Archief - Het punt van racisme
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
marlboroken
Legacy Member
gentille zei:
En maar uitvluchten zoeken.
Er leven hier bij ons heel vele vlamingen in armoede;zie jij deze constant mensen overvallen en noem maar op?Nope.
En men komt naar hier omdat ze ook weten hoe easy het hier is om binnen te raken en daar hebben de andere partijen mooi aan meegewerkt remember de snelbelgwet.Ze stonden dagenlang in lange rijen aan te schuiven.
Ze zitten dan in gent te bedelen maar ondertussen komt hun zoon hen wel ophalen mee den bmw,das idd een verhaaltje die je altijd hoort maar tis geen verhaaltje die uit de duim is gezogen
.Iemand die m'n ma kent vanop haar werk was het volgende tegen gekomen;er kwam een moslima zeep verkopen omdat ze ook arm zou zijn en wat geld probeerde te verdienen met zeep.Okeja,dat mens zegt van,ik kan dat wel gebruiken en waarom dan ook niet,als ik dat menske kan helpen.Ze keek door haar raam nog toen deze wegging en zag haar opeens ophalen mee een dikke bmw en was zelfs zowaar vermomd(maar het was dus weldegelijk een allochtone moslimvrouw).
Tis idd een feit voor mij dat het begint met het laksgedoe hier en dan pas bij de ouders en daarna pas maar de armoede ect....
Gentille
Legacy Member
marlboroken zei:En maar uitvluchten zoeken.
Er leven hier bij ons heel vele vlamingen in armoede;zie jij deze constant mensen overvallen en noem maar op?Nope.
En men komt naar hier omdat ze ook weten hoe easy het hier is om binnen te raken en daar hebben de andere partijen mooi aan meegewerkt remember de snelbelgwet.Ze stonden dagenlang in lange rijen aan te schuiven.
Ze zitten dan in gent te bedelen maar ondertussen komt hun zoon hen wel ophalen mee den bmw,das idd een verhaaltje die je altijd hoort maar tis geen verhaaltje die uit de duim is gezogen
Iemand die m'n ma kent vanop haar werk was het volgende tegen gekomen;er kwam een moslima zeep verkopen omdat ze ook arm zou zijn en wat geld probeerde te verdienen met zeep.Okeja,dat mens zegt van,ik kan dat wel gebruiken en waarom dan ook niet,als ik dat menske kan helpen.Ze keek door haar raam nog toen deze wegging en zag haar opeens ophalen mee een dikke bmw en was zelfs zowaar vermomd(maar het was dus weldegelijk een allochtone moslimvrouw).
Tis idd een feit voor mij dat het begint met het laksgedoe hier en dan pas bij de ouders en daarna pas maar de armoede ect....
Dat zijn geen uitvluchten, dat zijn feiten:
http://ipsnews.be/index.php?id=35&no_cache=1&tx_uwnews_pi4[art_id]=17351
En weer stel je dat Vlamingen geen criminaliteit plegen. Dat is regelrechte nonsens dat je verkoopt hoor en ik heb het al te lijfe mogen ondervinden (tot meermaals toe)
Gentille
Legacy Member
Uit deze quote's leid ik mijn conclusie af (en dan vooral uit de eerste)
Jij stelt dat elke allochtoon die in armoede leeft in de criminaliteit zit. De kans is inderdaad heel groot dat ze de stap naar de criminaliteit zetten. Evenals dat bij autochtonen is die in een soortgelijke situatie zitten maar dat wil je blijkbaar nog niet direct zien.
marlboroken
Legacy Member
gentille zei:
Je wijkt af.Je hebt gezegd dat ik heb gezegd geen enkele autochtoon criminel feiten plegen en ik vraag u;waar heb ik dit gezegd?Ik zie nog steeds niets?
Dat van hoeveel keer zie je autochtonen dit doen is om dat ene bepaalde punt zoals idd mensen overvallen;jij mag mij eens zeggen hoeveel autochtonen zich daar mee bezig houden en hoeveel keer allochtonen zich daar aan bezondigen?
Tuurlijk heb je klojo's bij autochtonen;denk maar aan van temsche en die domme pipo die voor een sigaret die jongen neerstak?
Gentille
Legacy Member
marlboroken zei:
Ik spreek over de straatcrimaliteit (zoals overvallen, mensen lastig vallen) waar jij duidelijk stelt dat zo een zaken en ik citeer: NIET of nauwelijks voorkomen bij autochtonen.
Je geeft ook een zeer goed voorbeeld aan dat die wel degelijk gebeurd met de sigarettenmoord in Oostende.
Bij allochtonen zullen die vaker voorkomen daar ben ik me ook van bewust en de reden daarvoor zijn al gegeven (armoede, sociale achterstand, opvoeding, discriminatie). Bij autochtonen die soortgelijke zaken plegen zal je ook dezelfde oorzaken terugzien. Dus ook armoede, slechte opvoeding enz.
Zoals ik reeds in een andere thread vermeld heb is criminaliteit gelinkt aan de sociale toestand. Een autochtone Belg die het goed heeft zal geen handtas stelen van een oud vrouw'tje. Die zal wel foefelen met zijn belastingsaangifte of frauderen. Wat niet geldt voor elke Belg offcorse.
marlboroken
Legacy Member
gentille zei:
Tja,ik kijk naar de criminaliteitscijfers en daar trek ik mijn conclusies uit.
Ik zie in grootsteden wat er daar allemaal gebeurt en zoals allochtonen die zelfs wijken de baas zijn en overnemen,dat zie ik allemaal niet wat autochtonen betreft.
Net zoals in recreatieparken er constant problemen zijn door allochtonen jongeren.
Piejie
Legacy Member
Linkje daarnaartoe? Gewoon eens ter informatie hé. Want jij zegt hier constant dat je "naar cijfers kijk". Zou graag eens die cijfers willen zien. Vorige keer heb je ook mijn vraag ontweken. Dus graag een linkje naar de cijfers waar je op zit te kijken.marlboroken zei:
En geef terwijl je cijfers over de gevangenis ook eens:
https://www.beyondgaming.be/forums
Hopelijk ontwijk je mijn vraag nu niet.
marlboroken
Legacy Member
http://www.statbel.fgov.be/figures/d352_nl.asp
Tis mss niet meteen het recenste die ik voorlopig vind maar dit is ook wel een bewijs toch;
Zijn jullie ook benieuwd hoeveel er van die 6 op 10 Belgische gevangenen van allochtone afkomst zijn?
Vier op tien gevangenen zijn buitenlanders
Van de 9.083 personen in onze gevangenissen hebben er maar 5.160 de Belgische nationaliteit.
Op 26 september 2005 zaten er 9.083 personen in de Belgische gevangenissen. De grootste groep onder hen zijn, weinig verwonderlijk, de
Belgen: zij zijn met 5.160. Meer dan 40 procent heeft een andere nationaliteit dan de Belgische.
Tweede in de rij vormen de Marokkanen, met 1.071, of meer dan één op de tien. Daarna volgen de Algerijnen met 323, de Turken met 250 en de Italianen met 249.
Ook de ex-Joegoslaven vormen een grote groep, al dient bij het cijfer enig voorbehoud gemaakt te worden: in de statistieken van de minister van Justitie, Laurette Onkelinx (PS), staan twee categorieën Joegoslaven, twee categorieën Kroaten, naast Bosniërs en Macedoniërs. Het is onduidelijk of die zomaar opgeteld kunnen worden.
De cijfers zijn zonder voorgaande. Tot nog toe werden dergelijke statistieken niet opgesteld.
Senator Hugo Vandenberghe (CD&V), die de cijfers verkreeg als antwoord op een schriftelijke vraag, hoopt dat ze het debat verzakelijken. ,,Dat de aanwezigheid van buitenlanders geen veiligheidsprobleem oplevert, klopt niet. Evenmin is het waar dat alle buitenlanders criminelen zijn. Politiek moet de feiten onder ogen zien, alleen ontbrak het ons tot nog toe aan beleidsklare cijfers.''
Professor Brice De Ruyver, de veiligheidsexpert van premier Verhofstadt, schrijft het hoge percentage buitenlanders in Belgische cellen in de eerste plaats toe aan ,,de aantrekkelijkheid van België als doelwit''. ,,We zijn welvarend en etaleren dat ook. Bovendien hebben we een goed wegennet, waardoor je zo weer het land uit bent.'' Dat trekt zogenaamde rondtrekkende dadergroepen aan.
Gevangenisbevolking
per nationaliteit
26 september 2005
Totaal 9.083
Belgische 5.160
Marokkaanse 1.071
Algerijnse 323
Turkse 250
Italiaanse 249
Ex-Joegoslavische (*) 233
(*) Joegoslavische, Kroatische, Macedonische en Bosnische nationaliteit samengeteld
Dat er zoveel Marokkanen en Algerijnen in onze gevangenissen zitten, heeft volgens De Ruyver voor een groot deel te maken met drugsgerelateerde feiten. ,,Er zijn de laatste tijd nogal wat drugspanden ontmanteld. Daarbij worden veel personen met de Marokkaanse en Algerijnse nationaliteit aangehouden. Mensen zonder identificatiepapieren doen zich trouwens vaak voor als Algerijn, omdat we moeilijk aan dat land kunnen uitleveren.'' Ook de Turken in onze gevangenissen zitten daar vaak wegens drugs.
De Ruyver stipt nog aan dat in september de gevangenispopulatie traditioneel op haar laagst is. De cijfers maken geen onderscheid tussen personen in voorlopige hechtenis en personen die een straf uitzitten.
Tis mss niet meteen het recenste die ik voorlopig vind maar dit is ook wel een bewijs toch;
Zijn jullie ook benieuwd hoeveel er van die 6 op 10 Belgische gevangenen van allochtone afkomst zijn?
Vier op tien gevangenen zijn buitenlanders
Van de 9.083 personen in onze gevangenissen hebben er maar 5.160 de Belgische nationaliteit.
Op 26 september 2005 zaten er 9.083 personen in de Belgische gevangenissen. De grootste groep onder hen zijn, weinig verwonderlijk, de
Belgen: zij zijn met 5.160. Meer dan 40 procent heeft een andere nationaliteit dan de Belgische.
Tweede in de rij vormen de Marokkanen, met 1.071, of meer dan één op de tien. Daarna volgen de Algerijnen met 323, de Turken met 250 en de Italianen met 249.
Ook de ex-Joegoslaven vormen een grote groep, al dient bij het cijfer enig voorbehoud gemaakt te worden: in de statistieken van de minister van Justitie, Laurette Onkelinx (PS), staan twee categorieën Joegoslaven, twee categorieën Kroaten, naast Bosniërs en Macedoniërs. Het is onduidelijk of die zomaar opgeteld kunnen worden.
De cijfers zijn zonder voorgaande. Tot nog toe werden dergelijke statistieken niet opgesteld.
Senator Hugo Vandenberghe (CD&V), die de cijfers verkreeg als antwoord op een schriftelijke vraag, hoopt dat ze het debat verzakelijken. ,,Dat de aanwezigheid van buitenlanders geen veiligheidsprobleem oplevert, klopt niet. Evenmin is het waar dat alle buitenlanders criminelen zijn. Politiek moet de feiten onder ogen zien, alleen ontbrak het ons tot nog toe aan beleidsklare cijfers.''
Professor Brice De Ruyver, de veiligheidsexpert van premier Verhofstadt, schrijft het hoge percentage buitenlanders in Belgische cellen in de eerste plaats toe aan ,,de aantrekkelijkheid van België als doelwit''. ,,We zijn welvarend en etaleren dat ook. Bovendien hebben we een goed wegennet, waardoor je zo weer het land uit bent.'' Dat trekt zogenaamde rondtrekkende dadergroepen aan.
Gevangenisbevolking
per nationaliteit
26 september 2005
Totaal 9.083
Belgische 5.160
Marokkaanse 1.071
Algerijnse 323
Turkse 250
Italiaanse 249
Ex-Joegoslavische (*) 233
(*) Joegoslavische, Kroatische, Macedonische en Bosnische nationaliteit samengeteld
Dat er zoveel Marokkanen en Algerijnen in onze gevangenissen zitten, heeft volgens De Ruyver voor een groot deel te maken met drugsgerelateerde feiten. ,,Er zijn de laatste tijd nogal wat drugspanden ontmanteld. Daarbij worden veel personen met de Marokkaanse en Algerijnse nationaliteit aangehouden. Mensen zonder identificatiepapieren doen zich trouwens vaak voor als Algerijn, omdat we moeilijk aan dat land kunnen uitleveren.'' Ook de Turken in onze gevangenissen zitten daar vaak wegens drugs.
De Ruyver stipt nog aan dat in september de gevangenispopulatie traditioneel op haar laagst is. De cijfers maken geen onderscheid tussen personen in voorlopige hechtenis en personen die een straf uitzitten.
ByTEsPaWn
Legacy Member
Mensen denken dat ze iets van statistiek afweten.
Ik kan een perfecte correlatie vinden tussen de prijs van steenkool en het aantal crematies in België, dat wilt niet zeggen dat het één het gevolg is van het andere, hé.
Er is namelijk een derde acherliggende factor: in dit geval de tijd.
Bij de correlatie tussen afkomst en criminele activiteit is die factor de sociale toestand. Probeer eens op te houden met het 'allochtoon zijn' als oorzaak te beschouwen.
Ik kan een perfecte correlatie vinden tussen de prijs van steenkool en het aantal crematies in België, dat wilt niet zeggen dat het één het gevolg is van het andere, hé.
Er is namelijk een derde acherliggende factor: in dit geval de tijd.
Bij de correlatie tussen afkomst en criminele activiteit is die factor de sociale toestand. Probeer eens op te houden met het 'allochtoon zijn' als oorzaak te beschouwen.
fireflymr
Legacy Member
spray-bunny zei:
Ewel, mijn ma zou taallessen volgen. Mijn ma zou moeite doen. Mijn ma zou positief ingesteld zijn, mij opvolgen op school (resultaten) enz. Mijn ma leert gvd meer Turks als wij daar op vakantie gaan dan zij Nederlands als ze hier komen WONEN. Ok, m'n ma is miss een uitzondering, maar als die immigranten nu eens positief ingesteld zouden zijn en moeite zouden doen (en dan heb ik het dus over opvoeding, de ouders) zouden we al véél verder staan. Maar jammer genoeg is dat veel te verder vooruit gedacht, want in die cultuur zijn de meeste vrouwen dik, gesluierd en zitten ze heel de dag thuis.
=> ik veralgemeen natuurlijk waanzinnig hier, maar de meerderheid in een groep bepaald het beeld van die groep. En de meerderheid van de allochtone ouders hebben nog een ingesteldheid van jaren terug.
En @ hierboven. NATUURLIJK is het allochtoon zijn verbonden met die problemen. Ze worden opgevoed in een andere taal, krijgen (natuurlijk niet allemaal) leerproblemen/achterstanden op school en lopen zo veel meer risico op deviant/rebels gedrag... Jeezez, tzijde gij die uw kop int zand steekt.
Gentille
Legacy Member
De allochtonen die hier al enkele generaties zijn, die zijn perfect meertalig. Ze kunnen vaak Frans en Nederlands (wat van autochtone Belgen niet gezegd kan worden). Imo is het taal-aspect al een beetje achterhaald. Dat is wat ik toch ondervind. Mijn school is gelegen naast een migrantenschool (waar er zeer veel allochtonen zitten) en ik hoor ze onderling verbazend veel Nederlands praten.
Als ze één van de landstalen kunnen (Frans, Nederlands of Duits in mindere mate) dan zijn ze perfect in orde.
Als ze één van de landstalen kunnen (Frans, Nederlands of Duits in mindere mate) dan zijn ze perfect in orde.
fireflymr
Legacy Member
gentille zei:
Ik weet niet hoeveel Turken jij in je klas hebt zitten? Hun taalkennis is misschien genoeg om het dagelijkse leven door te geraken, maar de gemiddelde kan echt geen 'moeilijke woorden' (lees heeft moeite met zinsbouw en moeilijkere termen) (veralgemening ja, maar ik baseer dit op persoonlijke ervaring). En waarom denk je dat ze bijna allemaal met zo'n accent praten? Omdat ze in de éérste plaats Turks of Marokkaans leren. Die zinsbouw is zo totaal verschillend dat het heel moeilijk is om 'gewoon' je humaniora te doorlopen als je thuis in het Turks of Marokkaans opgevoed word.
En het taalaspect is maar een deel, het gaat over de opvoeding.
Gentille
Legacy Member
fireflymr zei:
Ik denk dat ik daar toch moet in tegenspreken (vooral van uit persoonlijke ervaringen en kennissen). Ik ken wel wat Marokkanen die thuis in het Berbers en Frans zijn opgevoed. Die naar een Vlaamse school zijn gegaan. En totaal geen moeilijkheden kennen op taalgebied, ze kozen zelf voor een richting in de talen. Maar zoals ik zei is dat op een persoonlijke ervaring. Qua accenten kan je er ook niets op aanmerken.
Meerdere talen kunnen spreken is mijn inziens geen handicapt. Een Waal die Nederlands spreekt heeft ook een accent en een Vlaming die Frans spreekt heeft dat ook.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.