Archief - Het terreur topic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

bnjmnA

Legacy Member
De terreur dreiging is verhoogt , echter heeft dit verstrekkende implicaties. Dit omdat er een duidelijk probleem is bij de betrokken veiligheidsdiensten. Wij worden enkel met terreur geconfronteerd door de media als het te laat is ,als terreur al geschied is. Het probleem is dat wij smartelijke keuzes dienen te maken in tijden van onzekerheid. Wat vinden jullie van het feit dat België de bakermat is van de wereldwijde terreur dreiging ?

Gray

Legacy Member
Molenbeek is de bakermat van wereldwijde terreurdreiging en daar kan ik kort over zijn. "Zachte heelmeesters laten stinkende wonden na."

Plopperdeplop

Legacy Member
ElevationBoy zei:
Turkey fans BOO minute's silence in memory of Paris victims prior to match against Greece - Mirror Online

Wat doen Turken wanneer gevraagd wordt om een minuut stilte voor de slachtoffers van Parijs. Men zal beginnen fluiten en boe roepen. Diep teleurgesteld in de Turken.

Het argument dat wij ook geen minuut stilte houden voor slachtoffers in Syrie, Libanon en co houdt geen steek, want wij roepen ook geen boe.

Paar dagen geleden was er in Turkije - Ijsland ook een minuut stilte en gebeurde exact hetzelfde. In Turkije bestaat dat eigenlijk niet, een minuut stilte. Een paar idioten beginnen altijd te fluiten - zoals in België ook meestal wel trouwens - en daarna begint men meestal een spreuk te roepen TEGEN terroristen. Zo ook gisteren. "Sehitler olmez vatan bolunmez" werd massaal geroepen, iets als "martelaren sterven niet, het land is onsplitsbaar". Dat laatste slaat op de voortdurende PKK-terreurdreiging van de Koerden die willen afsplitsen van Turkije.

Het gefluit kwam wellicht van de massale eerbetoon die nu overal gevraagd wordt door Uefa voor de Fransen, terwijl er letterlijk geen haan kraaide in Europa naar de 102 Turkse slachtoffers een week ervoor in Ankara. Ik snap heel goed dat die mensen zoveel hypocrisie beu zijn. Turkije hoort ook bij de Uefa, dan zou de Uefa hun slachtoffers ook mogen herdenken elders. Al is het uiteraard debiel om beginnen te fluiten. Maar zo'n debielen lopen er tijdens elke minuut stilte in bv. België ook rond. Ooit nog geweten dat er gezongen werd door supporters van de tegenpartij bij de dood van de voorzitter van Anderlecht ("ik heb Constant zien zakken in zijn graf"), om maar 1 voorbeeld te geven.

Plopperdeplop

Legacy Member
Als die Abaaoud en Abdeslam zich nu gewoon in een stom appartement in Parijs zijn gaan verschansen, zijn die toch niet zo snugger als ik dacht.

Maar afwachten, Koen Geens deelde die mening. Gelooft niet dat die gewoon daar zitten.

Chizm

Legacy Member
die aanslag in ankara was, mijns inziens, een inside job van Erdogan om zijn kiezerspubliek te beinvloeden

en het heeft nog bij die domme bevolking gewerkt ook.

Plopperdeplop

Legacy Member
Chizm zei:
die aanslag in ankara was, mijns inziens, een inside job van Erdogan om zijn kiezerspubliek te beinvloeden

en het heeft nog bij die domme bevolking gewerkt ook.

Mja, kan maar kan net zo goed PKK of IS geweest zijn. Geen reden om zo zeker te zijn dat het Erdogan was.
De uitleg dat hun terroristische vijanden (want dat zijn IS en PKK) de bevolking opblaast is logischer en plausibeler dan van die conspiracy theories. Als het ooit uitkomt dat het Erdogan was, dan kan hij zijn politieke macht op zijn buik schrijven. Behoorlijk risico.

