Archief - Hoe Schadelijk is Alcohol?

Yann!ck zei:

1) Yep, LSD is zowat de enige. Dus we kunnen beter allemaal LSD ipv alcohol gebruiken? Weet niet of het dan zoveel beter zou zijn als iedereen er zo paranoïde als iets bijloopt. "Welcome to the land of pink elephants."
2) Drogreden.
3) Google eens "pubmed moderate alcohol consumption health benefits".
4)

Klik om te vergroten...

Ik heb daar eens op gegoogled en daar vind ik eigenlijk niks overtuigend tussen? Het enige dat ik nog vind als enigzins bewijs is een verlaagd risico op depressie (een ziekte waarbij zodanig veel randfactoren meespelen dat die correlatie nooit significant kan zijn) en een bewijs dat de cholesterol bij varkens kan zakken door alcohol, wat dus geen studie is bij mensen noch over het herhaaldelijk gebruik van alcohol.

Yann!ck zei:

3) Google eens "pubmed moderate alcohol consumption health benefits".

Klik om te vergroten...

Heb je het zelf gedaan? Dit is namelijk wat ik vind.

http://www.annalsofepidemiology.org/article/S1047-2797(07)00007-5/abstract

"We have provided recent evidence suggesting that a systematic error may be operating in prospective epidemiological mortality studies that have reported “light” or “moderate” regular use of alcohol to be “protective” against coronary heart disease."

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/add.12828

"We recommend that future estimates of the alcohol‐related burden of disease and national drinking guidelines should no longer assume any protective effects from low dose consumption. ... Guidelines should discourage drinking for health‐related reasons."


Dat er jaren geleden studies verschenen van dat ene glaasje rode wijn per dag dat goed is leeft nog steeds door. Nochtans zijn die studies gediscrediteerd. Het beetje positieve effect dat er is op een mindere kans op een hartaanval weegt niet op tegen andere negatieve efffecten. (zie het reeds vermelde DeStandaard artikel)

Los van alle lichamelijke effecten mag je, vind ik, niet het geestelijke effect uit het oog verliezen. Ik ben gestopt met drinken, niet omdat het ongezond was, maar omdat ik mij afvroeg 'wil ik die mens wel zijn die ik ben als ik drink'. Remmingen wegnemen geldt ook voor de nuttige. Luidruchtigheid, handtastelijkheid, agressie, minder empathie,... het zijn allemaal effecten van alcohol. Ik kon me daar persoonlijk nog maar moeilijk in vinden.

Voorbeelden van verhoogde agressie: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3981386 https://www.webmd.boots.com/mental-...atures/whats-your-drinking-personality?page=4

Alcohol and social behavior I: The psychology of drunken excess.

Is al meer dan een glaasje drinken.

"Alcohol in high doses impedes our 'working memory', which is what modulates our reactions and decision-making. We are slower to weigh-up the pros and cons of a behaviour and slow to recall the risks we previously associated with that behaviour," explains Jonathan.


niemand gaat hier tegenspreken dat veel alcohol drinken goed is

Asateo zei:

Heb je het zelf gedaan? Dit is namelijk wat ik vind.

http://www.annalsofepidemiology.org/article/S1047-2797(07)00007-5/abstract

"We have provided recent evidence suggesting that a systematic error may be operating in prospective epidemiological mortality studies that have reported “light” or “moderate” regular use of alcohol to be “protective” against coronary heart disease."

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/add.12828

"We recommend that future estimates of the alcohol‐related burden of disease and national drinking guidelines should no longer assume any protective effects from low dose consumption. ... Guidelines should discourage drinking for health‐related reasons."


Dat er jaren geleden studies verschenen van dat ene glaasje rode wijn per dag dat goed is leeft nog steeds door. Nochtans zijn die studies gediscrediteerd. Het beetje positieve effect dat er is op een mindere kans op een hartaanval weegt niet op tegen andere negatieve efffecten. (zie het reeds vermelde DeStandaard artikel)

Klik om te vergroten...

