Archief - Het constructieve Islamtopic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
Conqie zei:
We zijn wél blijven steken, nu niet meer, maar we zijn dus wel blijven hangen, zo'n paar 100 jaar :)

Als je op die manier bekijkt ja. Ik bekijk het op de volledige tijdslijn van het Christendom. Jaar 0 geboorte van Jezuske tot nu. Duidelijke voortuitgang met uiteraard moeilijke periodes. Maar de donkere Middeleeuwen hadden ook wel met wat meer te kampen dan enkel Religie waardoor het niet vooruitging. Maar het Christendom heeft niet te min een zeer vuile rol gespeeld. Wat betreft het Christendom ben ik zelf ook niet te vinden voor het Vaticaan en heel de heisa de rond.

De paus als symbool voor Jezus op aarde. Laat me niet lachen. Zit die daar ganse dagen met zijn pauselijke reet in het goud, terwijl volgens de Bijbel Jezus alles weggaf wat hij maar had aan degene die het nodig hadden.

Conqie zei:
En uiteraard zijn er gematigde en minder gematigde mensen, maar dat maakt het nog niet compleet probleem-loos.
Dus ontkennen dat er een probleem is, lost juist niets op..

Ik heb nergens maar dan ook nergens een probleem ontkend. Ik maak wel een onderscheid in de gematigden en de extremen.

smitske

Legacy Member
de regels die een religie oplegd zijn ondergeschikt aan de maatschappelijke regels, jammer genoeg aanvaarden sommigen dit niet.

Om even de hoofddoek te nemen, ze mogen dit dragen thuis op straat whatever, maar op het werk bvb zou het niet mogen omwille van hygiënische regels (uiteraard niet elke job, bij een kantoorjob zie ik geen probleem mits het voor ander ook is toegelaten een hoofddeksel op te zetten al ze dit willen)), op school mogen wij ook niet met een hoofddeksel dan is het toch normaal dat zij dit ook niet mogen? waarom mogen zij dit wel dan?

Gentille

Legacy Member
smitske zei:
de regels die een religie oplegd zijn ondergeschikt aan de maatschappelijke regels, jammer genoeg aanvaarden sommigen dit niet.

Om even de hoofddoek te nemen, ze mogen dit dragen thuis op straat whatever, maar op het werk bvb zou het niet mogen omwille van hygiënische regels (uiteraard niet elke joob), op school mogen wij ook niet met een hoofddeksel dan is het toch normaal dat zij dit ook niet mogen? waarom mogen zij dit wel dan?

Zij mogen het ook niet meer :D

smitske

Legacy Member
Nee, en toch was er een heisa rond omdat ze zogezegd werden gediscrimineerd, wat fout is want de regel werd gelijk getrokken.

Corleone

Legacy Member
Geloven is voor simpele zielen , wie vandaag de dag nog echt gelooft dat de Koran aan Mohammed is gegeven door Aartsengel Gabriël zouden ze keihard moeten uitlachen.

Ik kan aannemen dat ze honderden jaren geleden zulke dingen voor waarheid konden aannemen omdat de mensen toen een stuk minder slim waren , maar de dag van vandaag nog in iets zoals Allah of God geloven is ongelooflijk naïef.

En het probleem met de Islam is dat de meeste moslims in onderontwikkelde landen leven tov het Christendom dat vooral beleden wordt in meer ontwikkelde landen. En in die minder ontwikkelde landen geloven de mensen nog veel harder in wat de predikant verteld tov het Christendom in de westerse wereld. Omdat wij van veel meer op de hoogte zijn tov de mensen daar , daar zijn de mensen die wel op de hoogte zijn meestal betrokken bij het geloof en het allemaal stil houden is in hun eigen belang.

Maar zowel de bijbel , de koran en thora zijn geschreven door (weliswaar zeer getalenteerde) mensen. Het verhaal van de zondvloed bijvoorbeeld (dat in de drie boeken voorkomt) is eenvoudig te verklaren tot een megaoverstroming van de Eufraat & Tigris , en voor de mensen toen zal het idd wel geleken hebben dat heel de wereld overstroomd was , er was geen tv ofzo hé.

