Archief - Het constructieve Islamtopic

Gentille · 28 aug 2010

smitske zei:
Zoals ik zei gentille dit zal neit voor allemaal zo zijn, maar voor diegene die ik ken is het jammer genoeg wel zo, ik zal niet zeggen dat ze niet weten a-wat erachter zit (hoewel ik er wel mijn bedenkingen bij heb) maar las ik zie hoe ze ramadan doen dan moet ik vast stellen dat het gewoon ramadan doen is omdat het de ramadan is, niets anders geen solidariteit met de armen , uiteraard zullen er zijn waarvoor dit wel geldt maar bijlange niet allemaal.

Met persoonlijke ervaringen kan ik niet meepraten. En wat met de zakat dan?

smitske zei:
Ik zeg toch ook niet dat de islam= aan geweld, ik zeg wel dat de ramadan voor meer problemen zorgt met mensen uit die groep, en dit zullen meestal ook die zijn die doorheen het hele jaar ook voor problemen zorgen maar nu nog meer lijkt me even een voorbeeldje aanhalen: De ramadankinderen willen zo graag - Trouw
Dit staat overigens haaks op wat volgens vele moslim websites de bedoeling is van de ramadan.

En voor welke problemen zorgt dat dan?

En ik zie niet in welke grote problemen er zich moeten vormen in dat artikel op die bepaalde school. Concentratieproblemen en een suffig gevoel tot daar aan toe. Er wordt gesproken waarom jonge kinderen willen meedoen aan de ramadan en men houdt voor een stuk rekening met hen. Zo zitten vooraan in de eetzaal om de andere niet te zien eten. Dat is mijn inziens hun probleem.

En het volgende in het artikel snap ik wel niet goed:

Afspraken met ouders worden ’s morgens vroeg en na zonsondergang vermeden en huisbezoeken zijn er niet.

worden er daar ouders uitgenodigd voor zonsopgang en na zonsondergang ofzo?
(in de winter kan dat eventueel het geval zijn)

Gymlessen gaan nog steeds door op een andere manier voor de kinderen.

En in je artikel komen ook de aspecten van de ramadan naar voor zoals ik eerder heb gepost.

Abbes Ouali is die schoolcontactpersoon. Hij is de schakel tussen school, leerlingen en de Arabisch sprekende ouders op de Arnhemse scholen. Ramadan gaat niet over honger lijden, benadrukt Ouali. Dat probeert hij ook de kinderen duidelijk te maken.

„Het gaat over verantwoordelijk gedrag, over zelfbeheersing en saamhorigheid. Kinderen moeten weten dat het niet stoer is als je niet eet en drinkt maar wel je klasgenoot blijft pesten

Mahmoods vriend en klasgenoot Maher (11) knikt driftig mee. Ook hij wil graag vasten. „Om te voelen hoe arme mensen zich voelen”, zegt hij overtuigd. Maar hij oefent vooral in het weekeinde, en af en toe op een schooldag

En als kinderen het echt moeilijk krijgen mogen zij gerust een boterham eten. Kinderen en ziekten zijn niet verplicht om deel te nemen aan de ramadan. Als je een appelflauwte krijgt mag je gerust een hapje eten om terug op krachten te komen.

Er worden in die school zelf nauwe contacten onderhouden met ouders en men zet de kinderen helemaal niet aan tot de ramadan. Men legt het hen niet goed uit (laatste alinea omtrent zwemmen). Ik snap echt niet wat ik zo slecht moet vinden aan het artikel :unsure:

smitske · 28 aug 2010

gentille zei:
Met persoonlijke ervaringen kan ik niet meepraten. En wat met de zakat dan?

De zakaat is een andere pijler die ook voor solidariteit staat, maar voor mij is de ramadan ook zo iets, het zelf wat doen met minder en zo de minderbedeelden wat geven van wat je normaal eet, zo zie ik het.

En voor welke problemen zorgt dat dan?

En ik zie niet in welke grote problemen er zich moeten vormen in dat artikel op die bepaalde school. Concentratieproblemen en een suffig gevoel tot daar aan toe. Er wordt gesproken waarom jonge kinderen willen meedoen aan de ramadan en men houdt voor een stuk rekening met hen. Zo zitten vooraan in de eetzaal om de andere niet te zien eten. Dat is mijn inziens hun probleem.

En het volgende in het artikel snap ik wel niet goed:

worden er daar ouders uitgenodigd voor zonsopgang en na zonsondergang ofzo?
(in de winter kan dat eventueel het geval zijn)

Gymlessen gaan nog steeds door op een andere manier voor de kinderen.

En in je artikel komen ook de aspecten van de ramadan naar voor zoals ik eerder heb gepost.

En als kinderen het echt moeilijk krijgen mogen zij gerust een boterham eten. Kinderen en ziekten zijn niet verplicht om deel te nemen aan de ramadan. Als je een appelflauwte krijgt mag je gerust een hapje eten om terug op krachten te komen.

Er worden in die school zelf nauwe contacten onderhouden met ouders en men zet de kinderen helemaal niet aan tot de ramadan. Men legt het hen niet goed uit (laatste alinea omtrent zwemmen). Ik snap echt niet wat ik zo slecht moet vinden aan het artikel

Je slaat wel bewust het deel over dat zegt dat ze een korter lontje hebben en minder kunnen verdragen hé, terwijl als je islamitische sites er op na leest dat het juist de bedoeling is verdraagzamer te zijn.

Gentille · 28 aug 2010

smitske zei:
Je slaat wel bewust het deel over dat zegt dat ze een korter lontje hebben en minder kunnen verdragen hé, terwijl als je islamitische sites er op na leest dat het juist de bedoeling is verdraagzamer te zijn.

Er staat dat ze sneller geïrriteerd geraken ja, niet dat dit tot immense problemen leidt en grote rellen. Er staat duidelijk bij dat de ouders daar goed mee om gaan en hun kinderen gerust een boterham mogen eten om op krachten te komen. De ramadan is een beproeving om verdraagzaam te zijn ook in voor hen moeilijke tijden. Irritatie is een onderdeel van die beproeving maar ik lees nergens dat dergelijke irritatie voor problemen zorgt, eerder dat het goed wordt opgevangen.

smitske · 28 aug 2010

gentille zei:
Er staat dat ze sneller geïrriteerd geraken ja, niet dat dit tot immense problemen leidt en grote rellen. Er staat duidelijk bij dat de ouders daar goed mee om gaan en hun kinderen gerust een boterham mogen eten om op krachten te komen. De ramadan is een beproeving om verdraagzaam te zijn ook in voor hen moeilijke tijden. Irritatie is een onderdeel van die beproeving maar ik lees nergens dat dergelijke irritatie voor problemen zorgt.

jammer genoeg zorgt het bij de probleem jongeren enkel voor meer problemen.

stormtrooper · 28 aug 2010

smitske zei:
De zakaat is een andere pijler die ook voor solidariteit staat, maar voor mij is de ramadan ook zo iets, het zelf wat doen met minder en zo de minderbedeelden wat geven van wat je normaal eet, zo zie ik het.

Je slaat wel bewust het deel over dat zegt dat ze een korter lontje hebben en minder kunnen verdragen hé, terwijl als je islamitische sites er op na leest dat het juist de bedoeling is verdraagzamer te zijn.

Je mag mij toch echt wel eens tonen waar in dat artikel staat dat ze "een korter lontje" hebben hoor.

Gentille · 28 aug 2010

smitske zei:
jammer genoeg zorgt het bij de probleem jongeren enkel voor meer problemen.

Hoezo voor meer problemen? Er wordt nergens in het artikel gesproken over meer of minder problemen dan buiten de ramadan toch? Er wordt nergens gesproken over het feit dat de ramadan zou zorgen voor meer leerachterstand? Ik zou je aanraden het artikel zelf nog eens te lezen.

Je geeft een bron aan maar ik heb de indruk dat je zelf niet goed weet wat er instaat

scel · 28 aug 2010

stormtrooper zei:
Ik vraag mij toch af waarom zoveel atheïsten per sé een kruistocht willen voeren tegen religie. Is het dan echt zo moeilijk om iemand met rust te laten omdat hij in iets anders gelooft dan jezelf?

Ik heb een allergie voor achterlijkheid

Het gaat natuurlijk ook niet alleen om het geloven op zich, ook de echte consequenties daarvan (religieuze scholen waar bullshit geleerd wordt, onderzoek dat tegen wordt gehouden enzovoort)

memorexxx · 28 aug 2010

effe een vraagje tussendoor, ik vroeg het me af toen ik gisteren het artikel van de moslimchauffeur las... Is er speciale reden dat ze de grootste moskee in New York een scheet van Ground Zero willen plaatsen? In mijn ogen is dat gewoon provocatie... Maar mss is er een andere reden?

stormtrooper · 28 aug 2010

Corleone zei:
Knappe redenering over integratie wel , mijn 4 jarig nichtje zou het niet beter kunnen^^

Best grappig idd^^

leuk antwoord maar je geeft wel geen antwoord op mijn vraag.

stormtrooper · 28 aug 2010

memorexxx zei:
effe een vraagje tussendoor, ik vroeg het me af toen ik gisteren het artikel van de moslimchauffeur las... Is er speciale reden dat ze de grootste moskee in New York een scheet van Ground Zero willen plaatsen? In mijn ogen is dat gewoon provocatie... Maar mss is er een andere reden?

Het is eigenlijk geen moskee, het is eigenlijk gewoon een buurtcentrum waar men kan zwemmen, eten, allerlei verschillende activiteiten doen. Maar ja in de naam van sensatie wordt dat gemakkelijk vergeten.

themummy123 · 28 aug 2010

Expliciet - Voor een Islamitisch bewustzijn - Islam, Politiek & Intellectualiteit - ’Racisme groeiend probleem in Frankrijk’

memorexxx · 28 aug 2010

stormtrooper zei:
En wat is er daar mis mee? Alsof jij enkel naar belgische muziek luistert, naar belgische tv-programma's kijkt en enkel maar belgische gerechten eet. Ik betwijfel het. Naar uw maatstaven ben je dan zelf ook niet geintegreerd. We kunnen moslims misschien verplichten om allemaal een belgische vlag in hun tuin te laten hangen, elke dag een trappist te laten drinken en een uur per dag Vlaamse schlagers op te zetten. Zijn ze dan wel geintegreerd? Wie ben jij om te oordelen of iemand geintegreerd is of niet?

Eigenlijk wel een grappige topic: eenderzijds een paar mensen die redelijk willen zijn en willen discussiëren met het nodige bewijs en anderzijds gewoon de bekrompen hoop die denkt dat hij iets weet over moslims en islam omdat hij iets heeft horen zeggen van zijn ma haar tante haar vader.

Roflmao...
Altijd dingen in het belachelijke trekken omdat je anders geen antwoord kan geven, tbegint een beetje zielig te worden...(niet op u bedoeld, ik zie het gewoon veel gebeuren met discussies over de Islam en allochtonen)

Dus jij beweert dat je niet meer voeling met de maatschappij hebt als je naar de locale radio tv kijkt? Like it or not, veel gespreksonderwerpen (zeker bij casual gesprekken) gaan welkdegelijk over dat programma dat gisteren oop TV was. Dat leeft bij de meerderheid van de bevolking, als ge dat niet inziet...

Niet dat ik dat zelf doe, maar ik lig dan ook niet te kakken dat ik niet geaccepteerd wordt door de maatschappij en dat het allemaal hun schuld is...

stormtrooper zei:
Het is eigenlijk geen moskee, het is eigenlijk gewoon een buurtcentrum waar men kan zwemmen, eten, allerlei verschillende activiteiten doen. Maar ja in de naam van sensatie wordt dat gemakkelijk vergeten.

Ja een moskee van 11 verdiepingen zou wat overdreven zijn zeker, een moskee zal zeker in dat gebouw aanwezig zijn, en het blijft provocatie, of het nu een moskee is of een islamclub (wat ik me dan afvraag is of ik daar ook zou mogen gaan zwemmen, kdenk het niet, maarja discriminatie mag in bepaalde gevallen wel )...

Gentille · 28 aug 2010

Als ik me niet vergis was dergelijke Islamitisch buurtcentrum er ook al langer dan vandaag in NY. En wat is daar nu provocatie aan? Een Duitser die een concentratiekamp bezoekt zorgt ook voor provocatie dan?

En als er een extremistische groepering achter dat buurtcentrum zou zitten hadden we het al lang geweten. De inlichtingsdiensten zullen de boel wel meer dan grondig hebben uitgepluisd. Daar steek in mijn hand voor in het vuur. Als je nog maar Allah of bom zegt aan de telefoon staan ze aan je deur. Reis je met de Koran naar Amerika mag je het eventjes enkel uren gaan uitleggen (Britse minister heeft dit al 2 maal voorgehad). Dus ik durf er vanuit gaan dat men goed genoeg weet welke soort kaliber mensen dergelijk centrum willen openen en de controle er scherp zal opblijven.

edit: Ik heb het even opgezocht en het volledige gebouw is dus een Islamitisch buurtcentrum (15 verdiepingen) met allerhande faciliteiten zoals zwembad, fitnessruimte enz. De grond is gekocht maar het geld voor de bouw hebben ze belange nog niet. Ook zal het openstaan voor niet-moslims

http://www.volkskrant.nl/buitenland/article1377349.ece/Moskee_naast_Ground_Zero_verdeelt_New_York
http://www.nu.nl/buitenland/2305397/groen-licht-moskee-nabij-ground-zero.html
http://edition.cnn.com/2010/US/05/07/new.york.ground.zero.mosque/index.html

Gurdt · 28 aug 2010

stormtrooper zei:
Ik vraag mij toch af waarom zoveel atheïsten per sé een kruistocht willen voeren tegen religie. Is het dan echt zo moeilijk om iemand met rust te laten omdat hij in iets anders gelooft dan jezelf?

Omdat religie een storende factor is in de maatschappij. Het zorgt voor overlast en gebruiken die voor gelovigen heel normaal zijn maar in de ogen van atheïsten gewoon belachelijk. Zoals iemand hier al zei, er kan niet eens tegoei onderzoek gedaan worden naar allochtonen of de wetenschappers worden met het racisme-vingertje aangewezen door allerlei moslimgemeenschappen.

Iedereen gelooft wat hij/zij wil maar vanaf het moment dat niet-gelovigen met hun geloof rekening moet gaan beginnen houden is het gewoonweg fout. En als je dat correct vindt, waarom wordt er dan geen rekening gehouden met godsdiensten die wat vreemder zijn? "Oh maar die zijn niet groot genoeg he." ofwa?
Ik zei het al ens eerder, wat als ik een godsdienst verzin die mij verplicht altijd een coke-pet op te zetten? Gaan ze mij dat dan ook toelaten? Of mag ik dan ook in opstand komen als ze mij vertellen dat dat niet door de beugel kan? Of mag ik dan ook buschauffeurs ineen gaan kloppen en als iemand er iets van zegt gewoon antwoorden met "och jong racist"?

Over die moskee -of buurtcentrum - blakbij ground zero. Dat is zeer zeker provocerend voor veel inwoners van New York:/ Waarom moeten ze trouwens een apart zwembad enzovoort? Zijn de aanwezige zwembaden niet goed genoeg voor hun? Weigeren ze met niet-moslims te zwemmen? Djeeses mannen doe ens ff normaal, een gebedsplaats tot daar aan toe, omdat ze dat nodig hebben om te bidden naar iemand die niet bestaat, maar eigen faciliteiten is gewoon lompweg belachelijk. De christenen en joden moeten dat ook niet. Kruip uit uw schulp en integreer u, punt.

stormtrooper · 28 aug 2010

memorexxx zei:
Roflmao...
Altijd dingen in het belachelijke trekken omdat je anders geen antwoord kan geven, tbegint een beetje zielig te worden...(niet op u bedoeld, ik zie het gewoon veel gebeuren met discussies over de Islam en allochtonen)

Dus jij beweert dat je niet meer voeling met de maatschappij hebt als je naar de locale radio tv kijkt? Like it or not, veel gespreksonderwerpen (zeker bij casual gesprekken) gaan welkdegelijk over dat programma dat gisteren oop TV was. Dat leeft bij de meerderheid van de bevolking, als ge dat niet inziet...

Niet dat ik dat zelf doe, maar ik lig dan ook niet te kakken dat ik niet geaccepteerd wordt door de maatschappij en dat het allemaal hun schuld is...

Ja een moskee van 11 verdiepingen zou wat overdreven zijn zeker, een moskee zal zeker in dat gebouw aanwezig zijn, en het blijft provocatie, of het nu een moskee is of een islamclub...

En waarom precies is dat provocatie? Is islam verantwoordelijk voor 9/11? Want volgens mij was dat nog steeds Osama Bin Laden en zijn groepje zotten.

stormtrooper · 28 aug 2010

Gurdt zei:
Omdat religie een storende factor is in de maatschappij. Het zorgt voor overlast en gebruiken die voor gelovigen heel normaal zijn maar in de ogen van atheïsten gewoon belachelijk. Zoals iemand hier al zei, er kan niet eens tegoei onderzoek gedaan worden naar allochtonen of de wetenschappers worden met het racisme-vingertje aangewezen door allerlei moslimgemeenschappen.

Iedereen gelooft wat hij/zij wil maar vanaf het moment dat niet-gelovigen met hun geloof rekening moet gaan beginnen houden is het gewoonweg fout. En als je dat correct vindt, waarom wordt er dan geen rekening gehouden met godsdiensten die wat vreemder zijn? "Oh maar die zijn niet groot genoeg he." ofwa?
Ik zei het al ens eerder, wat als ik een godsdienst verzin die mij verplicht altijd een coke-pet op te zetten? Gaan ze mij dat dan ook toelaten? Of mag ik dan ook in opstand komen als ze mij vertellen dat dat niet door de beugel kan? Of mag ik dan ook buschauffeurs ineen gaan kloppen en als iemand er iets van zegt gewoon antwoorden met "och jong racist"?

Over die moskee -of buurtcentrum - blakbij ground zero. Dat is zeer zeker provocerend voor veel inwoners van New York:/ Waarom moeten ze trouwens een apart zwembad enzovoort? Zijn de aanwezige zwembaden niet goed genoeg voor hun? Weigeren ze met niet-moslims te zwemmen? Djeeses mannen doe ens ff normaal, een gebedsplaats tot daar aan toe, omdat ze dat nodig hebben om te bidden naar iemand die niet bestaat, maar eigen faciliteiten is gewoon lompweg belachelijk. De christenen en joden moeten dat ook niet. Kruip uit uw schulp en integreer u, punt.

Moet gij nu echt van alles een punt maken? So what er is een zwembad? Als men een parochiecentrum opricht en daar een zwembad inplant wil dat dan ook zeggen dat christenen ook niet met andere mensen willen zwemmen?

Geef mij dan eens een paar voorbeelden van welke enorme overlast religie precies veroorzaakt in u leven?

zwerver · 28 aug 2010

memorexxx zei:
effe een vraagje tussendoor, ik vroeg het me af toen ik gisteren het artikel van de moslimchauffeur las... Is er speciale reden dat ze de grootste moskee in New York een scheet van Ground Zero willen plaatsen? In mijn ogen is dat gewoon provocatie... Maar mss is er een andere reden?

De plannen daarvoor waren al heel lang bekend, en er was geen protest, tot enige tijd geleden rechtse bloggers een propagandastrijd begonnen.

Een geestige benadering:
Municipal Land-Use Update - Ground Zero Mosque - The Daily Show with Jon Stewart - 08/10/2010 - Video Clip | Comedy Central
(let er vooral op dat er op een gelijkaardige plaats al tientallen jaren een moskee is)
Municipal Land-Use Hearing Update - The Daily Show with Jon Stewart - 08/10/2010 - Video Clip | Comedy Central

Anoniem04 · 28 aug 2010

stormtrooper zei:
Ik vraag mij toch af waarom zoveel atheïsten per sé een kruistocht willen voeren tegen religie. Is het dan echt zo moeilijk om iemand met rust te laten omdat hij in iets anders gelooft dan jezelf?

Het zou eens tijd worden dat niet-gelovigen niet constant over zich heen laten lopen zodat gelovigen krijgen wat ze willen in naam van hun god.

stormtrooper · 28 aug 2010

Dillyracer zei:
Het zou eens tijd worden dat niet-gelovigen niet constant over zich heen laten lopen zodat gelovigen krijgen wat ze willen in naam van hun god.

akkoord maar waarom is er dan enkel zo'n heisa over de islam? De Vlaamse en federale overheid spenderen veel geld aan kerken etc. Waarom wordt daar niets op gezegd?

Legatus · 28 aug 2010

memorexxx zei:
Ja een moskee van 11 verdiepingen zou wat overdreven zijn zeker, een moskee zal zeker in dat gebouw aanwezig zijn, en het blijft provocatie, of het nu een moskee is of een islamclub (wat ik me dan afvraag is of ik daar ook zou mogen gaan zwemmen, kdenk het niet, maarja discriminatie mag in bepaalde gevallen wel )...

Hahaha, provocatie...
De enige die hier provoceren zijn fox news, de republikeinse partij & andere valse conservatieve blogs/radio.
Ziekelijk gewoon om aan te zien hoe ze mensen proberen te manipuleren met hun vage, ongefundeerde insinuaties over de moskee.

Trouwens heel grappig dat diezelfde mensen (teabaggers) zitten te zeiken over de ALMACHTIGE amerikaanse constitutie, dat vrijheden worden weggenomen, dit en dat.. blablabla
Maar op hetzelfde moment maar al te graag moslims willen discrimineren.
De hypocrisie is magisch.

Als je zegt dat een moskee/community center bouwen 2 blocks afstand van ground zero provoceren is, wil zeggen dat je het er mee eens bent dat de Islam (met justificatie terug te vinden in de koran/hadiths) in enige vorm de aanvallen goedkeurd.
Zoniet, moet ge u mond houden over provocatie.

Archief - Het constructieve Islamtopic

Gentille

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

smitske

Legacy Member

stormtrooper

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

scel

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

stormtrooper

Legacy Member

stormtrooper

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Gurdt

Legacy Member

stormtrooper

Legacy Member

stormtrooper

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

Anoniem04

Legacy Member

stormtrooper

Legacy Member

Legatus

Legacy Member