Alcohol drinken enkel en alleen "omdat het gezond is", ik denk niet dat daar één iemand aan meedoet. Mij gaat het er gewoon over dat je mensen die maar af en toe drinken niet moet gaan demoniseren en in de sociale hoek moet duwen terwijl de negatieve gezondheidseffecten te verwaarlozen zijn. Ik vraag me vooral af hoe valide zo'n onderzoek naar de effecten van alcohol is. Dat effect is pas zichtbaar op zeer lange termijn, en er spelen zoveel andere zaken mee dat je zoiets nooit heel nauwkeurig kan aantonen.

En als zelfs Tytgat al zegt dat we niet te veel belang moeten hechten aan die ene studie, dan zegt dat eigenlijk genoeg.

Asateo zei:

Los van alle lichamelijke effecten mag je, vind ik, niet het geestelijke effect uit het oog verliezen. Ik ben gestopt met drinken, niet omdat het ongezond was, maar omdat ik mij afvroeg 'wil ik die mens wel zijn die ik ben als ik drink'. Remmingen wegnemen geldt ook voor de nuttige. Luidruchtigheid, handtastelijkheid, agressie, minder empathie,... het zijn allemaal effecten van alcohol. Ik kon me daar persoonlijk nog maar moeilijk in vinden.

Voorbeelden van verhoogde agressie: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3981386 https://www.webmd.boots.com/mental-...atures/whats-your-drinking-personality?page=4

Klik om te vergroten...

Dat mensen zeer verschillend kunnen zijn wanneer ze onder invloed van alcohol zijn, dat is een feit. Maar ik heb daar verre van problemen mee. Ik ben nuchter, naar Belgische normen, al tamelijk sociaal en aanhankelijk. Alcohol versterkt dat effect enkel maar. En qua agressie ben ik dronken even agressief als de gemiddelde vlinder. Al moet ik wel zeggen dat ik dronken soms wel echt aantastelijk kan zijn naar vreemden toe, maar ik heb daar nog nooit iets negatiefs over horen zeggen. Dus enfin.

Mensen die altijd agressief worden als ze dronken zijn, ja die kunnen beter niks drinken.

Mijn idee dat ik heb, is dat alcoholproblemen vaak niet op zichzelf staande problemen zijn, maar voortkomen vanuit een ander probleem dat mogelijk ook al een impact heeft op de levensverwachting. Als je je niet lekker in je vel voelt, zal je sneller naar alcohol grijpen, om te vergeten bijvoorbeeld. Dan is het probleem niet jouw alcoholprobleem, maar hetgeen dat daar achter ligt. Depressie zou zelfs 16 jaar van je leven eisen volgens onderzoeken, wat veel meer is dan een alcoholverslaving. Lekker in je vel voelen is prioriteit. Van daaruit kan het alcoholprobleem ook opgelost worden.

Verder denk ik anderzijds dat een pintje per dag soms ook een positieve uitwerking kan hebben, als dat er in slaagt om de stress te verminderen. Ik zie niet in wat er fout is met het drinken in alcohol, zolang je je verantwoordelijkheid neemt, en geen plaats neemt achter het stuur, en dus te voet / met de fiets uitgaat. Daarom dat ik het ook erg vindt dat de politie actief mensen die zat op een fiets rijden beboeten, omdat ik juist vind dat die mensen hun verantwoordelijkheid nemen door geen plaats te nemen achter het stuur. Dat vind ik echt belachelijk. En Belgie is nu al niet bepaald fietsvriendelijk, dus we gaan het nog fietsvriendelijker maken en de auto nog meer promoten, terwijl de Belg al zo verslaafd is aan zijn auto. Dat kan ik totaal niet begrijpen. En een auto is het meest milieuvervuilende ding. Een vliegtuig, trein, bus en dergelijke vervuilen ook maar zij hebben ZOVEEL MENSEN die daar gebruik van maken, terwijl een auto enkel voor jou alleen is, of met je gezin. En een fiets is nog het meest milieuvriendelijk van al.

Lakigigar zei:

Mijn idee dat ik heb, is dat alcoholproblemen vaak niet op zichzelf staande problemen zijn, maar voortkomen vanuit een ander probleem dat mogelijk ook al een impact heeft op de levensverwachting. Als je je niet lekker in je vel voelt, zal je sneller naar alcohol grijpen, om te vergeten bijvoorbeeld. Dan is het probleem niet jouw alcoholprobleem, maar hetgeen dat daar achter ligt. Depressie zou zelfs 16 jaar van je leven eisen volgens onderzoeken, wat veel meer is dan een alcoholverslaving. Lekker in je vel voelen is prioriteit. Van daaruit kan het alcoholprobleem ook opgelost worden.

Verder denk ik anderzijds dat een pintje per dag soms ook een positieve uitwerking kan hebben, als dat er in slaagt om de stress te verminderen. Ik zie niet in wat er fout is met het drinken in alcohol, zolang je je verantwoordelijkheid neemt, en geen plaats neemt achter het stuur, en dus te voet / met de fiets uitgaat. Daarom dat ik het ook erg vindt dat de politie actief mensen die zat op een fiets rijden beboeten, omdat ik juist vind dat die mensen hun verantwoordelijkheid nemen door geen plaats te nemen achter het stuur. Dat vind ik echt belachelijk. En Belgie is nu al niet bepaald fietsvriendelijk, dus we gaan het nog fietsvriendelijker maken en de auto nog meer promoten, terwijl de Belg al zo verslaafd is aan zijn auto. Dat kan ik totaal niet begrijpen. En een auto is het meest milieuvervuilende ding. Een vliegtuig, trein, bus en dergelijke vervuilen ook maar zij hebben ZOVEEL MENSEN die daar gebruik van maken, terwijl een auto enkel voor jou alleen is, of met je gezin. En een fiets is nog het meest milieuvriendelijk van al.

Klik om te vergroten...

Ik gok dat je niet al te veel kaas van wetenschap en statistiek gegeten hebt?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

bassie82 zei:

4) alcohol zorgt ervoor dat je minder remmingen hebt. Vooral bij introverte mensen kan dit een goede effect hebben om zich meer te ontspannen.

Klik om te vergroten...

Als je puur enkel en alleen voor dat iets wilt innemen, dan moet je XTC doen.

Bij alcohol is het effect verwaarloosbaar. XTC maakt van mij een ander mens in positieve zin. Veel opener, socialer, optimistischer en levenslust.

Lakigigar zei:

Depressie zou zelfs 16 jaar van je leven eisen volgens onderzoeken, wat veel meer is dan een alcoholverslaving.

Klik om te vergroten...

Van een depressie an sich ga je niet sneller sterven... Wel dat mensen die depressief zijn veel vaker zelfmoord plegen, hun lichaam niet verzorgen, etc wat hun levensverwachting serieus doet dalen.

Lakigigar zei:

Als je puur enkel en alleen voor dat iets wilt innemen, dan moet je XTC doen.

Bij alcohol is het effect verwaarloosbaar. XTC maakt van mij een ander mens in positieve zin. Veel opener, socialer, optimistischer en levenslust.

Klik om te vergroten...

Dan toch wel het verschil dat samen alcohol drinken een heel stuk plezanter een aangenamer is dan liggen bollen slikken, en er niks boven de smaak gaat van een goei fris pintje of een wit wijntje.

Yann!ck zei:

Van een depressie an sich ga je niet sneller sterven... Wel dat mensen die depressief zijn veel vaker zelfmoord plegen, hun lichaam niet verzorgen, etc wat hun levensverwachting serieus doet dalen.

Dan toch wel het verschil dat samen alcohol drinken een heel stuk plezanter een aangenamer is dan liggen bollen slikken, en er niks boven de smaak gaat van een goei fris pintje of een wit wijntje.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat je dat eerste wel onderschat. Het hoger risico op zelfmoord is uiteraard inbegrepen in dat cijfer, maar wanneer je depressief bent, zal je minder snel doorzetten. Ik denk dat optimisme in het bestrijden van een ziekte heel belangrijk is, omdat dat je kans om een ziekte te verslaan enorm vergroot. Vandaar dat depressie wellicht nog meer van je afneemt. En constante blootstelling aan stress en negatieve gevoelens is gewoon in het algemeen niet gezond, zal voor slechte levensgewoontes zorgen en voor een verminderde weerstand en immuniteit. Dus volgens mij onderschat je dat effect wel een beetje. Je lichaam niet verzorgen ten gevolge van een depressie hoort daar bijvoorbeeld ook gewoon bij. En natuurlijk zal een depressie niet alleen jaren van je afnemen, maar ook levenskwaliteit wegnemen en andere jaren verspillen.

Het is eenvoudiger om een fris pintje te drinken, en daar ga ik ook wel akkoord mee. Dat het plezanter is om alcohol te drinken dan bollen slikken is subjectief denk ik. Nu zal ik wellicht wel een vorm van PTSD / sociale angst hebben, maar MDMA heeft zeer zeker een medische uitwerking (wel met bijwerkingen), maar als het in therapeutische vorm beschikbaar kan gemaakt worden, ben ik zeker kandidaat om het gebruiken. Voor mij werkt het zeker en vast, ook in pure vorm. Voor mij is het één van de beste dingen die ik ooit heb gedaan. En ik was eigenlijk nog vrij sceptisch eerst, denkende dat XTC niets met mij zou doen. En de dip die zou volgen na gebruik ervan, heb ik ook nog nooit gehad. Alcohol heeft verder toch maar een relatief klein effect. Als ik niet gestresseerd ben, zal ik vrij ontspannen worden en meer ontspanner worden, maar wanneer ik me niet op mijn gemak voel, zal ik toch meer dan 5 tot 10 pinten moeten drinken tegen dat ik er iets van ga merken (al gebeurt dat gelukkig weinig). Maar het maakt je wel ongeremder ook ja, dat zeker. Soms zelfs iets te ongeremd, heb ik ook al gemerkt. Maar ik vind het effect van alcohol in het algemeen niet betrouwbaar, maar ben er wel nog niet agressief door geworden.

Ecstasy (MDMA): A Powerful Tool to Overcome Social Anxiety

All clear for the decisive trial of ecstasy in PTSD patients

Can MDMA help people with autism overcome social anxiety?

Lakigigar zei:

Ik denk dat je dat eerste wel onderschat. Het hoger risico op zelfmoord is uiteraard inbegrepen in dat cijfer, maar wanneer je depressief bent, zal je minder snel doorzetten. Ik denk dat optimisme in het bestrijden van een ziekte heel belangrijk is, omdat dat je kans om een ziekte te verslaan enorm vergroot. Vandaar dat depressie wellicht nog meer van je afneemt. En constante blootstelling aan stress en negatieve gevoelens is gewoon in het algemeen niet gezond, zal voor slechte levensgewoontes zorgen en voor een verminderde weerstand en immuniteit. Dus volgens mij onderschat je dat effect wel een beetje. Je lichaam niet verzorgen ten gevolge van een depressie hoort daar bijvoorbeeld ook gewoon bij. En natuurlijk zal een depressie niet alleen jaren van je afnemen, maar ook levenskwaliteit wegnemen en andere jaren verspillen.

Het is eenvoudiger om een fris pintje te drinken, en daar ga ik ook wel akkoord mee. Dat het plezanter is om alcohol te drinken dan bollen slikken is subjectief denk ik. Nu zal ik wellicht wel een vorm van PTSD / sociale angst hebben, maar MDMA heeft zeer zeker een medische uitwerking (wel met bijwerkingen), maar als het in therapeutische vorm beschikbaar kan gemaakt worden, ben ik zeker kandidaat om het gebruiken. Voor mij werkt het zeker en vast, ook in pure vorm. Voor mij is het één van de beste dingen die ik ooit heb gedaan. En ik was eigenlijk nog vrij sceptisch eerst, denkende dat XTC niets met mij zou doen. En de dip die zou volgen na gebruik ervan, heb ik ook nog nooit gehad. Alcohol heeft verder toch maar een relatief klein effect. Als ik niet gestresseerd ben, zal ik vrij ontspannen worden en meer ontspanner worden, maar wanneer ik me niet op mijn gemak voel, zal ik toch meer dan 5 tot 10 pinten moeten drinken tegen dat ik er iets van ga merken (al gebeurt dat gelukkig weinig). Maar het maakt je wel ongeremder ook ja, dat zeker. Soms zelfs iets te ongeremd, heb ik ook al gemerkt. Maar ik vind het effect van alcohol in het algemeen niet betrouwbaar, maar ben er wel nog niet agressief door geworden.

Ecstasy (MDMA): A Powerful Tool to Overcome Social Anxiety

All clear for the decisive trial of ecstasy in PTSD patients

Can MDMA help people with autism overcome social anxiety?

Klik om te vergroten...

Not sure where to begin. Ten eerste is er geen wetenschappelijk verband dat aantoont dat 'optimisme' (hoe meet je dat trouwens?) de kans op genezing vergroot. Ik veronderstel dat je het over de externe factoren hebt, waarin mensen bijvoorbeeld beter hun therapie en medicatie opvolgen door de 'zin om te genezen' dan mensen die de hoop opgeven, dat is uiteraard correct. Hetzelfde geldt voor stress en negatieve gevoelens, nergens is aangetoond dat deze je 'weerstand en immuniteit' verminderen. Het enige dat kan worden aangetoond is dat in Europa, waar de werkdruk hoger ligt en mensen inderdaad meer stress hebben, bepaalde aandoeningen meer voorkomen dan pakweg in Afrika, maar dan heb ik het over bijvoorbeeld maag -en darmaandoeningen (maagzweren onder andere). Maar goed, dat is een andere discussie die in dit topic niet thuis hoort. Ik zou in ieder geval opletten met van die zelfverklaarde hypotheses Maar dat beaamde Sandervdw hierboven al (wetenschap en statistiek enzo)

Verder ben ik geen voorstander van drugs zoals XTC, MDMA en speed in therapievorm, het enige dat je daarvan krijgt zijn rotte tanden. De enige vorm van drugs en therapie is uiteraard cannabis, waarbij derivaten wel degelijk een positief effect hebben op chronische pijnen.

"Eenheden alcohol", dus of ik nu per dag 1 pintje drink of 1 Kasteelbier, dat maakt niet uit?

Ik heb mij in een bepaalde periode van mijn leven ook wel kapot gezopen, maar laatste tijd ga ik enorm bewust om met alcohol. Het enige wat ik nu bij gelegenheid nog eens drink is een goeie Orval.

Kelderke zei:

"Eenheden alcohol", dus of ik nu per dag 1 pintje drink of 1 Kasteelbier, dat maakt niet uit?

Ik heb mij in een bepaalde periode van mijn leven ook wel kapot gezopen, maar laatste tijd ga ik enorm bewust om met alcohol. Het enige wat ik nu bij gelegenheid nog eens drink is een goeie Orval.

Klik om te vergroten...

Dat is net exact de reden waarom eenheden zijn ingevoerd. Een shot wodka is 1 eenheid (denk ik), een glas pilsbier/wijn zijn er 2, een zwaar bier waarschijnlijk 3. In het buitenland staat dat ook zo op de verpakking, toch net iets duidelijker dan
33cl*5.7% vs 20cl *8.6% he?

Yann!ck zei:

Elke week verandert het wel. De ene week mag je nog zoveel drinken, de week erna totaal niks meer, dan weer één glas per dag. Dat ze gewoon eens toegeven dat ze het zelf niet meer weten, die zogenaamde wetenschappers.

Te veel alcohol, daar is iedereen het over eens dat dat uw levensduur significant verkort. Maar geregeld eens een paar glaasjes wijn of pintjes, wat kan daar nu slecht aan zijn. Eerder integendeel, voor veel mensen is dat het moment dat ze hun dagelijkse stress efkes van zich af kunnen zetten.

En enfin, als elk glas alcohol er één te veel is, dan heb ik er geen enkel probleem mee dat ik sterf op m'n 78 ipv 85. Het leven is maar een heel pak triestiger zonder alcohol.
Liever iets korter leven maar goed, dan zeer lang leven als een Apostel.

Klik om te vergroten...

Het probleem ligt hier niet zozeer bij de wetenschappers. Wel bij onvoldoende geschoolde wetenschapsjournalisten die de zwaarte van studieresultaten niet kunnen afwegen of verkeerdelijk interpreteren en hobbyist gezondheidssites of belangengroepen die studieresultaten opblazen voor extra clicks zonder de bron erbij te vermelden.

En dan krijg je zo van die mythes als '2 liter water per dag drinken is gezond, iedereen zou dat moeten doen'.

M°°nblade zei:

En dan krijg je zo van die mythes als '2 liter water per dag drinken is gezond, iedereen zou dat moeten doen'.

Klik om te vergroten...

Of de ene dag krijg je van cannabis een hogere kans op dementie, en de andere dag zou het preventief helpen tegen dementie.

Kelderke zei:

Of de ene dag krijg je van cannabis een hogere kans op dementie, en de andere dag zou het preventief helpen tegen dementie.

Klik om te vergroten...

De onderzoeken ken ik niet, maar de kans is zeer groot dat die gewoon zeggen dat er voor beide een actieve stof te vinden in cannabis. Dat is vergelijkbaar met veel van de gelinkte "gezondheidsvoordelen" van bvb rode wijn. rode wijn is voeding waar een aantal voedingsstoffen zitten die wel gezond zijn. Maar dat heeft dus niks met alcohol.

Zo heeft bvb CBD vooral een medische werking terwijl THC de meer typische "actieve stof" in cannabis is. CBD zorgt voor veel "normalere" effecten en er is zeer weinig reden om CBD-olie te verbieden. Maarja, dat is allebei cannabis he (ook al filteren ze een specifieke stof er uit).

Alcohol (residu) schaadt op dit moment wel mijn productiviteit

Kelderke zei:

"Eenheden alcohol", dus of ik nu per dag 1 pintje drink of 1 Kasteelbier, dat maakt niet uit?

Ik heb mij in een bepaalde periode van mijn leven ook wel kapot gezopen, maar laatste tijd ga ik enorm bewust om met alcohol. Het enige wat ik nu bij gelegenheid nog eens drink is een goeie Orval.

Klik om te vergroten...

sandervdw zei:

Dat is net exact de reden waarom eenheden zijn ingevoerd. Een shot wodka is 1 eenheid (denk ik), een glas pilsbier/wijn zijn er 2, een zwaar bier waarschijnlijk 3. In het buitenland staat dat ook zo op de verpakking, toch net iets duidelijker dan
33cl*5.7% vs 20cl *8.6% he?

Klik om te vergroten...

"Om de risico’s van alcoholgebruik te beperken, drink je best niet meer dan 10 standaardglazen per week."

Ik zie nu pas in hoe vlotjes ik daar over zit. Da's nog geen anderhalve fles wijn per week. En ik drink er vlotjes 2-3 uit per week. En dan nog bier en de occasionele sterkedrank erbij.

Yann!ck zei:

Ik zie nu pas in hoe vlotjes ik daar over zit. Da's nog geen anderhalve fles wijn per week. En ik drink er vlotjes 2-3 uit per week. En dan nog bier en de occasionele sterkedrank erbij.

Klik om te vergroten...

Tjah, op zich denk ik dat als ge dat doet als ge jong zijt en uw lichaam nog sneller zaken verwerkt, dat daar in se geen gigantisch probleem mee is. Als ge dat natuurlijk 30 jaar aan een stuk doet, dan moet ge ook niet verschieten als uw lichaam aan sneltempo begint af te takelen

bassie82 zei:

wat is verhoging van kans op kanker


spreken we van 0.0001% naar 3%
of spreken we van 0.0001% naar 0.0010% ?


allé ja, alles veroorzaakt kanker op 1 of ander manier.
Gewoon zuurstof inademen is slecht voor je lichaam maar wel nodig.


@yellind : dus jij hebt het gedaan maar de anderen mogen het niet meer doen?

Klik om te vergroten...

er is een verschil tussen niet meer mogen doen, en het in een ander daglicht plaatsen he
In de jaren 80 waren sigaretten toch ook nog doodnormaal en algemeen aanvaard?

Tegenwoordig loopt het gewoon de spuigaten uit bij vele mensen, en dan moet iemand anders er een rem opzetten, dat is toch normaal...

Vinceness zei:

Tjah, op zich denk ik dat als ge dat doet als ge jong zijt en uw lichaam nog sneller zaken verwerkt, dat daar in se geen gigantisch probleem mee is. Als ge dat natuurlijk 30 jaar aan een stuk doet, dan moet ge ook niet verschieten als uw lichaam aan sneltempo begint af te takelen

Klik om te vergroten...

Uw lichaam misschien wel, maar uw ontwikkeling van uw hersenen (tot een leeftijd van 25 ofzo?) loopt daardoor wel fout. Je merkt dat natuurlijk niet onmiddelijk, maar alcoholgebruik bij jongeren heeft meer negatieve effecten dan bij volwassenen.