En sowieso maakt dat het punt niet, voor de bevolking blijft dat een aanslag waarvoor ook een minuut stilte had kunnen gehouden worden.

bnjmnA

Legacy Member
Wat mij dwars zit is het feit dat zij telkens een statement trachtte te maken doorheen het doden van onschuldige mensen , en dat politici van dit soort gebeurtenissen gretig gebruik maken om hun hachje te redden. Echter is het wel toevallig dat net voor die aanslag Rusland begon te bombarderen in Syrië. Zonder deze gebeurtenis had Frankrijk niet echt een reden om Syrië te beginnen bombarderen echter hebben ze het nu naar aanleiding van deze gebeurtenis wel gedaan ... Ik hoop niet dat het weer over grondstoffen gaat.

fabke_1

Legacy Member
bnjmnA zei:
. Zonder deze gebeurtenis had Frankrijk niet echt een reden om Syrië te beginnen bombarderen echter hebben ze het nu naar aanleiding van deze gebeurtenis wel gedaan ... Ik hoop niet dat het weer over grondstoffen gaat.

en wat met de gruwelheden die de IS doet? de ongelovigen (dat zijn ook christenen, etc..) op een afschuwelijke manier afslachten. De IS groeit in het midden oosten en er moet tegen gehandeld worden. en de enige manier is oorlog. praten/dipolomatie heeft geen zin met de IS en ik zou ze niet vertrouwen. en ze willen het einde van de westerse beschaving.
er worden nu 'onschuldige' mensen gedood door de bombardementen, maar als dit een methode is om de IS een halt toe te roepen, sta ik achter de bombardementen. grondtroepen sturen? welke landen zouden dit willen doen? en moest er 'westerse' soldaten gevangen genomen worden door de IS, hoe zou de IS hen behandelen denk je? onthoofden, levend verbranden.
maar wat zou jij voorstellen dat de westerse landen zouden moeten doen tegen de IS.

bnjmnA

Legacy Member
Bombarderen is inderdaad een gepaste oplossing echter is dit een korte termijn oplossing. Het probleem zit dieper geworteld dan vele denken. In eerste instantie is het een goede actie om hen te bombarderen echter is het probleem daarmee niet opgelost. Het is een ideologisch probleem waarbij bombardementen op lange termijn niet zullen baten.

Hoe dan ook ,zijn de westerse landen verantwoordelijk voor het ontstaan van ISIS , deze leden zijn getraind door Amerikanen in Syrië om tegen het regime van Assad te vechten . Zoals altijd zijn de aanvankelijke acties van Amerika uit hand gelopen. Ik persoonlijk ben ervan overtuigt dat wij nu op de blaren moeten zitten die Amerika gegenereerd heeft. Ik denk dat Europa de spotlight op ISIS geleidelijk aan dient af te bouwen en er op termijn gewoon niets over moet zeggen en voor het lot van iedereen hier zich neutraal moet opstellen jegens IS.

NemesisBE

Legacy Member
Ik denk dat vooral het wahabisme aan de oorsprong van IS ligt. En daar heeft het Westen helemaal geen schuld aan.

denkimi

Legacy Member
NemesisBE zei:
Ik denk dat vooral het wahabisme aan de oorsprong van IS ligt. En daar heeft het Westen helemaal geen schuld aan.
in feite wel, want het westen laat de bakermat van de extremistische en terroristische islam, saoedi-arabië volledig ongemoeid. in tegendeel zelfs, ze worden bewapend en beschermd door het westen.

khendro

Legacy Member
NemesisBE zei:
Ik denk dat vooral het wahabisme aan de oorsprong van IS ligt. En daar heeft het Westen helemaal geen schuld aan.

We mogen toch ook niet ontkennen dat de situatie in Irak compleet onstabiel is geworden na onze Westerse tussenkomst. Hetzelfde voor landen als Libië en Afghanistan. Ik keur daarom het dictatorschap niet goed, maar onder Saddam konden de mensen nog op hun gemak naar school met hun kinderen, zonder te vrezen voor de zoveelste bomauto.

Aan de andere kant, mocht Syrië niet zo hard opgetreden zijn tegen de eerste vredevolle betogingen, dan zou het land nu geen wespennest geworden zijn van tientallen milities en groeperingen.

bnjmnA

Legacy Member
Wahabisme heeft hier echter niets mee te maken . Het probleem is dat de term wel gebruikt wordt, echter foutief en onbezonnen geïnterpreteerd wordt door verschillende stromingen binnen de islam. In het westen is het is een term geworden waarbij gevoelswaarde gewichtiger is dan de eigenlijke betekenis. Het probleem is echter indien mensen niet weten wat het impliceert , dan heb je eigenlijk een mening op basis van foutieve informatie ,wat maakt dat je meer vatbaar bent voor nog onvolledige en/of incorrecte informatie te geloven.

DéWé

Legacy Member
fabke_1 zei:
en wat met de gruwelheden die de IS doet? de ongelovigen (dat zijn ook christenen, etc..) op een afschuwelijke manier afslachten. De IS groeit in het midden oosten en er moet tegen gehandeld worden. en de enige manier is oorlog. praten/dipolomatie heeft geen zin met de IS en ik zou ze niet vertrouwen. en ze willen het einde van de westerse beschaving.
er worden nu 'onschuldige' mensen gedood door de bombardementen, maar als dit een methode is om de IS een halt toe te roepen, sta ik achter de bombardementen. grondtroepen sturen? welke landen zouden dit willen doen? en moest er 'westerse' soldaten gevangen genomen worden door de IS, hoe zou de IS hen behandelen denk je? onthoofden, levend verbranden.
maar wat zou jij voorstellen dat de westerse landen zouden moeten doen tegen de IS.

Zonder grondtroepen raakt het nochtans niet opgelost, met luchtaanvallen valt heel wat te bereiken maar dat alleen leidt niet tot een overwinning. Vandaar dat zo wordt/werd ingezet op het trainen en bewapenen van de "gematigde" rebellen, maar die strategie lijkt nu wel helemaal achterhaald te zijn. Tenzij daar lokaal plots een noemenswaardige partner opstaat op een grondoffensief uit te voeren denk ik dat er weinig alternatieven zijn dan buitenlandse grondtroepen om een militaire overwinning te behalen...

Let wel, ik zeg dit puur vanuit het militaire aspect van de zaak. Ik denk niet dat dat op zichzelf voldoende is om op termijn die structurele problemen aan te pakken die het succes van een organisatie/groep als IS mogelijk maken.

Avondland

Legacy Member
bnjmnA zei:
Wahabisme heeft hier echter niets mee te maken . Het probleem is dat de term wel gebruikt wordt, echter foutief en onbezonnen geïnterpreteerd wordt door verschillende stromingen binnen de islam. In het westen is het is een term geworden waarbij gevoelswaarde gewichtiger is dan de eigenlijke betekenis. Het probleem is echter indien mensen niet weten wat het impliceert , dan heb je eigenlijk een mening op basis van foutieve informatie ,wat maakt dat je meer vatbaar bent voor nog onvolledige en/of incorrecte informatie te geloven.

Je hebt ook salafisten en die lusten wahabisten rauw, ook al zijn ze even extreem. IS had echter nooit zo groot kunnen zijn als Saddam nog over Irak heerste. Het probleem rijkt dan weer véél verder dan de inval van de Amerikanen in Irak alleen. Saddam en Assad waren wel "stabiele dictators", maar hun Baath-ideologie dateert ook van de jaren vijftig en zestig als een reactie op pro-Westerse elementen in hun eigen land. Zelfde met de Suezcrisis. Er is altijd animositeit geweest tussen oost en west (Achaemeniden en Grieken, Sassanieden en Byzantijnen, Osmanen en christelijk Europa, ...), maar het lijkt me onzinnig zover terug te gaan om een analyse te maken van de anti-westerse sentimenten in het Midden-Oosten. Een goed keerpunt lijkt me het Sykes-Picotverdrag uit 1916 te zijn. Het Osmaanse Rijk is een vijand van de Entente, die de onderdrukte Arabieren een momentum probeert te geven door zichzelf te bevrijden met behulp van Westers materiaal en adviseurs zoals de befaamde Lawrence of Arabia. De Arabieren worden vrijheid beloofd, maar achter hun rug verdelen de Fransen en Britten hun invloedssferen zodat er enkel maar marionettenregimes worden geplaatst zodra de oorlog gedaan is en het moderne Turkije ontstaat. Voeg daar nog eens het ingrediënt Israël aan toe in 1948 en dan is het wel begrijpelijk waarom vele Arabieren niet happig zijn op het Westen.

Tegen die achtergrond is het dan ook niet onbegrijpelijk dat IS ontstaat. Alleen weet ik niet of er veel gaat veranderen als IS militair uitgeschakeld wordt. De hydra vormt gewoon een nieuw hoofd en je zit opnieuw met een andere organisatie. Het betrekkelijke succes van IS is wel behoorlijk groot: een geduchte militaire vijand met een, zo blijkt, serieus onderschatte vijfde kolonne in Europa.

Plopperdeplop

Legacy Member
DéWé zei:
Zonder grondtroepen raakt het nochtans niet opgelost, met luchtaanvallen valt heel wat te bereiken maar dat alleen leidt niet tot een overwinning. Vandaar dat zo wordt/werd ingezet op het trainen en bewapenen van de "gematigde" rebellen, maar die strategie lijkt nu wel helemaal achterhaald te zijn. Tenzij daar lokaal plots een noemenswaardige partner opstaat op een grondoffensief uit te voeren denk ik dat er weinig alternatieven zijn dan buitenlandse grondtroepen om een militaire overwinning te behalen...

Let wel, ik zeg dit puur vanuit het militaire aspect van de zaak. Ik denk niet dat dat op zichzelf voldoende is om op termijn die structurele problemen aan te pakken die het succes van een organisatie/groep als IS mogelijk maken.

Jullie denken toch niet dat er daar niets op de grond gebeurt? Elke keer Putin en Obama het hebben over "opleiding en bijstand" zijn dat special forces die ingezet worden. Laten we niet naief zijn. Politiek kunnen ze dat niet toegeven. Of het voldoende is, is iets anders.

Plopperdeplop

Legacy Member
Sommigen beginnen wel een beetje door te slaan nu. Elk Frans nummerplaat en elke rugzak is ineens verdacht.

Het IKEA-filiaal in Anderlecht is zaterdagmiddag opgeschrikt door de vondst van een verdacht pakket. Medewerkers vonden rond 12.20 uur een achtergelaten rugzak aan de laadkaaien van de IKEA en verwittigden de autoriteiten. Het pand werd niet ontruimd, maar nieuwe klanten mochten de winkel een tijdje niet in uit voorzorg. Eén weg werd bovendien tijdelijk afgesloten. De politie en onmijningsdienst DOVO kwamen ter plaatse om de rugzak te onderzoeken. Uiteindelijk bleek dat de rugzak geen gevaarlijke inhoud bevatte. Rond 14 uur mochten klanten opnieuw de winkel in. Wie de rugzak heeft achtergelaten, is nog niet bekend.

In het Antwerpse district Wilrijk is deze middag een verdacht pakket aangetroffen in de parkeergarage van een Ikea-filiaal. Dat zegt de lokale politie.
De winkel zelf moest niet ontruimd worden, maar een aantal klanten ondervonden wel enkele uren hinder omdat in de garage een perimeter moest worden ingesteld en er volgens getuigen ook even niemand meer in of uit de winkel mocht.

Ontmijningsdienst DOVO kwam ter plaatse en maakte het pakket - een tas - onschadelijk, het bleek om loos alarm te gaan. Intussen is alles opnieuw vrijgegeven.

De bommelding voor de Jozef II-straat blijkt vals alarm. Dat melden Belga en Le Soir. Ontmijningsdienst Dovo had er een verdachte auto onderzocht met Franse nummerplaat, maar er zijn geen explosieven in gevonden.

Aan de brandweerkazerne op de Bergensesteenweg in Anderlecht is woensdag een verdacht voertuig gesignaleerd. De eigenaar van de wagen daagde echter op nog voor de ontmijningsdienst DOVO ter plaatse kwam.
Eerst was er ook sprake van een verdacht voertuig aan het Zuidstation, maar ook die informatie blijkt niet te kloppen. De lokale politie bevestigde enkel het verdachte voertuig aan de brandweerkazerne, maar moest ook deze tussenkomst afblazen.

VTM Nieuws meldde wat later dat het om een vals alarm ging. De wagen, die uit Nederland kwam, werd door een ANPR-camera opgemerkt. De nummerplaat leek verband te houden met Parijs, waarop de enorme politiemacht te plaatse kwam. De wagen had ook een controle van de federale politie genegeerd, wat tot een achtervolging leidde die eindigde aan het viaduct van Merksem.

De snelweg werd er tijdelijk in beide richtingen afgesloten, onder meer omdat ontmijningsdienst DOVO ter plaatse moest komen om voor alle zekerheid de inhoud van de koffer te onderzoeken.

Maar de slimme camera's zouden een fout gemaakt hebben bij het lezen van het kenteken op de wagen, bleek later.

De versperring zorgde de hele avondspits voor ernstige verkeershinder in de ruime omgeving van Antwerpen. De wagen zou uiteindelijk dus geen verband hebben gehad met de aanslagen in Parijs. De precieze omstandigheden die tot de controle en onderschepping leidden, werden na afloop echter niet bekendgemaakt.

Voor voetballer Radja Nainggolan draaide een gezellige avond met vrienden In het Radisson Blu Astrid hotel in Antwerpen eventjes anders uit. Enkele hotelgasten aanzagen de Rode Duivel voor een mogelijke terrorist, waarop ze meteen de politie belden. Drie agenten kwamen snel ter plaatse, maar die hadden natuurlijk snel door dat het vals alarm was. Na afloop ging de politie nog op de foto met Nainggolan.
De Rode Duivel was nog even in het land na de afgelasting van de oefeninterland België-Spanje. Van die tijd maakte hij duidelijk gebruik om af te spreken met enkele vrienden, waaronder Matthias Schoenaerts.

beryl

Legacy Member
khendro zei:
We mogen toch ook niet ontkennen dat de situatie in Irak compleet onstabiel is geworden na onze Westerse tussenkomst. Hetzelfde voor landen als Libië en Afghanistan. Ik keur daarom het dictatorschap niet goed, maar onder Saddam konden de mensen nog op hun gemak naar school met hun kinderen, zonder te vrezen voor de zoveelste bomauto.
.

Of toch degene die niet vergast werden door Saddam.

Plopperdeplop

Legacy Member
beryl zei:
Of toch degene die niet vergast werden door Saddam.

Ja, het was dansen naar de pijpen van Saddam. Of in Libië naar die van Khadaffi en in Syrië naar die van Assad. Buitenlanders waren dan ook welkom en toerisme was mogelijk zolang ze zich gedroegen volgens de regels van het staatshoofd.

Als je dus daar respect voor toonde kon je wel gewoon leven zonder geweld, iets wat onder het bewind van bv. IS onmogelijk is. IS brengt agressiviteit met zich mee en heeft een expanderende houding. Zij willen de wereld veroveren en het kalifaat laten groeien tot ze klaar zijn voor de "eindstrijd" met alle niet-gelovigen ter wereld, "waarna de Messias zou komen".

Compleet gaga die mannen, is eigenlijk een soort sekte. Geef mij dan toch maar een gewone dictator die de boel onder controle houdt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan