Archief - Het constructieve Islamtopic

Ace of Spades · 28 aug 2010

Legatus zei:
Hahaha, provocatie...
De enige die hier provoceren zijn fox news, de republikeinse partij & andere valse conservatieve blogs/radio.
Ziekelijk gewoon om aan te zien hoe ze mensen proberen te manipuleren met hun vage, ongefundeerde insinuaties over de moskee.

Trouwens heel grappig dat diezelfde mensen (teabaggers) zitten te zeiken over de ALMACHTIGE amerikaanse constitutie, dat vrijheden worden weggenomen, dit en dat.. blablabla
Maar op hetzelfde moment maar al te graag moslims willen discrimineren.
De hypocrisie is magisch.

Als je zegt dat een moskee/community center bouwen 2 blocks afstand van ground zero provoceren is, wil zeggen dat je het er mee eens bent dat de Islam (met justificatie terug te vinden in de koran/hadiths) in enige vorm de aanvallen goedkeurd.
Zoniet, moet ge u mond houden over provocatie.

De opgeklopte heisa terzijde, vind ik dat het ergens wel als ongepast zou kunnen gezien worden. Ik kan me inbeelden dat de gemiddelde Amerikaan nu niet meteen overloopt met kritische ingesteldheid en liever het kind met het badwater weggooit, zeker als er emoties en sentimenten mee gemoeid zijn - velen zien de kwestie persoonlijk; als een 'aanslag' op de nagedachtenis van hun tijdens de aanslagen overleden vriend of familielid. Anderen spelen daar handig op in.

Hoe je het draait of keert, de aanvallen zijn wel uitgevoerd in naam van dat geloof. Daarom moet je nog niet een gans geloof gaan verketteren omwille van wat een handvol extremisten gedaan hebben, daar ben ik het mee eens. Ik denk echter niet dat de gemiddelde tegenstander van het project daar veel mee inzit. Het is makkelijker het kind met het badwater weg te gooien.

Ik ben zelf matig voorstander van de moskee trouwens, juist omwille daarvan. Het is een mooi gebaar dat je geen gans geloof afrekent omwille van wat een paar extremisten doen in naam van datzelfde geloof.

memorexxx · 28 aug 2010

Legatus zei:
Hahaha, provocatie...
De enige die hier provoceren zijn fox news, de republikeinse partij & andere valse conservatieve blogs/radio.
Ziekelijk gewoon om aan te zien hoe ze mensen proberen te manipuleren met hun vage, ongefundeerde insinuaties over de moskee.

Trouwens heel grappig dat diezelfde mensen (teabaggers) zitten te zeiken over de ALMACHTIGE amerikaanse constitutie, dat vrijheden worden weggenomen, dit en dat.. blablabla
Maar op hetzelfde moment maar al te graag moslims willen discrimineren.
De hypocrisie is magisch.

Als je zegt dat een moskee/community center bouwen 2 blocks afstand van ground zero provoceren is, wil zeggen dat je het er mee eens bent dat de Islam (met justificatie terug te vinden in de koran/hadiths) in enige vorm de aanvallen goedkeurd.
Zoniet, moet ge u mond houden over provocatie.

Voor mij maakt da niet uit waar dat gebouw komt te staan zenne.
Maar ik kan me zeer goed inbeelden dat dat in het verkeerde keelgat schiet bij veel mensen daar... Provoceren was mss iets te sterk uitgedrukt. :unsure:

Gurdt · 28 aug 2010

stormtrooper zei:
akkoord maar waarom is er dan enkel zo'n heisa over de islam? De Vlaamse en federale overheid spenderen veel geld aan kerken etc. Waarom wordt daar niets op gezegd?

Ik denk niet dat er veel geld gaat naar godsdiensten gezien dat allemaal gescheiden is...

Legatus zei:
Hahaha, provocatie...
De enige die hier provoceren zijn fox news, de republikeinse partij & andere valse conservatieve blogs/radio.
Ziekelijk gewoon om aan te zien hoe ze mensen proberen te manipuleren met hun vage, ongefundeerde insinuaties over de moskee.

Trouwens heel grappig dat diezelfde mensen (teabaggers) zitten te zeiken over de ALMACHTIGE amerikaanse constitutie, dat vrijheden worden weggenomen, dit en dat.. blablabla
Maar op hetzelfde moment maar al te graag moslims willen discrimineren.
De hypocrisie is magisch.

Als je zegt dat een moskee/community center bouwen 2 blocks afstand van ground zero provoceren is, wil zeggen dat je het er mee eens bent dat de Islam (met justificatie terug te vinden in de koran/hadiths) in enige vorm de aanvallen goedkeurd.
Zoniet, moet ge u mond houden over provocatie.

Als ik mijnrechterarm uitsteek en mijn hand strek, wordt ik ook geassocieerd met Hitler, terwijl ik zijn acties ook helemaal niet goedkeur. Maar dat komt ook provocerend over bij nabestaanden...

zwerver · 28 aug 2010

Gurdt zei:
Ik denk niet dat er veel geld gaat naar godsdiensten gezien dat allemaal gescheiden is...

Als ik mijnrechterarm uitsteek en mijn hand strek, wordt ik ook geassocieerd met Hitler, terwijl ik zijn acties ook helemaal niet goedkeur. Maar dat komt ook provocerend over bij nabestaanden...

Uhu, alle moskeeën die ge ziet, die zijn gebouwd bij wijze van groet toen een moslimterrorist een andere tegenkwam.

smitske · 28 aug 2010

stormtrooper zei:
akkoord maar waarom is er dan enkel zo'n heisa over de islam? De Vlaamse en federale overheid spenderen veel geld aan kerken etc. Waarom wordt daar niets op gezegd?

nog niet opgevallen dat ik ook ben tgeen geld voor kerken en geld van de staat voor priesters, overigens er zijn in belgië wel zwambaden waar tussen bepaalde tijden enkel moslims mogen en op andere enkel joden.

ff een andere thread die ik hier heb gevondenj boven halen: https://www.beyondgaming.be/archive...emuren-voor-moslimvrouwen-in-antwerpen.505863

Zo'n dingen bestaan dus werkelijk o.a. in vilvoorde) waarom willen zij apartedingen? Dit wil toch zeggen dat ze zich niet willen aanpassen.

Gentille · 28 aug 2010

smitske zei:
nog niet opgevallen dat ik ook ben tgeen geld voor kerken en geld van de staat voor priesters, overigens er zijn in belgië wel zwambaden waar tussen bepaalde tijden enkel moslims mogen en op andere enkel joden.

ff een andere thread die ik hier heb gevondenj boven halen: https://www.beyondgaming.be/archive...emuren-voor-moslimvrouwen-in-antwerpen.505863

Zo'n dingen bestaan dus werkelijk o.a. in vilvoorde) waarom willen zij apartedingen? Dit wil toch zeggen dat ze zich niet willen aanpassen.

Je moet die bewuste thread ook eens lezen. Het gaat om vrouwen in het algemeen (zoals ook in Vilvoorde het geval is). De discussie daarover is in die thread gevoerd.

En zoals eerder aangegeven in een link is het Islamitisch centrum in NY toegankelijk voor iedereen. Dit als het er ooit komt men spreekt nog over jaren voor dat ze het geld gaan hebben. Verre toekomstmuziek met andere woorden.

Ace of Spades · 28 aug 2010

Gurdt zei:
Ik denk niet dat er veel geld gaat naar godsdiensten gezien dat allemaal gescheiden is...

In België is het zo dat ondanks de principiële scheiding van kerk en staat, erkende godsdiensten toch "staatssteun" krijgen - de Belgische overheid staat o.a. in voor de oprichting en onderhoud van bidhuizen en het betalen van een wedde voor bedienaars van erkende godsdiensten (Belgische grondwet, artikel 181 paragraaf 1).

De cijfers lopen uiteen van 580 miljoen euro tot een miljard. Toch geen kleine bedragen, vind ik.

In andere landen, zoals Duitsland, krijgt een godsdienst geld naarmate het aantal gelovigen dat ze hebben en zijn het de belastingsbetalers zélf die kiezen waar hun geld naartoe gaat. Die kunnen dat invullen op hun belastingsbrief. Dat vind ik dan een beter systeem.

Legatus · 28 aug 2010

Ace of Spades zei:
De opgeklopte heisa terzijde, vind ik dat het ergens wel als ongepast zou kunnen gezien worden. Ik kan me inbeelden dat de gemiddelde Amerikaan nu niet meteen overloopt met kritische ingesteldheid en liever het kind met het badwater weggooit, zeker als er emoties en sentimenten mee gemoeid zijn - velen zien de kwestie persoonlijk; als een 'aanslag' op de nagedachtenis van hun tijdens de aanslagen overleden vriend of familielid.

Hoe je het draait of keert, de aanvallen zijn wel uitgevoerd in naam van dat geloof. Daarom moet je nog niet een gans geloof gaan verketteren omwille van wat een handvol extremisten gedaan hebben, daar ben ik het mee eens. Ik denk echter niet dat de gemiddelde tegenstander van het project daar veel mee inzit. Het is makkelijker het kind met het badwater weg te gooien.

Ik ben zelf matig voorstander van de moskee trouwens, juist omwille daarvan. Het is een mooi gebaar dat je geen gans geloof afrekent omwille van wat een paar extremisten doen in naam van datzelfde geloof.

Ongepast? eerder... smerig, ziekelijk, hypocriet..
Je moet is de anti-mosque propaganda van Fox & co bezien.

Een geloof moet ook niet afgerekend worden op wat de gelovigen doen in de naam van het geloof, maar wat er in de boeken staat.
En voor die "emotionele" mensen die anti-mosque zijn en die NIET van mening zijn dat de religie zelf de 9/11 aanvallen goedkeurt moeten volwassen worden en hun "emoties" op een correcte manier uiten.

scel · 28 aug 2010

Legatus zei:
Trouwens heel grappig dat diezelfde mensen (teabaggers) zitten te zeiken over de ALMACHTIGE amerikaanse constitutie, dat vrijheden worden weggenomen, dit en dat.. blablabla
Maar op hetzelfde moment maar al te graag moslims willen discrimineren.
De hypocrisie is magisch.

Campaign For Liberty — Demagoguing the Mosque and Islam | by Ron Paul

Legatus · 28 aug 2010

Gurdt zei:
Als ik mijnrechterarm uitsteek en mijn hand strek, wordt ik ook geassocieerd met Hitler, terwijl ik zijn acties ook helemaal niet goedkeur. Maar dat komt ook provocerend over bij nabestaanden...

De belachelijke vgl buiten beschouwing.
Dat is dan hun onwetendheid...
Als zij zo ongeïnformeerd zijn waardoor zij juist dit bezien als provocerend is dat hun probleem.

Wat hier enkel telt is de intentie van de eigenaars.

Legatus · 28 aug 2010

scel zei:
Campaign For Liberty — Demagoguing the Mosque and Islam **| by Ron Paul

Een echte libertijn.
In tegenstelling tot de vele valse constitution-huggers.

Ace of Spades · 28 aug 2010

Legatus zei:
Ongepast? eerder... smerig, ziekelijk, hypocriet..
Je moet is de anti-mosque propaganda van Fox & co bezien.

Een geloof moet ook niet afgerekend worden op wat de gelovigen doen in de naam van het geloof, maar wat er in de boeken staat.
En voor die "emotionele" mensen die anti-mosque zijn en die NIET van mening zijn dat de religie zelf de 9/11 aanvallen goedkeurt moeten volwassen worden en hun "emoties" op een correcte manier uiten.

De propaganda van Fox et al is er inderdaad ferm over, ik bedoelde dat de mensen die een vriend of familielid hebben verloren bij de aanslagen het project als 'ongepast' zouden kunnen zien. Dat vind ik ergens begrijpelijk. Als een familielid van mij vermoord wordt door een Boeddhist zou ik het ergens ook wrang vinden als ze op de plek van zijn sneven een Boeddhistische tempel zouden willen oprichten, hoewel de twee feiten volledig los staan van elkaar. Dat zijn sentimenten, en die zijn volstrekt normaal - zolang ze het oordeel maar niet beïnvloeden. Anders worden het al snel vooroordelen. Velen vinden het echter normaal dat sentimenten een rationeel oordeel beïnvloeden (waar ik het niet mee eens ben).

Wat evenmin normaal is, is dat die sentimenten vervolgens op een goedkope manier opgeklopt worden en gebruikt worden om het project finaal de grond in te boren, terwijl er rationeel eigenlijk best wel iets voor te zeggen valt.

Wat had je eigenlijk verwacht van de gemiddelde mens? Die rekent maar wat graag eender wat af dat niet in zijn kraam past, gebaseerd op vooroordelingen en subjectieve ervaringen. Sinds wanneer laten de meeste mensen zich leiden door rede en objectiviteit? Het is maar een minderheid die dat doet, en die worden dan nog weggelachen (want hun rationele argumenten passen niet in het kraam van de rest).

Als je tegen de moskee bent, doch niet gebaseerd op religieuze principes (want dat is het toch wat je zegt) spelen er volgens mij toch andere belangen mee. Puur rationeel gezien zijn er eigenlijk geen argumenten tégen.

smitske · 28 aug 2010

gentille zei:
Je moet die bewuste thread ook eens lezen. Het gaat om vrouwen in het algemeen (zoals ook in Vilvoorde het geval is). De discussie daarover is in die thread gevoerd.

En zoals eerder aangegeven in een link is het Islamitisch centrum in NY toegankelijk voor iedereen. Dit als het er ooit komt men spreekt nog over jaren voor dat ze het geld gaan hebben. Verre toekomstmuziek met andere woorden.

op zich heb ik er niets op tegen zelfs al was het enkel voor moslims, als ze het zelf allemaal financierde, overigensin antwerpen is er wel een zwembad waar moslim vrouwen en joodse vrouwen aparte uren voor zichzelf willen omdat ze niet met mannenwillen zwemmen en met elkaar, wat compleet belachelijk is zeker voor openbare plekken. (hoewel dit wel weer nefast is voor degelijke integratie)

Ace of Spades zei:
In België is het zo dat ondanks de principiële scheiding van kerk en staat, erkende godsdiensten toch "staatssteun" krijgen - de Belgische overheid staat o.a. in voor de oprichting en onderhoud van bidhuizen en het betalen van een wedde voor bedienaars van erkende godsdiensten (Belgische grondwet, artikel 181 paragraaf 1).

De cijfers lopen uiteen van 580 miljoen euro tot een miljard. Toch geen kleine bedragen, vind ik.

In andere landen, zoals Duitsland, krijgt een godsdienst geld naarmate het aantal gelovigen dat ze hebben en zijn het de belastingsbetalers zélf die kiezen waar hun geld naartoe gaat. Die kunnen dat invullen op hun belastingsbrief. Dat vind ik dan een beter systeem.

mag van mij ook hier, en het geld van niet gelovigen naar andere dingen vind ik , ik weet nu niet waar dit van niet gelovigen aartoe gaat in duitsland.

Anoniem04 · 28 aug 2010

smitske zei:
op zich heb ik er niets op tegen zelfs al was het enkel voor moslims, als ze het zelf allemaal financierde, overigensin antwerpen is er wel een zwembad waar moslim vrouwen en joodse vrouwen aparte uren voor zichzelf willen omdat ze niet met mannenwillen zwemmen en met elkaar, wat compleet belachelijk is zeker voor openbare plekken. (hoewel dit wel weer nefast is voor degelijke integratie)

Dat is dus een voorbeeld van iets dat bij mij niet door de beugel kan.

John1307 · 28 aug 2010

Legatus zei:
Een echte libertijn.
In tegenstelling tot de vele valse constitution-huggers.

Spreken wij hier over de zelfde persoon? Das de man die pleit voor de opheffing van kerk en staat omdat het zogezegd geen fundering heeft in de grondwet. Das de man die wilt dat alles ivb met vrijheid van geloof aan de jurisdictie van de federale overheid wordt onttrokken, in praktijk zou dit betekenen dat lokale overheden mensen zouden mogen discrimineren op basis van hun geloof.

In plaats van een klassieke libertijn, behoort Ron Paul eerder tot het Amerikaanse extreem-rechtse gedachtegoed (zijn zoon is zelfs een Tea Party kandidaat).

Gentille · 28 aug 2010

smitske zei:
op zich heb ik er niets op tegen zelfs al was het enkel voor moslims, als ze het zelf allemaal financierde, overigensin antwerpen is er wel een zwembad waar moslim vrouwen en joodse vrouwen aparte uren voor zichzelf willen omdat ze niet met mannenwillen zwemmen en met elkaar, wat compleet belachelijk is zeker voor openbare plekken. (hoewel dit wel weer nefast is voor degelijke integratie)

Is er zo een zwembad of willen ze zo een zwembad? :confused:

Zoals in Vilvoorde het geval is, is het bepaalde uren enkel voor vrouwen (moslims, joden, christenen) kortom vrouwen. Misschien zwemmen ze dan wel allemaal naakt :love:

(even mijn fantasie laten spreken

)

En als zij liever het zwembad afhuren om hun duikje te nemen is dat hun probleem en hun geld. Ben ook wel benieuwd hoe de jonge generatie daar tegenover staat

smitske · 28 aug 2010

gentille zei:
Is er zo een zwembad of willen ze zo een zwembad?

Zoals in Vilvoorde het geval is, is het bepaalde uren enkel voor vrouwen (moslims, joden, christenen) kortom vrouwen. Misschien zwemmen ze dan wel allemaal naakt (even mijn fantasie laten spreken )

En als zij liever het zwembad afhuren om hun duikje te nemen is dat hun probleem en hun geld. Ben ook wel benieuwd hoe de jonge generatie daar tegenover staat

ik dacht dat dit er al was, en zoals ik zei als ze het afhuren buiten de gewone uren is er ook geenprobleem, ze ik zelfs positief voor sommige zwembaden als extra bron van inkomsten en pool party's ^^
Echter eisen dat er tijdens de normale zwemuren voor moslims apart, joden apart enmannen apart en vrouwen apart tijden zijn is gewoon absurd.

Oldskooler · 28 aug 2010

smitske zei:
Oldskooler zei:

Trouwens, wat al enige tijd voor enige ophef zorgt in Duitsland (nieuws dat ons zoals gewoonlijk niet bereikt):

Religious Muslim boys more violent, study says - The Local

The study, which involved intensive questioning of 45,000 teenagers from 61 towns and regions across the country, was conducted by Christian Pfeiffer of the criminal research institute of Lower Saxony.

Klik om te vergroten...

nederlandse studie toont zelfde aan over marrokaanse jongeren, maar zoiets mag je in eblgië niet zeggen hé.

Erger is dat het gewoon nieuws is dat even komt voorbij gewaaid, terwijl men lekker verder palavert.
Zoals er ondertussen al genoeg info is.

Legatus · 28 aug 2010

John1307 zei:
Spreken wij hier over de zelfde persoon? Das de man die pleit voor de opheffing van kerk en staat omdat het zogezegd geen fundering heeft in de grondwet. Das de man die wilt dat alles ivb met vrijheid van geloof aan de jurisdictie van de federale overheid wordt onttrokken, in praktijk zou dit betekenen dat lokale overheden mensen zouden mogen discrimineren op basis van hun geloof.

In plaats van een klassieke libertijn, behoort Ron Paul eerder tot het Amerikaanse extreem-rechtse gedachtegoed (zijn zoon is zelfs een Tea Party kandidaat).

Wist ik niet over hem.
Waar ik wel onder de indruk van ben is dat hij iemand is die rechtuit spreekt, vaak ook geen mainstream gedachten.

Heb toch al verschillende interviews bekeken en klonk toch als iemand die zeer liberaal is en anti-overheid, anti-personal intrusion.

Anoniem04 · 28 aug 2010

gentille zei:
Is er zo een zwembad of willen ze zo een zwembad?

Zoals in Vilvoorde het geval is, is het bepaalde uren enkel voor vrouwen (moslims, joden, christenen) kortom vrouwen. Misschien zwemmen ze dan wel allemaal naakt (even mijn fantasie laten spreken )

En als zij liever het zwembad afhuren om hun duikje te nemen is dat hun probleem en hun geld. Ben ook wel benieuwd hoe de jonge generatie daar tegenover staat

Wat is de achterliggende reden daarvan?

Archief - Het constructieve Islamtopic

Ace of Spades

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

Gurdt

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Ace of Spades

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

scel

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Ace of Spades

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Anoniem04

Legacy Member

John1307

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Anoniem04

Legacy Member