Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Sovereign
Legacy Member
Straddle zei:
Er zijn veel gelijkenissen, maar het zijn niet dezelfde voorstellen. Ook eerder een tactische zet hé, hij probeert het maximale eruit te halen. Hij beseft nu ook dat hij zeer dichtbij de limiet zit.
Edit - Mooie uitleg van financieel expert Paul D’Hoore: “Dit is het moderne paard van Troje” | VTM NIEUWS
Veel hangt ook af wat de EU en andere schuldeisers er tegenover plaatst. Kwijtschelding, herschikking of helemaal niets? De grootte van het nieuwe hulpplan ect.
Overigens interessant leesvoer in The Guardian: Germany won't spare Greek pain - it has an interest in breaking us | Yanis Varoufakis | Comment is free | The Guardian
Pokem0ng
Legacy Member
JasperCLA zei:
wat een hoop extreemlinks gezever!
"oh neen ze willen onze schulden niet afschrijven" "oh neen onze kinderen en kleinkinderen zullen die schulden moeten afbetalen" "WHERE IS SOLIDARITY???" "ze willen ons uit de €zone duwen ipv onze schulden af te schrijven en ons nog een pak geld te geven, dit is toch oneerlijk"!!!
om van te kotsen
Oldskooler
Legacy Member
Het lijkt misschien wel alsof Tsipras door de knieën is gegaan met zijn nieuwe hervormingsplan, maar dat klopt niet, zo zegt financieel expert Paul D’Hoore in VTM NIEUWS. “Dit is eigenlijk het moderne paard van Troje. Het hervormingsplan dat hij gisteren voorlegde, verschilt eigenlijk niet van dat van twee weken geleden, maar intussen staat Tsipras wel veel sterker. Zo vraagt hij nu in ruil geen 15, maar 53 miljard en kon er twee weken geleden geen sprake zijn van een schuldkwijtschelding of –herschikking. Nu zal Griekenland waarschijnlijk toch een herschikking krijgen.”
euhm
euhm
M°°nblade
Legacy Member
De voorstellen zijn nog slechter dan voor het referendum. Door de aanslepende impasse en de kapitaalcontrole zijn de prospectieven voor griekenland herschat op 3% regressie iplv. 0,5% groei en moet Griekenland opeens 13 miljard iplv. 8 miljard euro ophoesten.JasperCLA zei:
Tsipras besefte niet dat hij al over de limiet zat.
makila
Legacy Member
Er zijn er in het verleden al heel veel politiekers geweest die geschreeuwd hebben: Stem op mij. Stem VOOR VERANDERING!Pokem0ng zei:
In praktijk, raad eens hoeveel politiekers die belofte uiteindelijk gehouden hebben? Antwoord: Nul komma nul.
Een politieker is altijd veel blaat maar weinig tot geen enkele wol.
Swagger
Legacy Member
Ma enfin, der moeten toch zaken tussen Griekendland en Europa gebeurd zijn waarvan wij het fijne niet weten.
Plots gaan de Grieken akkoord en maken ze een bocht van 180graden; terwijl ze een week ervoor een referendum houden dat zich tegen nieuwe besparingen uitspreekt.
Wat een belachelijk gedoe allemaal.
Plots gaan de Grieken akkoord en maken ze een bocht van 180graden; terwijl ze een week ervoor een referendum houden dat zich tegen nieuwe besparingen uitspreekt.
Wat een belachelijk gedoe allemaal.
Pokem0ng
Legacy Member
ik hoop nog steeds dat Griekenland morgen uit de €zone/EU wordt gesmeten
maar indien ze toch geld krijgen hoop ik dat het in stapjes zal gebeuren met regelmatige evaluaties. bv €x miljard voor 6 maanden. Na 6 maanden kijkt men na of er effectief iets gebeurd is, indien het zo is blijft het geld toestromen anders droogt het meteen op en vliegt Griekenland uit de EU. In ieder geval geen €73 miljard euro noodlening en schuldherschikking voor lege beloftes.
maar indien ze toch geld krijgen hoop ik dat het in stapjes zal gebeuren met regelmatige evaluaties. bv €x miljard voor 6 maanden. Na 6 maanden kijkt men na of er effectief iets gebeurd is, indien het zo is blijft het geld toestromen anders droogt het meteen op en vliegt Griekenland uit de EU. In ieder geval geen €73 miljard euro noodlening en schuldherschikking voor lege beloftes.
Nesjamag
Legacy Member
Hoeveel 180° draaien gaat men nog maken in deze komedie?
Nu is het voorstel om Griekenland 5 jaar uit de euro te zetten. Alsof Griekenland er dan over 5 jaar terug bij zou willen? Alsof het niet gepaaid gaat worden door niet-Europese belangen?
Hopelijk gaan ze ermee door en vertrekt Griekenland uit de euro.
Het is dan wel het einde van Europa, iets dat men nog niet door lijkt te hebben, maar dat is wellicht goed. Europa was veelbelovend, en is het nog altijd. Maar het kan enkel werken met een competente en integere politieke klasse, en dat is iets dat niet bestaat en nooit zal bestaan. Het is dan ook beter bevrijdt te worden van de illusies.
Nu is het voorstel om Griekenland 5 jaar uit de euro te zetten. Alsof Griekenland er dan over 5 jaar terug bij zou willen? Alsof het niet gepaaid gaat worden door niet-Europese belangen?
Hopelijk gaan ze ermee door en vertrekt Griekenland uit de euro.
Het is dan wel het einde van Europa, iets dat men nog niet door lijkt te hebben, maar dat is wellicht goed. Europa was veelbelovend, en is het nog altijd. Maar het kan enkel werken met een competente en integere politieke klasse, en dat is iets dat niet bestaat en nooit zal bestaan. Het is dan ook beter bevrijdt te worden van de illusies.
Sovereign
Legacy Member
Time zei:
Blijkbaar bent u dat referendum al vergeten.
Ze zijn de Grieken uit de (munt-)unie aan het duwen, de voorwaarden die nu opgelegd worden zijn niet te aanvaarden. Ofwel moeten ze zich totaal onderwerpen tegen alle waarden van de democratie in, ofwel een grexit.
makila
Legacy Member
En die deal is nog NIET voldoende voor Europa. Voornamelijk Duitsland doet dwars. Men eist nu plots nog meer.Time zei:
Men zegt tegen Tsipras letterlijk: Of te wel slik je alles en teken je je politieke doodvonnis. Of te wel wordt het een grexit. Niet meer en niet minder.
Dit is wel grappig eigenlijk. Europa eist xxx. Griekenland heeft maanden lang gezegd: Aan die absurde eisen, daar doen we niet aan mee. Na maanden getreuzel, laat Tsipras zijn broek volledig tot aan de enkels zakken en stelt een plan voor dat VERDER gaat dan wat Europa eigenlijk eist. Europa "lacht" ermee en zegt gewoon: Hey kerel dat is niet onvoldoende, je hebt maanden met ons voeten gerammeld, we eisen nu meer he!
TYPHOON-online
Legacy Member
Het probleem zit em zich voornamelijk in de garanties dat hervormingsmaatregelen worden doorgevoerd.
Voor hetzelfde geld ontvangt Griekenland hun broodnodige financiele steun maar voeren ze hun hervormingen niet uit waardoor ze (weeral) hun verplichtingen niet nakomen.
En gezien de regering Tsipras juist verkozen is om weerstand te bieden aan de eisen van Europa, is het wantrouwen van Europa goed te begrijpen.
Ik denk dat het sowieso niet goed kan aflopen voor Syriza.
Of te wel voeren ze de gevraagde maatregelen door en gaan ze dus tegen het mandaat van hun kiezers in.
Of te wel volgen ze het mandaat en volgt er een mogelijke Grexit en zal de situatie in Griekenland erbarmelijk worden. Dat zal de kiezer hen ook kwalijk nemen...
Voor hetzelfde geld ontvangt Griekenland hun broodnodige financiele steun maar voeren ze hun hervormingen niet uit waardoor ze (weeral) hun verplichtingen niet nakomen.
En gezien de regering Tsipras juist verkozen is om weerstand te bieden aan de eisen van Europa, is het wantrouwen van Europa goed te begrijpen.
Ik denk dat het sowieso niet goed kan aflopen voor Syriza.
Of te wel voeren ze de gevraagde maatregelen door en gaan ze dus tegen het mandaat van hun kiezers in.
Of te wel volgen ze het mandaat en volgt er een mogelijke Grexit en zal de situatie in Griekenland erbarmelijk worden. Dat zal de kiezer hen ook kwalijk nemen...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.