Archief - Het constructieve Islamtopic
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Gentille
Legacy Member
multavici zei:
Nederland zit inderdaad véél verder op dat gebied. Op Nederlandse zenders heb ik al heel wat interesssante talkshows gezien waarin verschillende maatschappelijke problematieken openlijk worden besproken. Het jammere is dat het enkel de talkshows zijn waar ze alle extremen tegen over elkaar zetten degene zijn die het meeste aandacht krijgen en waar men op voorhand eigenlijk al weet dat er niets constructiefs zal uitkomen ( is ook te verstaan gezien het spectakel en kijkcijfers oplevert) maar zelf zover staan ze hier nog niet.
Xeromem
Legacy Member
TheFuckingDutchman zei:
wie niet?
alhoewel mijns inziens de moslims gelijk hebben om misnoegd te zijn, vind ik dat ze best minder reactionair mogen zijn
door altijd hevig te reageren, zaait ge alleen maar afgunst onder mensen
neem nu de cartoon-crisis
beledigend? ja, formeel uw ongenoegen uitdrukken en hierbij laten, punt
nu zijn de cartoonisten (ondertussen rijke) helden geworden, en de islam steeds meer intolerant in de ogen van de wereld
of die ene die een stapel koran's wou verbranden, laat hem gewoon doen, het is zijn persoonlijke daad, don't take it personal, daar bereikt hij toch niets mee, en het is zelfs goed voor de verkoopcijfers
Hobbezak
Legacy Member
Grishnar zei:
Tijdens de Franse Revolutie is er toch ook niemand van buitenaf zich komen bemoeien? Of tijdens de Velvet Revolution in Tsjechoslowakije? Is het niet net een principe van de Verlichting dat het het recht en de plicht van de bevolking is, om wanneer de overheid haar onderdrukt, deze omver te werpen? Waarin ik dan lees dat het de bevolking is van waaruit de beweging moet komen, niet een andere overheid.
Als er een draagvlak is bij de lokale bevolking, dan komt die revolutie er wel. Als er geen draagvlak is, dan kan je nog zoveel druk uitoefenen van buitenaf als je wil, maar dan ga je nooit een permanente oplossing krijgen. Eens de druk van buitenaf afneemt, valt je hele structuur ineen. Voorbeelden van dat laatste zijn legio.
Overigens ging het bij Pauw & Witteman niet over onderdrukte protesten van de Iraanse bevolking, maar over protest in het Westen tegen één specifiek geval van toepassing van de wetten in Iran, wetten goedgekeurd door de bevolking van Iran. Het is bij mijn weten nog steeds de bevolking die gestemd heeft voor een Islamitische republiek in Iran bij het verdrijven van de Shah.
Legatus
Legacy Member
Xeromem zei:of die ene die een stapel koran's wou verbranden, laat hem gewoon doen, het is zijn persoonlijke daad, don't take it personal, daar bereikt hij toch niets mee, en het is zelfs goed voor de verkoopcijfers
Ja sure...
Een boek dat volstaat met haat tegenover ongelovigen verdient ook geen respect.
Als er vandaag de dag een sekte predikt hoe niet-gelovigen voor eeuwig zullen worden gefolterd en men verbrandt dan hun boeken, nobody cries.
Als er vandaag de dag iemand komt vertellen dat hij alleen thuis zat en een stem sprak tot hem dat dit en dat is hoe ge uw leven moet leiden, everybody laughs.
Maar ja, rede verdwijnt eenmaal ge grote aantallen hebt.
multavici
Legacy Member
Legatus zei:
Tuurlijk, maar die boeken zijn dan ook niet vandaag de dag geschreven. Die hebben ondertussen veel meer een symbolische waarde, dat weet jij ook. 95% van de moslims die hier wonen kan perfect hun geloof aanpassen naar de westerse waarden. Maar dat boek blijft een heel belangrijk symbool voor hen, ook al staan er dingen in die mss lijnrecht tegen die westerse waarden ingaan. Het getuigt van heel weinig empathie om dan zo een boekenverbrandingen te gaan houden etc. En bovendien werkt het enorm contraproductief.
GinyuWarrior
Legacy Member
Legatus zei:
De koran staat heus niet vol met teksten als: 'vermoord uw ongelovige medemensen allemaal !!'
Dat is wat anti-islamisten ervan maken. Er staat in dat diegene die niet gelooft zal branden in de hel, net zoals bij de bijbel. M a w God zal hen straffen. Er staat in de koran ook niet dat ge niet moogt omgaan met ongelovigen of ge die mensen anders moet behandelen, er staat in de koran hoe ge een MENS moet behandelen en hoe ge u moet gedragen tegenover anderen, imo zijn ongelovigen ook mensen, tenzij u anders beweert.