Je moet alleen in jezelf geloven, al de rest is *kuch* bullshit...

Gentille

Legacy Member
Corleone zei:
.

En het probleem met de Islam is dat de meeste moslims in onderontwikkelde landen leven tov het Christendom dat vooral beleden wordt in meer ontwikkelde landen. En in die minder ontwikkelde landen geloven de mensen nog veel harder in wat de predikant verteld tov het Christendom in de westerse wereld. Omdat wij van veel meer op de hoogte zijn tov de mensen daar , daar zijn de mensen die wel op de hoogte zijn meestal betrokken bij het geloof en het allemaal stil houden is in hun eigen belang.

Het Christendom is zeer populair in Zuid-Afrika en in Latijns Amerikaanse landen. Dat lijken me niet direct de meest ontwikkelde landen.

Corleone

Legacy Member
gentille zei:
Het Christendom is zeer populair in Zuid-Afrika en in Latijns Amerikaanse landen. Dat lijken me niet direct de meest ontwikkelde landen.

Nope , das waar en daar gaan ze dan ook nog veel fanatieker naar de kerk dan hier , omdat ze daar nog veel meer in de idiote praat geloven van de priester. Maar ooit gaan ook die landen ontwikkeld genoeg zijn om door te hebben dat ze beter Hans & Grietje lezen wat niet alleen beter geschreven maar ook nog is geloofwaardiger.

Alé hoop ik toch...

Gentille

Legacy Member
Corleone zei:
Nope , das waar en daar gaan ze dan ook nog veel fanatieker naar de kerk dan hier , omdat ze daar nog veel meer in de idiote praat geloven van de priester. Maar ooit gaan ook die landen ontwikkeld genoeg zijn om door te hebben dat ze beter Hans & Grietje lezen wat niet alleen beter geschreven maar ook nog is geloofwaardiger.

Alé hoop ik toch...

Had reeds mijn post verwijderd omdat de rest van je alinea me was ontgaan waar je reeds een verklaring gaf.

Maar ondanks de neerwaarse spiraal van het Christendom in Europa blijft het me wel verbazen hoeveel jonge mensen er nog steeds aanhanger van zijn of hoeveel jonge mensen richting Vaticaanplein trekken bij één of andere viering. Enige tijd zelf gelezen dat het opnieuw "in" is om gelovig te zijn, liefst als het wat extremer is.

Maar van mijn part doe ze maar. Ik zie ze daarom niet als mindere omdat ze geloven in een God of graag eens bidden.

Corleone

Legacy Member
Van mij mag ook iedereen geloven wat ze willen ze, maar begrijpen doe ik het niet echt.

smitske

Legacy Member
ze mogen geloven wat ze willen maar ze mogen er andere niet mee lastigvallen omdat ze dit niet doen en zich aan de maatschappelijke regels houden.

Bluto

Legacy Member
gentille zei:
Als je op die manier bekijkt ja. Ik bekijk het op de volledige tijdslijn van het Christendom. Jaar 0 geboorte van Jezuske tot nu. Duidelijke voortuitgang met uiteraard moeilijke periodes. Maar de donkere Middeleeuwen hadden ook wel met wat meer te kampen dan enkel Religie waardoor het niet vooruitging. Maar het Christendom heeft niet te min een zeer vuile rol gespeeld. Wat betreft het Christendom ben ik zelf ook niet te vinden voor het Vaticaan en heel de heisa de rond.

De paus als symbool voor Jezus op aarde. Laat me niet lachen. Zit die daar ganse dagen met zijn pauselijke reet in het goud, terwijl volgens de Bijbel Jezus alles weggaf wat hij maar had aan degene die het nodig hadden.



Ik heb nergens maar dan ook nergens een probleem ontkend. Ik maak wel een onderscheid in de gematigden en de extremen.

Het probleem is dat je de rol van de Kerk in de geschiedenis niet zo eenzijdig kan bekijken. Het klopt dat de Kerk veel slechts op haar geweten heeft en vaak de vooruitgang in de weg heeft gestaan, maar op andere momenten speelde zij net een rol in vooruitgang. In de middeleeuwen bv waren kloosters en abdijen lange tijd de enige plaatsen waart enige vorm van wetenschap uitgeoefend werd en kennis bewaard werd. Msss hadden we zonder de Kerk verder gestaan, maar mss net niet. Wie zal het zeggen?

Solid Q

Legacy Member
zikje zei:
Heel goed initiatief, deze thread. Alleen vrees ik dat er niks van in huis gaat komen. Er zijn er die niet anders kunnen dan flamen wanneer het daarover gaat. Als een rode lap op een stier. Desondanks toch veel succes.

Waarom is kritiek geven op de Islam = flamen? De Islam is nu eenmaal een achterlijk gegeven dat een hoge vorm van maatschappelijke ontwikkeling tegenhoudt, net als het (Middeleeuws) Christendom of elk andere godsdienstige apekool.

Als de Islamgemeenschap (als er zoiets bestaat) serieus willen genomen worden en eventueel deel wil uitmaken tot onze beschaving, dan moeten ze zich maar aanpassen en onze waarden en normen komende van de Verlichting overnemen. Dat heeft niks te maken met Amerikaans of Europees Imperialisme, maar common sense. Hoe kan je duurzame relaties opbouwen als er elke dag in die grote zandbak feiten gebeuren die niet conform onze principes zijn. Ik zeg ALS, ze zijn zeker tot niks verplicht.

Ik kan nu eenmaal niet begrijpen hoe je als moderne Westerling iets positiefs kan zeggen over de Islam. We kennen de verhaaltjes en ik zal ze maar niet herhalen maar de feiten zijn er. Sommige van die feiten gebeuren hier ook, maar wij kennen gelukkig nog een geïnstitutionaliseerd rule-of-law systeem, ondersteund door een zeker intellectueel burgerlijke controle die dergelijke feiten zou bekritiseren en veroordelen. Volgens mij kent de Islam dergelijke controle niet en laat men maar begaan.
Daarnaast begin ik het beu te worden dat feiten zoals vrouwenmishandeling, terrorisme, homovervolging,... worden "goedgepraat" door te aanschouwen als daden van het extremisme. Het mag ook eens dringend tijd worden dat de "grote voorbeelden" binnen de moslim/islam gemeenschap iets als verantwoordelijkheid leren kennen. Het blijven nu eenmaal handelingen die in naam van Allah of de Koran gebeuren. Ze schuiven het altijd maar opzij door het als extremisme te bestempelen. Waarom niet eens zelf een tegenreactie op poten zetten en een alternatief bieden?

Om af te sluiten, ik heb het hier niet over de mensen maar de gehele maatschappelijke conventie inzake de Islam. Het is zoals zovele godsdiensten een belemmering voor de mens en zijn ontwikkeling.

Een laatste punt is dat ik me erger aan het onlogisch verband dat velen maken tussen moslim zijn en gewelddadig zijn/irritante kanker binnen de Belgische gemeenschap. De wetenschap heeft tot nu toe nog niet bewezen dat moslimjongeren een agressief gen in zich hebben of dergelijke. Dus dat fabeltje mag ook wel eens stoppen.

themummy123

Legacy Member
Solid Q zei:
Waarom is kritiek geven op de Islam = flamen? De Islam is nu eenmaal een achterlijk gegeven dat een hoge vorm van maatschappelijke ontwikkeling tegenhoudt, net als het (Middeleeuws) Christendom of elk andere godsdienstige apekool.
gamen is ook achterlijk. Wat een waste...

Als de Islamgemeenschap (als er zoiets bestaat) serieus willen genomen worden en eventueel deel wil uitmaken tot onze beschaving, dan moeten ze zich maar aanpassen en onze waarden en normen komende van de Verlichting overnemen. Dat heeft niks te maken met Amerikaans of Europees Imperialisme, maar common sense. Hoe kan je duurzame relaties opbouwen als er elke dag in die grote zandbak feiten gebeuren die niet conform onze principes zijn. Ik zeg ALS, ze zijn zeker tot niks verplicht.
Ben jij lid van de KKK of zo?:puke: Leer uw geschiedenis en zie vanwaar uw beschaving afkomstig is. Moslims maken al lang een deel uit van deze maatschappij, of je dat nu leuk vindt of niet. En als iemand de wet overtreed, straf dan het individu, niet de gemeenschap.

Ik kan nu eenmaal niet begrijpen hoe je als moderne Westerling iets positiefs kan zeggen over de Islam. We kennen de verhaaltjes en ik zal ze maar niet herhalen maar de feiten zijn er. Sommige van die feiten gebeuren hier ook, maar wij kennen gelukkig nog een geïnstitutionaliseerd rule-of-law systeem, ondersteund door een zeker intellectueel burgerlijke controle die dergelijke feiten zou bekritiseren en veroordelen. Volgens mij kent de Islam dergelijke controle niet en laat men maar begaan.
Daarnaast begin ik het beu te worden dat feiten zoals vrouwenmishandeling, terrorisme, homovervolging,... worden "goedgepraat" door te aanschouwen als daden van het extremisme. Het mag ook eens dringend tijd worden dat de "grote voorbeelden" binnen de moslim/islam gemeenschap iets als verantwoordelijkheid leren kennen. Het blijven nu eenmaal handelingen die in naam van Allah of de Koran gebeuren. Ze schuiven het altijd maar opzij door het als extremisme te bestempelen. Waarom niet eens zelf een tegenreactie op poten zetten en een alternatief bieden?
Waarom zou moslim x zich moeten verontschuldigen voor moslim y? Ik vind dat maar belachelijk. Alsof jij u moet verontschuldigen voor de handelingen van Dutroux. En toch gebeurt het, vb bij sharia4belgium, moslims hebben zich meteen gedistantieerd van die groep. Wat kunnen ze nog meer doen? Moeten moslims elke keer zich wenden tot de media en zeggen van "nee hoor, dat is niet waar, wij staan niet achter die groep". Kdenk dat moslims wel betere dingen te doen hebben.
Moslims hoeven dit allemaal niet te doen, maar toch doen ze het om naïeve, kortzichtige mensen als jij te informeren.;)

Om af te sluiten, ik heb het hier niet over de mensen maar de gehele maatschappelijke conventie inzake de Islam. Het is zoals zovele godsdiensten een belemmering voor de mens en zijn ontwikkeling.
Gamen is ook een belemmering, ban gamen

Een laatste punt is dat ik me erger aan het onlogisch verband dat velen maken tussen moslim zijn en gewelddadig zijn/irritante kanker binnen de Belgische gemeenschap. De wetenschap heeft tot nu toe nog niet bewezen dat moslimjongeren een agressief gen in zich hebben of dergelijke. Dus dat fabeltje mag ook wel eens stoppen.
ja ik erger mij ook als ze zeggen dat gamen geen agressief gedrag kan oproepen, ach ja zeker?;)

Conqie

Legacy Member
:wtf:

gamen kunt ge in de verste verte niet vergelijking met het geloof, wat een debiel argument...

Maarja, hij is lid van de KKK, ik ook blijkbaar :)

smitske

Legacy Member
zelf gamen en u leven verkloten is nog iets anders dan geloven en willen dat de wet aangepast wordt omwille van dat geloof.

Conradus

Legacy Member
themummy123 zei:
Ben jij lid van de KKK of zo?:puke: Leer uw geschiedenis en zie vanwaar uw beschaving afkomstig is.

Onze beschaving is alvast niet afkomstig uit het islamitische Midden-Oosten.

themummy123 zei:
Waarom zou moslim x zich moeten verontschuldigen voor moslim y? Ik vind dat maar belachelijk. Alsof jij u moet verontschuldigen voor de handelingen van Dutroux. En toch gebeurt het, vb bij sharia4belgium, moslims hebben zich meteen gedistantieerd van die groep. Wat kunnen ze nog meer doen? Moeten moslims elke keer zich wenden tot de media en zeggen van "nee hoor, dat is niet waar, wij staan niet achter die groep". Kdenk dat moslims wel betere dingen te doen hebben.
Moslims hoeven dit allemaal niet te doen, maar toch doen ze het om naïeve, kortzichtige mensen als jij te informeren.;)

Buiten de ad hominem heb je hier wel een punt. Het is ridicuul om je als éné persoon te excuseren voor wat een ander gedaan heeft. Nu zou ik zeker met die sharia4belgium wel een kleine distinctie maken. Als een marginale groep beweert te spreken voor de hele gemeenschap, kan het geen kwaad om als gemeenschap duidelijk te maken dat jij ook niks moet weten van die groep en dat zij niks te beslissen hebben in die gemeenschap.

elDuderino

Legacy Member
Zie dat heb ik nooit gesnapt. Als je iets hebt tegen ******, turken of wat dan ook ben je inderdaad racistisch. Mensen worden nu eenmaal geboren met een bepaald uiterlijk en daar valt niets aan te doen.

Maar als je iets hebt tegen islam, hoofddoeken, joden of christenen dan is dat toch uw goed recht? Je bekritiseert een keuze die andere mensen maken, niet hun bestaan zelf. Als zij er zich dan zo door gepakt voelen is dat eerder hun probleem lijkt mij.

Bovendien is er niemand maar dan ook niemand die zegt dat alle moslims dood moeten. En als dat wel zo zou zijn dan zouden er massas mensen rechtspringen om die uitspraak (terecht) te veroordelen. Omgekeerd gebeurt echter wel heel regelmatig door extremisten.

SithCloud

Legacy Member
gentille zei:
Het Christendom is zeer populair in Zuid-Afrika en in Latijns Amerikaanse landen. Dat lijken me niet direct de meest ontwikkelde landen.

he wants us to eat da poopoo !

Anoniem04

Legacy Member
Beginnen over gamen in een discussie over religie. :lol:

Mummy is goed bezig de laatste maanden. Dat moet dan een gematigd persoon voorstellen.

Corleone

Legacy Member
themummy123 zei:
gamen is ook achterlijk. Wat een waste...


Ben jij lid van de KKK of zo?:puke: Leer uw geschiedenis en zie vanwaar uw beschaving afkomstig is. Moslims maken al lang een deel uit van deze maatschappij, of je dat nu leuk vindt of niet. En als iemand de wet overtreed, straf dan het individu, niet de gemeenschap.

Leer uw geschiedenis ? LOL ! Het Christendom bestond al voor er zelfs nog maar sprake was van het flauwe afkooksel dat ze Islam noemen ze , ken idd uw geschiedenis...elk geloof is even achterlijk maar het Christendom bestaat al veel langer dan de Islam....

themummy123 zei:
Waarom zou moslim x zich moeten verontschuldigen voor moslim y? Ik vind dat maar belachelijk. Alsof jij u moet verontschuldigen voor de handelingen van Dutroux. En toch gebeurt het, vb bij sharia4belgium, moslims hebben zich meteen gedistantieerd van die groep. Wat kunnen ze nog meer doen? Moeten moslims elke keer zich wenden tot de media en zeggen van "nee hoor, dat is niet waar, wij staan niet achter die groep". Kdenk dat moslims wel betere dingen te doen hebben.
Moslims hoeven dit allemaal niet te doen, maar toch doen ze het om naïeve, kortzichtige mensen als jij te informeren.;)

Tja , het valt toch op dat wel alleen maar zulke dingen meemaken met Moslims , hebde ooit Joden, Hindoes etc etc zulke boodschappen weten verspreiden in het land waar ze te gast zijn ? Nope , die mensen begrijpen dat ze hier in een Christelijk land zijn en dat ze zeer blij mogen zijn met de kansen die ze hier krijgen , enkel de moslims zijn niet tevreden en willen nog meer dan ze nu al krijgen. sharia4belgium bijvoorbeeld zou per direkt moeten verboden worden en iedereen die er aan meegewerkt heeft zou zn Belgische nationaliteit moeten ontnomen worden en per direkt op een vliegtuig gezet worden met besteming een land waar ze de Sharia mogen belijden , we zullen zien hoe graag ze dan nog de sharia willen^^


themummy123 zei:
Gamen is ook een belemmering, ban gamen

Dit is zelfs te belachelijk om op in te gaan ^^
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan