Archief - Het punt van racisme

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zweebee

Legacy Member
Oldskooler zei:
Oe, het moment toen zweebee een totaal ander persoon werd ^^

Zweebee zal nooit nog dezelfde zijn.

Neuh ik ben op mijn 12e al beroofd door Marokkanen en ik ben daardoor ook niet veranderd. Ik heb ze nooit graag gehad maar ik zal mij niet laten verleiden tot racisme en veralgemening.

ls jij alleen een nagel hebt om aan je gat te krabben, is een mooie laptop 100X zo mooi.

Dat is inderdaad een goed excuus om iets te stelen waarvoor iemand anders maandenlang heeft moeten werken! Ik begrijp ni hoe da ge zo kunt denken, echt waar. Doet mij denken aan die reportage op Koppen over Anderlecht, Marokkanen die geen werk vinden en dan maar gaan stelen ... Ik kan echt niet begrijpen hoe je zo verkeerd kunt denken.

Trouwens ik woon(de) op de paardenmarkt (nu kan ik daar niets meer gaan doen aangezien mijn laptop gestolen is en ik geen plaats heb voor een desktop :')), ook een multiculturele buurt. En dan? Er wonen meer criminelen in Borgerhout dan op het Zuid, face it.

Moloch

Legacy Member
gentille zei:
Nee die kunnen dat niet. Maar de Vlaming eist dat de Waal Frans spreekt maar zelf kunnen ze het ook niet bijster goed. Dus dat is een beetje een hypocriet imo.

kdenk dat ge nederlands ipv frans bedoelde :)

bekijk het anders, de vlaamse scholen geven wel franse les, maar geven de waalse scholen nederlandse les?

zolang de walen die egoistische mentaliteit (die ook terug te vinden is in frankrijk) behouden, moeten ze niet denken dat wij vlamingen weer als eerste water bij de wijn gaan doen é

frans heeft mij nooit geintresseerd, maar alsek op mijn werk nen fransman tegenkom probeer ik het toch (ook al is het gebrekkig) uit te leggen, terwijl de walen de nederlandse taal zo goed als verbannen (tenzij ze het wel moeten leren voor hun werk), ge hebt wel uitzonderingen, maar het merendeel denkt er toch zo over

Gentille

Legacy Member
Ik bedoelde inderdaad Nederlands :p

Ik heb onlangs gelezen dat de taalcurcussen Nederlands wel in de lift zitten in Wallonië (ook om werk te vinden in Vlaanderen)

Ikben

Legacy Member
zweebee zei:
Neuh ik ben op mijn 12e al beroofd door Marokkanen en ik ben daardoor ook niet veranderd. Ik heb ze nooit graag gehad maar ik zal mij niet laten verleiden tot racisme en veralgemening.



Dat is inderdaad een goed excuus om iets te stelen waarvoor iemand anders maandenlang heeft moeten werken! Ik begrijp ni hoe da ge zo kunt denken, echt waar. Doet mij denken aan die reportage op Koppen over Anderlecht, Marokkanen die geen werk vinden en dan maar gaan stelen ... Ik kan echt niet begrijpen hoe je zo verkeerd kunt denken.

Trouwens ik woon(de) op de paardenmarkt (nu kan ik daar niets meer gaan doen aangezien mijn laptop gestolen is en ik geen plaats heb voor een desktop :')), ook een multiculturele buurt. En dan? Er wonen meer criminelen in Borgerhout dan op het Zuid, face it.

Misschien moet je is iets proberen terug te doen? Je hebt toch een hoofd en handen gekregen om je te verdedigen. Ik heb al ook eens wat slaag gekregen van marrokanen, maar even goed van vlamingen.
Ik zeg ook nergens dat ik die laptop dief zijn gedrag goedkeur dat maak jij ervan. Het enige wat ik zeg is dat onze maatschappij zich focust op coole hebbe dingentjes(I-pod, Laptop, Gsm,...) en er één stelen is nog altijd makkelijker als ervoor gaan werken. Trouwens niet alle marrokanen zijn dieven hé! Ik vind het persoonlijk raar dat er bij mij nog nooit iets is gestolen en ik ben ocharme 1m65 dus ideale slachtoffer. Ze hebben het wel al geprobeert maar ik vecht terug!
Trouwens je legt mij woorden in de mond, ik schrijf hier nergens dat er op 't Zuid meer criminelen zijn.

