkel statistieken van wie er in de gevangenis zit.

Het gaat hier niet over de politieke kleur of strekkingen. Waarom haal je dat er steeds bij. Jij stelt dat er geen onderzoeken met allochtonen worden uitgebracht omdat ze in een negatief daglicht worden gesteld.
Srry maar leerachterstand is voor mij geen positief aspect en geen positief beeld op de groep. Wat groen met die cijfers aanvangt daar geef ik geen ruk om. Het gaat om het positief of negatief beeld die cijfers geven.

Ik zeg niet dat het positief is dat er zoveel lagergeschoolden zijn, maar het zegt per definitie niets slechts over allochtonen en hun gebrek aan iets, je kan er niet aan doen dat je verstandelijk minder sterk bent dan een ander en familie heeft er ook veel mee te maken, maar het zegt niets slechts over allochtoen zelf naar mijn mening, enkel dat ze het minder doen op school. Als ze nu gingen onderzoeken naar wat de rede hiervoor was dan zou je kunnen zien waardoor het is, door hun eigen en gebrek aan integratie (taal niet machtig), door slechte opvoeding en mentaliteit (spijbelen, niet leren?) of omdat ze minder 'slim' zijn, waar ze niets aan kunnen doen. de eerste 2 zeggen wel iets negatiefs, de derde niet want daar kunnen ze iet aan doen (overigensik zeg niet dat dit voor alle allcohtonen geldt of dat allochtonen dom zijn, enkel een illustratie).

Zie hierboven. Wat die partijen er mee aanvangen doet er niet toe. Het gaat om het beeld dat het onderzoek reflecteert op de groep en dat is mijn inziens niet positief. En volgens jouw eerder aangegeven punt wordt dit niet gedaan. Wat politieke partijen dan aanvangen met die onderzoeken gaat al verder dan dat.

Ik zeg het nog is er wordt iets gegeven maar zonder uit te zoeken hoe dit komt kan je in deze gevallen moeilijk bepalen van hoe het komt, bij criminaliteit ligt dit anders aangezien je voor zover ik weet geen gen hebt dat bepaald dat je een crimineel hebt of dat het er van kleins af aan inzit maar dit bij mij puur aan mentaliteit en opvoeding ligt waar je de schuld dus wel bij die persoon zelf kan leggen, bij werkloosheid en lagere schoolrichting kan je dit niet.

Nee dat zijn ze niet. Er zijn in België al genoeg studies gedaan omtrent werkloosheid bij allochtonen en studieachterstand

Ja maar niet genoeg over hoeveel procent van de criminele feiten door allochtonen zijn en hoeveel door autochtonen met bevolkingsgroepen etc zoals in nederland, ik had het over zo'n onderzoeken niet onderzoeken zoals werkloosheid die zoals ik eerder vermeld heb niet rechtstreeks de oorzaak bij de mentaliteit/opvoeding van de persoon legt.

themummy123 · 27 aug 2010

memorexxx zei:
straks mss, ik zat zover nog niet in de discussie, had iets te ijverig op qoute gedrukt...

En idd die mss lees je goed, care dat ze der een onderzoek naar doen. Voor mij is da gewoon common sense dat als je ergens wil integreren dat je de cultuur leert kennen, en de radio en TV zijn zeker goeie middelen daarvoor...

Radio==>Amerikaanse muziek en dus Amerikaanse cultuur
TV==>Amerikaanse cultuur

En dat vraagt om te integreren in Vlaanderen.

smitske · 27 aug 2010

themummy123 zei:
Alsof wij niet werken.:ironic:

ps
Hupla, weer een moslimchauffeur neergestoken in New York(gelezen in Turkse krant). Nee hoor, er is geen racisme.:ironic:

hopla weer een buschauffeur aangevallen door een allochtoon, wel van keer is oostblokkers en geen mensen van islamitische landen, racisme goes both ways.

Archief - Het constructieve Islamtopic

Gentille

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

Gurdt

Legacy Member

Inspector Monkfish

Legacy Member

smitske

Legacy Member

scel

Legacy Member

Gurdt

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Anoniem04

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

smitske

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

Anoniem04

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

smitske

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

smitske

Legacy Member