Er zou een keer een goede imam of weet ik veel eens op tv een discussie moeten voeren met iemand als u die denken dat ze weten wat de islam is en wat er in de koran staat, ge zult nogal ogen trekken dan van de fabeltjes die ze u wijsmaken. Er zijn imo veel te veel zaken die misbegrepen zijn of fout geïnterpreteerd worden als het over de islam gaat
Legatus
Legacy Member
multavici zei:
Is voor moslims niet symbolisch hoor... ik weet niet waar jij dat vandaan haalt maar moslims nemen hun koran nogal vrij serieus op.
Ik moet de eerste (serieuze) moslim nog tegenkomen die zegt dat de koran niet het letterlijke woord is van god.
Hel is zo echt als deze wereld voor hun.
Dat de verbranding ervan contraproductief is op vlak van diplomatische relaties is een feit.
Legatus
Legacy Member
GinyuWarrior zei:
Waar zeg ik vermoord?
De koran maakt duidelijk een verschil tussen de kinderen van Israel (joden,christenen & moslims) en anderen (polytheisten en ander gelovigen).
Onder een kalifaat worden christenen en joden dan nog is gediscrimineerd op vlak vrij religieuze en financiele vrijheid.
Mensen die het land "verderven" staan trouwens buiten de "liefdadigheid" van de sharia wetgeving (wet van god).
En dat zijn ongelovigen, heksen, etc...
3:110 Ye are the best community that hath been raised up for mankind. Ye enjoin right conduct and forbid indecency; and ye believe in Allah. And if the People of the Scripture had believed it had been better for them. Some of them are believers; but most of them are evil-livers.
3:111 They will not harm you save a trifling hurt, and if they fight against you they will turn and flee. And afterward they will not be helped.
3:112 Ignominy shall be their portion wheresoever they are found save (where they grasp) a rope from Allah and a rope from men. They have incurred anger from their Lord, and wretchedness is laid upon them. That is because they used to disbelieve the revelations of Allah, and slew the prophets wrongfully. That is because they were rebellious and used to transgress.
3:113 They are not all alike. Of the People of the Scripture there is a staunch community who recite the revelations of Allah in the night season, falling prostrate (before Him).
3:114 They believe in Allah and the Last Day, and enjoin right conduct and forbid indecency, and vie one with another in good works. These are of the righteous.
3:115 And whatever good they do, they will not be denied the meed thereof. Allah is Aware of those who ward off (evil).
3:116 Lo! the riches and the progeny of those who disbelieve will not avail them aught against Allah; and such are rightful owners of the Fire. They will abide therein.
3:117 The likeness of that which they spend in this life of the world is as the likeness of a biting, icy wind which smiteth the harvest of a people who have wronged themselves, and devastateth it. Allah wronged them not, but they do wrong themselves.
3:118 O ye who believe! Take not for intimates others than your own folk, who would spare no pains to ruin you; they love to hamper you. Hatred is revealed by (the utterance of) their mouths, but that which their breasts hide is greater. We have made plain for you the revelations if ye will understand. (3:18) "O ye who believe! Take not for intimates others than your own folk." Don't be friends with non-Muslims. They all hate you and want to ruin you.
3:119 Lo! ye are those who love them though they love you not, and ye believe in all the Scripture. When they fall in with you they say: We believe; but when they go apart they bite their finger-tips at you, for rage. Say: Perish in your rage! Lo! Allah is Aware of what is hidden in (your) breasts.
3:120 If a lucky chance befall you, it is evil unto them, and if disaster strike you they rejoice thereat. But if ye persevere and keep from evil their guile will never harm you. Lo! Allah is Surrounding what they do.
3:121 And when thou settedst forth at daybreak from thy housefolk to assign to the believers their positions for the battle, Allah was Hearer, Knower.
En zo zijn er nog veel.
Soulless
Legacy Member
GinyuWarrior zei:
Het ding is, we leven hier in België, Europa.
Bijna 2000 jaar lang is Europa in de ban geweest van het Christendom. Er zijn veel fouten gemaakt, fouten waaruit we hebben geleerd en zijn voort gegaan.
Ikzelf heb echt geen nood aan een nieuwe religie, die trouwens nogal erg reactionair is vergeleken met waar het huidige Christendom voor staat.
En als ik rond kijk naar de gemiddelde Belg, die trouwens het meeste van zijn geloof (Christendom) achter hem heeft laten liggen, schreeuwt die niet om een nieuwe god en godsdienst.
Niemand heeft baat bij wat de Koran zegt of al dan niet zegt. Het boeit de mensen niet of er gematigde moslims zijn of niet. Als ze er zijn, laten ze absoluut niet veel van hun horen... Ik heb nog niet veel betogingen gezien tegen de "radicale moslimbeweging".
Laat de mensen gewoon met rust over geloof, leer de wetten van het land waarin je leeft te respecteren zoals dat overal in de beschaafde wereld is. Respecteer je ze niet, zijn er gevolgen, zo werkt dat nu éénmaal (helaas niet altijd)
Hoe kan je verwachten dat we zaken als rechten van de vrouw / tolerantie tov holebis / scheiding der machten / scheiding kerk en staat / ... zomaar moeten opgeven omdat er mensen zijn in wiens boeken en teksten staat dat het zo moet en niet anders.
En kom aub niet af met het excuus van racisme, ik heb geen probleem met welk geloof dan ook, noch met de afkomst van een mens. Maar respecteer wel de normen en waarden, alsook de wetten van het land waarin je je bevindt.
Is dat zo abnormaal veel gevraagd?
GinyuWarrior
Legacy Member
Legatus zei:
zever, meer heb ik hier niet op te zeggen, zever vertaling tot en met man echt niet te doen...
En anyway er zijn hier toch nogal veel vooroodelen over een godsdienst die we allemaal amper kennen, misschien is het daarom dat er aan paniekzaaierij gedaan wordt.
Soulless
Legacy Member
GinyuWarrior zei:
Daar je bewijst men punt
Een geloof dat we amper kennen.
Maar je kan ook zeggen:
Een geloof dat we amper WILLEN kennen.
De westerse wereld (en vooral Europa, in Amerika zitten ze nog wat achter) heeft een enorme weg afgelegd inzake geloof. Waarom is het zo moeilijk te verstaan dat wij geen baat meer hebben met een nieuw geloof.
Legatus
Legacy Member
GinyuWarrior zei:
Typisch antwoord.
"zever" vertaling.
Quran Explorer kan altijd is zelf gaan checken.
Wat verwacht jij eigelijk van een boek dat 1400+ jaar oud is?
In een tijd waar slavernij doodnormaal was, dat vrouwen, homoseksuelen en anderen werden gediscrimineerd en vaak vermoord.
De eerste stap is het aanvaarden en het enige dat je kan doen is het in zijn historische context plaatsen.
Maar als je de koran/islam blijft verdedigen als iets objectief correct doorheen de tijd verlies je, en dat is wat "moslims" zo een slechte naam geeft.
Echt ziekelijk hoe apologetic jij bent.
smitske
Legacy Member
gentille zei:
Het non debat van het hoofddoek, als moslim mocht je meer dan als gewone mens om maar een vb te geven dat zelfs jij niet kan ontkennen dat het was,gelukkig is het nu eindelijk gelijkgetrokken (met het zielige protest van de voorstanders van diegene die moslims willen bevoordelen).
GinyuWarrior
Legacy Member
Soulless zei:Daar je bewijst men punt
Een geloof dat we amper kennen.
Maar je kan ook zeggen:
Een geloof dat we amper WILLEN kennen.
De westerse wereld (en vooral Europa, in Amerika zitten ze nog wat achter) heeft een enorme weg afgelegd inzake geloof. Waarom is het zo moeilijk te verstaan dat wij geen baat meer hebben met een nieuw geloof.
natuurlijk wil niemand het kennen, het is idd vele gemakkelijker om een zondebok aan te wijzen en te liegen hoe slecht wel iets is. Het feit dat ge zegt dat ge het niet wilt kennen is hypocriet, want wat doet ge in deze thread dan ?
Mee komen spreken over iets dat ge dus NIET kent en wat uit uwe nek komen kletsen over iets wat ge hebt gelezen in het eerste beste VB boekje zeker ?
Als ik u zeg dat die vertaling die zonet gegeven is niet klopt, moogt ge mij geloven, geef de vers waaruit dat komt en ik doe het opzoekwerk voor de mensen die het niet geloven.
En mensen die een misdrijf plegen en dan snel zeggen: ahja ik ben moslims zijn automatisch moslims in sommige hun ogen hier ?
Dus als ik strax ff het jodendom een slechte naam wil geven blaas ik een hotel op en zeg ik dat ik Joods ben en het moest van mijn geloof ?
Er is wel degelijk een verschil tussen iets doen uit geloofsovertuiging of een geloof verkrachten om politieke doeleinden mee te behalen.
Bij elke godsdienst geldt nog steeds: Mensen vermoorden => naar de hel en uw straf
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.