puni

Legacy Member
Er stond vandaag trouwens een redelijk boeiende reportage in HNB over de wijk in Anderlecht waar de laatste tijd zo veel problemen waren, zeker het lezen waard. Niet goed geschreven (imo), maar het relativeert alles wel een beetje.

zweebee

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Misschien moet je is iets proberen terug te doen? Je hebt toch een hoofd en handen gekregen om je te verdedigen. Ik heb al ook eens wat slaag gekregen van marrokanen, maar even goed van vlamingen.
Ik zeg ook nergens dat ik die laptop dief zijn gedrag goedkeur dat maak jij ervan. Het enige wat ik zeg is dat onze maatschappij zich focust op coole hebbe dingentjes(I-pod, Laptop, Gsm,...) en er één stelen is nog altijd makkelijker als ervoor gaan werken. Trouwens niet alle marrokanen zijn dieven hé! Ik vind het persoonlijk raar dat er bij mij nog nooit iets is gestolen en ik ben ocharme 1m65 dus ideale slachtoffer. Ze hebben het wel al geprobeert maar ik vecht terug!
Trouwens je legt mij woorden in de mond, ik schrijf hier nergens dat er op 't Zuid meer criminelen zijn.

Dude no offense maar ge zit full of shit.
1) Iets terug doen als er iets achter mijn rug gestolen wordt gaat niet. Ik ga mij niet verlagen tot het niveau van die mannen en iets terugstelen, ik heb morele waarden en ik hou mij daaraan. Moest ik die gast tegengekomen zijn had ik die uiteraard verrot gemept. Toen ik 12 jaar was werd ik opgehouden door een bende allochtonen die mijn klak hebben afgepakt ... tegen 5 van 5 jaar ouder pak ik ni uit, en zeker ni als ik een manneke van 12 jaar ben. Maar goed, dit is allemaal naast de kwestie ...
2) OK, je zegt niet letterlijk dat je het goedkeurt maar door te "Als jij alleen een nagel hebt om aan je gat te krabben, is een mooie laptop 100X zo mooi." te zeggen geef je wel aan dat er een reden/legitimering is om te stelen en dat vind ik niet. Stelen is kan _nooit_. Over je hebbedingetjes: ik heb die laptop tweedehands gekocht voor 240 euro en het draait alleen toepassingen die ik nodig heb voor mijn studies. Tot zover de focus op hebbedingetjes. En "één stelen is makkelijker dan er voor te werken", wat wil je hier in godsnaam mee zeggen? Als je zo begint te denken ben je ongelofelijk verkeerd bezig en schat ik je geen haar beter dan die dief.
3) Uiteraard zijn niet alle Marokkanen dieven, ik zie niet in waarom je dit aanhaalt. Ik heb zelf expliciet gezegd dat ik niet veralgemeen en ik meen dat.
4) Mij hebben ze ook nooit in mijn gezicht overvallen (buiten toen ik 12 was ofc), ik ben 1m90 en heb nog nooit problemen gehad. Achter mijn rug is het natuurlijk veel gemakkelijker, dan maakt het niet uit wie de persoon is die je besteelt ...
5) Ik zeg niet dat je dat gezegd hebt maar ik trek uw bewering ('er is niet veel criminaliteit in borgerhout & stuyvenberg') behoorlijk in twijfel, want die klopt gewoon niet.

Achja, ik heb een tijdje in Canada geleefd, in een stad waar meer migranten zijn dan in Antwerpen nota bene, en daar zijn die problemen er niet. Die mensen beginnen daar met nog minder kansen als ze in België hebben (sociale zekerheid is hier veel beter) en toch vervallen ze niet in de criminaliteit. Er zijn ook geen "ghetto's" (hyperbool) zoals in Antwerpen en Brussel, en bovendien, de allochtonen en minderheden (m.u.v. de natives) passen zich aan aan de autochtone Canadese maatschappij (beetje contradictorisch aangezien er niet veel autochtoon is aan Noord-Amerika maar soit ;)).
De mentaliteit is hier gewoon rot en zeker bij die groep profiteurs die hier komen en denken dat ze kunnen verkrijgen wat ze willen zonder er enige moeite voor te doen.

P.S. Tis allochtooN ;)
P.P.S. Puni is dat in HN op zondag? of weekend?

Musback

Legacy Member
wel, ik vind het heel erg voor u, wat er gebeurd is, dat wil ik vooreerst benadrukken. maar er lopen zoveel zotten rond tegenwoordig. En je bent niet de enige die er last van heeft... Die hebben het niet alleen op "bruin" manne gericht zelle, op straat/fuiven merk je dat je soms nog maar iemand verkeerd moet aankijken of een pintje omstoten, en ge hebt gegarandeerd ambras met 70 man... dat is minstens even abnormaal.

zo'n mannen horen imo NIET thuis in de maatschappij... We zijn al met 6 miljard, dat hebben we niet nodig. Maarja met onze love-peace-and happy overheid komen we toch nergens.

En het feit dat het racisme is in uw geval... door zijn scheldpartij is het me redelijk onbetwistbaar, mocht hij niet zo gescholden hebben... maar dan nog lijkt het me zo'n random nut is die zo elke dag 100 mensen terroriseert zonder een voorliefde te hebben voor ras of nationaliteit. Als ie zijn woede maar kan uitten.

feit is, dat hoewel dit soort gevallen erg triest is, ze in de omgekeerde richting minstens evenveel voorkomen (groepjes Marokkanen die NIKS doen tegen andere Marokkanen of donkerkleurigen, maar wel blanken/Vlamingen lastigvallen/uitschelden of zelfs bruut in elkaar slaan voor de meest belachelijke en uiteenlopende redenen.)
Maar als je daarmee aan het centrum voor gelijke kansen en racisme gaat aankloppen, dan ben je wss zelf de racist omdat je gezegd hebt "het waren Marokkanen" en dat is blijkbaar een soort taboe geworden.

Persoonlijk vind ik het woord racisme tegenwoordig veeeeel te snel gebruikt. Hitler was een racist, neonazi'z zijn dat, erg fanatieke Joden en Islamieten zijn ook erg racistisch, niet tegenover 1 ander "ras" maar ineens ALLE rassen omdat ze hun godsdienst niet willen volgen. Ik mag zelfs Mekka niet binnen... als is het voor een uurtje om er 100000€ uit te geven aan de lokale zelfstandigen. Als dat geen discriminatie is... Maar mij zie je daar geen problemen om maken. Maar ik vind het hatelijk, en ik kan er echt kwaad van worden, dat je meteen als racist bestempeld wordt als je nog maar iets durft zeggen over Marokkanen die lastig doen op pleintjes, stations, straathoeken...
Ik weet verdomd goed dat het alleen die straatjeugd is en dat zij een kleine percent uitmaken. En de feiten op het nieuws liegen er echt niet om. Tegenwoordig hebben 4 van de 7 hoofdpunten in het nieuws Noord-Afrikanen in de hoofdrol. En elke dag worden de feiten schandaliger en meer choquerend. Dan word je niet "racistisch", maar dan word je kwaad op een bepaalde groep omdat ze de boel verzieken, zoals je kwaad kan zijn op "johnniez en marinas" of "zigeunerbendes" of "neonazi's" of zo.

Ze zijn zelf met 10 terwijl ze het leven van 1000-en verzuren.

Hetzelfde met die gast in zijn auto, nu ben je toch ook niet kwaad op ALLE BELGEN omdat we ALLEMAAL zo'n zotten zijn he :p althans dat hoop ik toch niet ;) maar ik ga er wel vanuit :)

hopelijk overkomt hte je geen tweede keer, vind het echt erg voor u en voor mijn part mag zo iemand voor zo'n voorval 2 jaar de cel in. Een beetje gerechtigheid tegenover onschuldige slachtoffers moet kunnen vind ik. Zeker in huidige staat van overbevolking.

marlboroken

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Wat je even over het hoofd ziet is wel dat vlamingen minder snel verdacht zijn van criminele activiteiten en dus ook minder worden betrapt. Wat je daar over borgerhout zegt is waar er zitten meer allochtomen als vlamingen, maar wij hebben ze daar dan ook gedumpt. Wat ik vooral bedoelde is dat als je daar 's avonds rondloopt dat er even goed louche vlamingen zijn. Dat er meer allochtomen in jou statistieken voorkomen kan goed zijn, in mijn ogen is het zelfs niet meer dan logisch. Allochtomen worden nog steeds onbewust bevooroordeeld; daardoor vinden ze vaak nog minder werk(vooral minder betaald), dus willen ze goed leven(ons westers motto) moeten ze wel 'crimineel' worden. Bovendien leven ze vaak in een armoede die jij je niet kan voorstellen, wat weer de grens voor criminaliteit verlaagt. Je moet echt eens een dag in stuyvenbergh doorbrengen je zal dan zien hoe slecht sommige mensen hier in Belgie leven. Bijna niemand geraakt goed uit de achterbuurten van steden dat je nu autochtoom of allochtoom bent! Ik denk dan ook dat als jij een weekje in hun schoenen hebt gestaan dat je wel anders zal piepen.

Nogmaals;er zijn zeer veel vlamingen die in de shit zitten,hoor je dat deze constant mensen overvallen en inbreken en stelen ect....???Nope.
Dat van minder betaald is onzin;al wie in een fabriek ofzo gaat gaan werken krijgt evenveel.Hetgeen jij over spreekt is over illegalen die hier bv in de tuinbouwsector werken en daar wel minder krijgen dan iemand van hier.
Ze leven vaak zo in armoede dat hun zonen wel met de nieuwest bmw's rijden.
Tis toch ook wel heel raar dat het in vele landen steeds dezelfde zijn die voor de shit zorgen?
Toch wel raar dat het ook in nederland en frankrijk en dergelijke mee dezelfde mensen zijn waar ze identiek dezelfde problemen hebben en terwijl er hier nochthans zeer vele andere mensen van allochtone afkomst zitten?

puni

Legacy Member
zweebee zei:
P.P.S. Puni is dat in HN op zondag? of weekend?

HNB op zondag.

marlboroken zei:
Nogmaals;er zijn zeer veel vlamingen die in de shit zitten,hoor je dat deze constant mensen overvallen en inbreken en stelen ect....???Nope.

Er zijn vlamingen genoeg die criminele feiten plegen, maar ik zie niet echt in wat huidskleur or nationaliteit met criminaliteit te maken heeft.

Toch wel raar dat het ook in nederland en frankrijk en dergelijke mee dezelfde mensen zijn waar ze identiek dezelfde problemen hebben en terwijl er hier nochthans zeer vele andere mensen van allochtone afkomst zitten?

Het ligt niet aan die mensen, wel aan het milieu waarin ze terechtkomen als ze in <insert random country> aankomen. Wat gij hier probeert te doen is aantonen dat er een rechtstreeks verband is tussen afkomst en crimineel gedrag. En dat is er, voor zover ik weet, niet. Er is uiteraard wel een verband tussen sociaal milieu en crimineel gedrag, en het is nu eenmaal, zoals ik al eerder aanhaalde, algemeen geweten dat allochtonen hier vaak (tijdens de integratie of door problemen bij integratie) in de armere sociale milieus uitkomen.

marlboroken

Legacy Member
puni zei:
HNB op zondag.



Er zijn vlamingen genoeg die criminele feiten plegen, maar ik zie niet echt in wat huidskleur or nationaliteit met criminaliteit te maken heeft.



Het ligt niet aan die mensen, wel aan het milieu waarin ze terechtkomen als ze in <insert random country> aankomen. Wat gij hier probeert te doen is aantonen dat er een rechtstreeks verband is tussen afkomst en crimineel gedrag. En dat is er, voor zover ik weet, niet. Er is uiteraard wel een verband tussen sociaal milieu en crimineel gedrag, en het is nu eenmaal, zoals ik al eerder aanhaalde, algemeen geweten dat allochtonen hier vaak (tijdens de integratie of door problemen bij integratie) in de armere sociale milieus uitkomen.

Criminaliteit heb je idd bij alle soorten mensen,jammer genoeg,daar kan ik volledig involgen.
Maar als je goed nagaat overal zoals nederland en frankrijk en belgie ect....Tis toch niet toevallig meer het steeds met dezelfde mensen is we zeer veel miserie hebben?
Ik heb ook al gezegd voor een heel groot deel de fout ligt bij de politiekers hier;als je hier zomaar jan en alleman binnenlaat dan vraag je er zelf ook achter.Als je zovele jaren lang de ogen sluit voor alles en maar laat begaan,dan vraag je erachter.
Nu zitten we ermee opgescheept.
Als men er eens wat wil aandoen zal men eens met de harde hand moeten gaan optreden.
Neem bv drugs;neen,niet eerst zoals hier op je gemakske toekomen en op de deur gaan kloppen.Tegen dienen tijd is de drugs al gaan vliegen en doorgespoeld.Neen,men moet op onverwachts snel gaan handelen en meteen de deur inbeuken of weet ik veel.Tis een risico maar als je echt ze wil vatten dan moet je veel slimmer en anders te werk gaan.

Ik heb trouwens al zaken aangehaald van autochtonen zoals van temsche en dienen gast die die vlaming neerstak omwille van een sigaret?
Ik snap dat dus niet zenne.
En dat van die sigaret is al helemaal absurd toch?Ik hoorde zeggen die jongen zelfs niet eens rookte en hij zegde dit dan en word dan neergestoken?

Piejie

Legacy Member
marlboroken zei:
Neem bv drugs;neen,niet eerst zoals hier op je gemakske toekomen en op de deur gaan kloppen.Tegen dienen tijd is de drugs al gaan vliegen en doorgespoeld.Neen,men moet op onverwachts snel gaan handelen en meteen de deur inbeuken of weet ik veel.Tis een risico maar als je echt ze wil vatten dan moet je veel slimmer en anders te werk gaan.
Lompweg deuren inbeuken noem jij "slimmer" :unsure:

Moloch

Legacy Member
puni zei:
Er zijn vlamingen genoeg die criminele feiten plegen, maar ik zie niet echt in wat huidskleur or nationaliteit met criminaliteit te maken heeft.

das waar, maar ge kunt nie ontkennen dat de criminaliteit er serieus op verslecht is sinds de komst van al die nationaliteiten é

in het nieuws op de vrt schijten ze zelfs al in hun broek om het woord allochtoon te gebruiken, tis wat te ver aant gaan imo

Ikben

Legacy Member
zweebee zei:
Dude no offense maar ge zit full of shit.
12) OK, je zegt niet letterlijk dat je het goedkeurt maar door te "Als jij alleen een nagel hebt om aan je gat te krabben, is een mooie laptop 100X zo mooi." te zeggen geef je wel aan dat er een reden/legitimering is om te stelen en dat vind ik niet. Stelen is kan _nooit_. Over je hebbedingetjes: ik heb die laptop tweedehands gekocht voor 240 euro en het draait alleen toepassingen die ik nodig heb voor mijn studies. Tot zover de focus op hebbedingetjes. En "één stelen is makkelijker dan er voor te werken", wat wil je hier in godsnaam mee zeggen? Als je zo begint te denken ben je ongelofelijk verkeerd bezig en schat ik je geen haar beter dan die dief.
QUOTE]

Je schrijft nergens dat ze het achter je rug om hebben gestolen! Ik weet ook niet dat je op je 12 bent overvallen door 5 oudere allochtonen. Indien je dit had vermeld zou ik geen verkeerde clonclussies trekken.
Over de hebbedingetjes versta je mij fout! Ik heb het niet over jouw persoonlijk, maar over het algemeen. Wat ik zeg is dat het grote deel van de vlamingen allemaal coole shit hebben enz en zij niet, wat jaloezie op wekt. De allochtonen die met de nieuwste BMW rijden zijn eerder uitzondering als regel.
Ik zie ze vooral met Mercedes en BMW's rijden van 10/15jaar geleden. Hier aan merk je goed hoe graag dat ze met de real deal zoals vlamingen willen rond rijden.
Der één stelen is makkelijker dan ervoor werken zal je wel begrijpen als je 2weken in hun omgeving woont.
Ik heb trouwens nergens geschreven dat Borgerhout en Stuyvenbergh niet veel criminaliteit kennen! In mijn buurt is niet veel criminaliteit, vooral vandalisme.

Over de vlaming die in armoede leven(ik denk dat Marlboroke dat schreef) daar zijn er ook veel dieven hoor. Je hebt echt een heel fout beeld over de vlaming. Ik kan je zeggen dat ze in stuyvenberg en borgerhout bijna allemaal drugs dealen en bovendien erg losse handjes hebben(ik ken er van inde 40jaar). Als je van jongs af aan iedereen ziet stelen en er mee weg ziet komen verlaagt dat de drempel aanzienlijk. Nogmaals herhaal ik ga er maar eens een weekje wonen. Die mensen proberen gewoon het beste te maken met de middelen die ze hebben. Dat ze in een fabriek kunnen gaan werken is correct, maar als je één jaar hebt gewerkt, krijg je een uitkering die even goed is als het fabrieks loon. Niets doen en ondetussen drugs verkopen om veel geld te maken is dan voor vele verleidelijk.
Wat jij zegt over dat de politie aan de deur klopt om drugs te vinden. No Offence maar op dat gebied zit je wel erg fout! De politie doet jaren schaduw werk, telefoon gesprekken afluisteren,... Alleen voor de kleine crimineel zullen ze soms niet zoveel moeite doen.
Dat het in frankrijk enzo dezelfde groepen zijn is weer logisch. Daar zitten ze ook allemaal samen in de krottenwijk en het is nog schandaliger als hier. De Quartiers in frankrijk zijn pas echt ieder voor zich en de wet van de sterkste.

Voor de duidelijkheid ik keur hun gedrag niet goed. Ik zeg alleen dat er redenen voor zijn en dat we misschien eerst daar aan moeten werken.

Gentille

Legacy Member
marlboroken zei:
Neem bv drugs;neen,niet eerst zoals hier op je gemakske toekomen en op de deur gaan kloppen.Tegen dienen tijd is de drugs al gaan vliegen en doorgespoeld.Neen,men moet op onverwachts snel gaan handelen en meteen de deur inbeuken of weet ik veel.Tis een risico maar als je echt ze wil vatten dan moet je veel slimmer en anders te werk gaan.


Ik heb al verhalen gehoord van politieagenten die deelnemen bij zo een interventie en wat jij hier verteld is larie en apenkool hoor :unsure:

marlboroken

Legacy Member
gentille zei:
Ik heb al verhalen gehoord van politieagenten die deelnemen bij zo een interventie en wat jij hier verteld is larie en apenkool hoor :unsure:

Nonsens;er zitten flikken bij het vb zoals een johan de mol die zelfs nog in schaarbeek hoofdcommesaris is geweest en deze had zo'n mannen zoals in amerika die op die manier tewerk gaan.

Ik zie en hoor zelf genoeg en hetgeen ze op tv tonen is geen gefake,pure realiteit en mist z'n effect niet.
Als je zoals nu eerst doodleuk aan de deur gaat gaan kloppen waarvan je weet ze er drugs in huis hebben,tegen dienen tijd is het boeltje allang doorgespoeld tenzij het echt veel te veel zou zijn.

Ikben

Legacy Member
Ik heb zelf veel kennissen(een 8tal) die nu in het gevang zitten(of reeds vrij zijn). Is het dan toeval dat zij allemaal zijn opgepakt op een totaal andere manier als jij beschrijft? Volgens mij klopt je info dan ook niet!

Moloch

Legacy Member
gentille zei:
Ik heb al verhalen gehoord van politieagenten die deelnemen bij zo een interventie en wat jij hier verteld is larie en apenkool hoor :unsure:

wel hebben ze nog altijd de neiging met hun sirene aan naar een mogelijke inbraak of alarm te gaan, ge zag da genoeg in patrouille, thats just stupid
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan