Archief - Hoe Schadelijk is Alcohol?

YellinD zei:

Tegenwoordig loopt het gewoon de spuigaten uit bij vele mensen, en dan moet iemand anders er een rem opzetten, dat is toch normaal...

Klik om te vergroten...

Ik heb de indruk dat het juist omgekeerd is en er vroeger een pak meer werd gedronken.

sandervdw zei:

Uw lichaam misschien wel, maar uw ontwikkeling van uw hersenen (tot een leeftijd van 25 ofzo?) loopt daardoor wel fout. Je merkt dat natuurlijk niet onmiddelijk, maar alcoholgebruik bij jongeren heeft meer negatieve effecten dan bij volwassenen.

Klik om te vergroten...

In theorie klopt dat wel, maar volgens de druglijn zijn de alcoholproblemen het meest prevalent bij mensen die een wat oudere leeftijd hebben (en dan bedoel ik 55+). Ik vrees dat als een jongere onder de 25 met een alcoholprobleem sleept dat van die grootteorde is dat het permanente schade aan de hersenen toebrengt, dat er toch wat grotere problemen bij zullen komen dan enkel het alcoholgebruik.

Ze willen trouwens enkel over ontwikkelingsschade aan de hersenen praten als er écht sprake is van alcoholmisbruik en -afhankelijkheid. Sowieso al niet een proces dat op een paar maanden zich voldoet.

Ik drink maar één Omer per week. In het weekend, de zaterdagavond, om mezelf te belonen
Jammergenoeg heb ik andere slechte gewoontes, zoals snoep en chips eten, en niet sporten.

lammeken zei:

Ik heb de indruk dat het juist omgekeerd is en er vroeger een pak meer werd gedronken.

Klik om te vergroten...

Er is een verschuiving. Vroeger was het probleem vooral het Binge-drinking (wat nog wel voorkomt he). Maar het wordt stilaan duidelijk dat een groot deel van de bevolking systematisch te veel alcohol drinkt zonder dat ze daar een probleem in zien (de typische "een glaasje wijn 's avonds he" of "een paar gin tonics op terraske").

sandervdw zei:

Er is een verschuiving. Vroeger was het probleem vooral het Binge-drinking (wat nog wel voorkomt he). Maar het wordt stilaan duidelijk dat een groot deel van de bevolking systematisch te veel alcohol drinkt zonder dat ze daar een probleem in zien (de typische "een glaasje wijn 's avonds he" of "een paar gin tonics op terraske").

Klik om te vergroten...

Ik denk dat er vroeger ook gewoon meer "in den duik" werd gedronken. Tegenwoordig is alcohol drinken veel meer aanvaard en wordt het zelfs geassocieerd met positieve zaken (ontspannend, sociaal, gezellig, ...). Dezelfde status dat roken vroeger had, toen men zelfs nog dacht dat roken gezond was.

Het tweede "fenomeen" is dat berichtgeving altijd maar extremer en extremer wordt. Mensen worden er ongevoelig voor. In elk aspect van berichtgeving en nieuws wordt alles opgeklopt tot in het oneindige voor de sensatie en de clicks, en dan krijgt ge ongenuanceerde krantenkoppen als "elk glas alcohol verkort uw leven met 30 minuten." En net door die ongevoeligheid tegenover die sensatiekoppen denken mensen dan "gohja, 85 of 78 worden, veel verschil maakt het niet".

Er moet dringend eens genuanceerd bericht worden over alcohol en andere soorten drugs. Enerzijds heb je de reclames, waarin precies alles tof is - anderzijds de "onderzoeken" waarin alles precies negatief is. Ik zet "onderzoeken" bewust tussen aanhalingstekens omdat elk onderzoek waaruit ge een zo specifieke conclusie kunt trekken als "verkort uw leven met 30 minuten" vermoedelijk ofwel methodologisch niet loepzuiver in elkaar zit ofwel een onderzoeker erachter zitten heeft die zijn conclusie een beetje aandikt om sneller naam en faam te verwerven.

Niet vergeten, het onderzoek dat deze conclusie ontdekt heeft is eigenlijk een meta-analyse van verscheidene andere onderzoeken, wat toch sowieso al wat extra nuance vereist. Er zijn veel factoren waarvan we niet weten hoe er al dan niet rekening mee gehouden is zonder het volledig onderzoek door te nemen (waren alle onderzoeken van de meta-analyse in orde qua steekproefrepresentativiteit? is rekening gehouden met de leeftijdsverwachting ten tijde van het onderzoek per gebied van het onderzoek of globaal? gaat het om onderzoeken in enkel Amerika?)

Als ge dan afkomt met "elk glas neemt 30 minuten van uw leven weg", dan vind ik dat het eigenlijk meer zegt over uw capaciteiten als wetenschapper dan over de gevolgen van alcohol, maar goed

sandervdw zei:

Uw lichaam misschien wel, maar uw ontwikkeling van uw hersenen (tot een leeftijd van 25 ofzo?) loopt daardoor wel fout. Je merkt dat natuurlijk niet onmiddelijk, maar alcoholgebruik bij jongeren heeft meer negatieve effecten dan bij volwassenen.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat dat ook maar relatief is. Ik eet gezond, slaap 7-8 uur per nacht, doe alles met de fiets en tennis 3 keer per week, heb een BMI van 21, rook niet (buiten de zeer occasionele shisha), pak geen drugs (ook gene rilatine om beter te studeren ofzo), drink heel de dag door water, ...
Als ik zie wat veel andere studenten zo op een gemiddelde avond verzetten, dan ben ik nog maar mager brood. Ik kan mij de laatste keer dat ik echt strontzat was niet meer herinneren, is al zeker maanden geleden. En tijdens de blok ofzo kan ik probleemloos enkele weken geen druppel drinken, al zal dat in juni wel anders zijn met de wk.

De kans is groter dat jij heel wat ongezonder leeft, maar bon. Het is niet omdat ge gene alcohol drinkt, dat ge daarom gezond leeft eh.

Yann!ck zei:

Ik denk dat dat ook maar relatief is. Ik eet gezond, doe alles met de fiets en tennis 3 keer per week, heb een BMI van 21, rook niet (buiten de zeer occasionele shisha), pak geen drugs (ook gene rilatine om beter te studeren ofzo), drink heel de dag door water, ...
Als ik zie wat veel andere studenten zo op een gemiddelde avond verzetten, dan ben ik nog maar mager brood. Ik kan mij de laatste keer dat ik echt strontzat was niet meer herinneren, is al zeker maanden geleden. En tijdens de blok ofzo kan ik probleemloos enkele weken geen druppel drinken.

De kans is groter dat jij heel wat ongezonder leeft, maar bon. Het is niet omdat ge gene alcohol drinkt, dat ge daarom gezond leeft eh.

Klik om te vergroten...

Er zijn veel meer factoren die "gezond leven" bepalen. Maar je kan nu eenmaal niet gaan melden "alcohol is niet ongezonder dan alle andere factoren samen" ofzoiets.

sandervdw zei:

Er zijn veel meer factoren die "gezond leven" bepalen. Maar je kan nu eenmaal niet gaan melden "alcohol is niet ongezonder dan alle andere factoren samen" ofzoiets.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat quasi de hele dag op uw kont zitten en niet sporten (zoals de meerderheid vd Belgen) héél wat ongezonder is dan wat een beetje alcohol drinken.
Jij hebt het precies moeilijk met de grote grijze zone te zien die tussen geheelonthouders en comazuipers/alcoliekers ligt.

Yann!ck zei:

Ik denk dat quasi de hele dag op uw kont zitten en niet sporten (zoals de meerderheid vd Belgen) héél wat ongezonder is dan wat een beetje alcohol drinken.
Jij hebt het precies moeilijk met de grote grijze zone te zien die tussen geheelonthouders en comazuipers/alcoliekers ligt.

Klik om te vergroten...

Op uw kont zitten is een pak ongezonder dan af en toe eens alcohol drinken. Maar aan het ene kan je kiezen om het te vermijden, het andere niet.

Ik ben zelf ook geen geheelonthouder he. Maar ik vind dat de bewustheid bij de grijze zone is er gewoon niet/amper.

Vinceness zei:

In theorie klopt dat wel, maar volgens de druglijn zijn de alcoholproblemen het meest prevalent bij mensen die een wat oudere leeftijd hebben (en dan bedoel ik 55+). Ik vrees dat als een jongere onder de 25 met een alcoholprobleem sleept dat van die grootteorde is dat het permanente schade aan de hersenen toebrengt, dat er toch wat grotere problemen bij zullen komen dan enkel het alcoholgebruik.

Ze willen trouwens enkel over ontwikkelingsschade aan de hersenen praten als er écht sprake is van alcoholmisbruik en -afhankelijkheid. Sowieso al niet een proces dat op een paar maanden zich voldoet.

Klik om te vergroten...

Alcohol heeft een enorme impact op hersenen in ontwikkeling. Toen ik daar een documentaire over zag moest ik wel even slikken. (ben vroeg beginnen drinken)
Bovendien is het zo dat wie jong begint te drinken een vergroot risico heeft om alcoholafhankelijk/verslaafd te worden. https://www.alcoholisme.org/jongeren.htm

Voor alle duidelijkheid, als mensen willen drinken is dat oke voor mij. Langs de andere kant vind ik dat mensen ook moeten aanvaarden dat ik niet drink. De sociale druk/gezichten die mensen soms trekken als je het zegt, daar moet je het niet voor doen. Al weet je zo natuurlijk wel snel of iemand de moeite is om je tijd in te investeren of niet.

Yann!ck zei:

Ik denk dat quasi de hele dag op uw kont zitten en niet sporten (zoals de meerderheid vd Belgen) héél wat ongezonder is dan wat een beetje alcohol drinken.
Jij hebt het precies moeilijk met de grote grijze zone te zien die tussen geheelonthouders en comazuipers/alcoliekers ligt.

Klik om te vergroten...

Tjah, da's het effect dat ge krijgt bij zo'n "onderzoeken."

Een correlatie wijst niét op causaliteit. Het eerste dat ze u leren in elke wetenschappelijke richting. Statements zoals "elk glas alcohol vermindert uw levensduur met 30 minuten" gaan daar lijnrecht tegenin.

Het enige dat ze kunnen zeggen is dat op basis van de data in de meta-analyse er een omgekeerd evenredige correlatie is tussen alcoholgebruik en levensduur. Voila. Voor hetzelfde geld hangt er een derde, niet-onderzochte factor samen aan problematisch alcoholgebruik en levensduur die even doorslaggevend of nog doorslaggevender is. Zeker omdat er, zoals je zelf aanhaalt, veel meer factoren zijn die bijdragen tot "gezond leven" dan enkel "ik drink geen alcohol".

sandervdw zei:

lammeken zei:

Ik heb de indruk dat het juist omgekeerd is en er vroeger een pak meer werd gedronken.

Klik om te vergroten...

Er is een verschuiving. Vroeger was het probleem vooral het Binge-drinking (wat nog wel voorkomt he). Maar het wordt stilaan duidelijk dat een groot deel van de bevolking systematisch te veel alcohol drinkt zonder dat ze daar een probleem in zien (de typische "een glaasje wijn 's avonds he" of "een paar gin tonics op terraske").

Klik om te vergroten...

Goh, ik denk dat dit toch de perceptie is omdat ge meestal met mensen van uw leeftijd omgaat Als tiener/student zal je meer mensen gewoon zien zuipen op fuiven/in het jeugdhuis/op café. Als je ouder wordt (werken, alleen wonen, gezin, ...) zal dit inderdaad veranderen naar andere dingen.

Maar alcoholproblemen zijn van alle leeftijden, al heb ik de indruk dat het meer voorvalt bij oudere mensen. De generatie 60+ van nu. Die zijn nog opgegroeid met de mentaliteit dat drinken geen kwaad kan, en drinken+rijden enkel erg is als ge gepakt wordt. Ge gaat dit ook bij jongeren hebben, maar ik zie het toch meer bij oudere mensen.

Ik heb (in mijn ogen) geen alcoholprobleem, al zal dit wel zo zijn voor anderen omdat ik soms wel boven de 10 eenheden per week zit. Ik drink niet alleen, en er zijn soms weken dat ik niet drink. Ik ben extreem zelden dronken. Maar als ik op café ga, naar een optreden ga, ga eten, afspreek bij vrienden thuis, ... wordt er meestal wel iets gedronken. Dit zal deels sociaal zijn, maar ook deels omdat ik zware bieren gewoon lekker vind. Als ik dan met mensen afspreek die dit ook appreciëren, dan wordt er al sneller een bier aangeboden.

lammeken zei:

Ik heb de indruk dat het juist omgekeerd is en er vroeger een pak meer werd gedronken.

Klik om te vergroten...

als ik alleen al kijk naar het alcoholgebruik en verbruik van de tieners in de omgeving van onze kinderen en de stad waarin we wonen... zo was het vroeger niet hoor
Dat inzuipen, bingedrinken, als 13jarige de stad intrekken om shotjes te gaan hitten in dat ene cafe dat dat geeft zonder leeftijd te checken...

Hoe komt dat de jeugd dat allemaal als "doorsnee" en "normaal" aanziet? In die mate dat ze het zelfs in het openbaar "durven" doen? Dat was vroeger zeker niet zo, en als het al zo was: niet in die grote mate

Als je als jongere al van je ouders mag meedrinken op feestjes omdat ze meer je vriend willen zijn dan de opvoedende ouder die grenzen stelt, als je als ouder zelf regelmatig drinkt zodat je je kinderen niet kan aantonen dat alcohol niet goed is,...

slechte/stoer gewoontes hebben tegenwoordig een veel grotere invloed op veel meer mensen, dankzij social media

enz..

zoveel redenen dat het tegenwoordig sneller erger wordt en escaleert

YellinD zei:

als ik alleen al kijk naar het alcoholgebruik en verbruik van de tieners in de omgeving van onze kinderen en de stad waarin we wonen... zo was het vroeger niet hoor
Dat inzuipen, bingedrinken, als 13jarige de stad intrekken om shotjes te gaan hitten in dat ene cafe dat dat geeft zonder leeftijd te checken...

Hoe komt dat de jeugd dat allemaal als "doorsnee" en "normaal" aanziet? In die mate dat ze het zelfs in het openbaar "durven" doen? Dat was vroeger zeker niet zo, en als het al zo was: niet in die grote mate

Als je als jongere al van je ouders mag meedrinken op feestjes omdat ze meer je vriend willen zijn dan de opvoedende ouder die grenzen stelt, als je als ouder zelf regelmatig drinkt zodat je je kinderen niet kan aantonen dat alcohol niet goed is,...

slechte/stoer gewoontes hebben tegenwoordig een veel grotere invloed op veel meer mensen, dankzij social media

enz..

zoveel redenen dat het tegenwoordig sneller erger wordt en escaleert

Klik om te vergroten...

Hoe oud zijn je kinderen?

De meeste 13-jarigen beginnen net alcohol te drinken, die doen zeker nog niet zo vaak aan bingedrinking. Dat komt meestal bij 15/16-jarige pas tot uiting.

YellinD zei:

als ik alleen al kijk naar het alcoholgebruik en verbruik van de tieners in de omgeving van onze kinderen en de stad waarin we wonen... zo was het vroeger niet hoor
Dat inzuipen, bingedrinken, als 13jarige de stad intrekken om shotjes te gaan hitten in dat ene cafe dat dat geeft zonder leeftijd te checken...

Hoe komt dat de jeugd dat allemaal als "doorsnee" en "normaal" aanziet? In die mate dat ze het zelfs in het openbaar "durven" doen? Dat was vroeger zeker niet zo, en als het al zo was: niet in die grote mate

Als je als jongere al van je ouders mag meedrinken op feestjes omdat ze meer je vriend willen zijn dan de opvoedende ouder die grenzen stelt, als je als ouder zelf regelmatig drinkt zodat je je kinderen niet kan aantonen dat alcohol niet goed is,...

slechte/stoer gewoontes hebben tegenwoordig een veel grotere invloed op veel meer mensen, dankzij social media

enz..

zoveel redenen dat het tegenwoordig sneller erger wordt en escaleert

Klik om te vergroten...

Klopt niet.

Jongeren van nu rijden veel minder zat rond dan vroeger.
Ze beginnen misschien wel iets vroeger te drinken, en sommigen doen aan comazuipen/bingedrinken, maar over het algemeen kent de jeugd van nu beter z'n grenzen.

En dan zwijgen we nog maar over drugs. Vroeger pakten ze dat in als snoep.

sandervdw zei:

Hoe oud zijn je kinderen?

De meeste 13-jarigen beginnen net alcohol te drinken, die doen zeker nog niet zo vaak aan bingedrinking. Dat komt meestal bij 15/16-jarige pas tot uiting.

Klik om te vergroten...

Ik heb het gevoel dat er verschillende evolutie is bij enerzijds volwassenen en anderzijds kinderen.

Vroeger dronken volwassenen imo meer. Veel meer. Zat zijn en rijden bv. was meer sociaal aanvaard dan nu.
Er waren toen ook niet zoveel wagens op de baan en verkeersdoden. Een volwassene die nu ladderzat is wordt aanzien als onverantwoordelijk, marginaal, kan voor zichzelf geen grenzen stellen.

Kinderen daarintegen ... als ouder kon je vroeger meer controle uitoefenen op externe invloeden. Je zorgde dat je zoon niet met de verkeerde vrienden op stap (en niet meer naar de scouts )ging. Met sociale media is dat nu heel moeilijker. Een 15-jarige wordt op facebook opeens blootgesteld aan filmpjes van binge drinking, vodka tampons en vaatwasblokskes challenges. En ' hoe cool is dat'. Veel meer exposure en slechte invloeden dan vroeger.

sandervdw zei:

Hoe oud zijn je kinderen?

De meeste 13-jarigen beginnen net alcohol te drinken, die doen zeker nog niet zo vaak aan bingedrinking. Dat komt meestal bij 15/16-jarige pas tot uiting.

Klik om te vergroten...

Ja klopt. 13-jarigen gaan echt niet volop zitten drinken hoor.

Wat me wel opvalt is dat de jeugd van nu minder negatief is over het gebruik van wiet. Ik vind dat er meer jongeren zijn die nu wiet gebruiken dan in mijn tijd; Dat viel me trouwens al op toen ik laatste jaar was, en vooral een paar jaar later. Onze generatie was daar ietwat preutser in heb ik het idee, waar ik nu type jongeren zie gebruiken die het in mijn tijd eerder niet deden.

Synthetische drugs was vroeger populairder, dat wel. (nog voor ik, jaren '90 en jaren '00 vooral). Op hardstyle heeft dat ook geen nut vind ik.

Edit Crew: ad hominem verwijderd

Ik heb niets anders geweten dan dat er hopen cannabis gebruikt werd door 15 tot 20 jarigen toen ik nog zelf tot die leeftijden behoorde. Ik heb zelfs kerels geweten die gewoon zaten te dealen vanuit hun brommerbak, en kerels met kistjes met allerlij drugs in. Het zal eerder van regio tot regio, en school tot school afhangen. Maar uw standpunt dat de jeugd van nu meer cannabis gebruikt of er meer open voor is kan ik niet echt volgen.

En de belgische 'generatie X" met hun gabber cultuur was ook wel extreem met hun pillen pakken en zuipen. De eind jaren 1990 gabber zever waar de 'new kids' films een parodie op zijn.

Lakigigar zei:

Ja klopt. 13-jarigen gaan echt niet volop zitten drinken hoor.

Wat me wel opvalt is dat de jeugd van nu minder negatief is over het gebruik van wiet. Ik vind dat er meer jongeren zijn die nu wiet gebruiken dan in mijn tijd; Dat viel me trouwens al op toen ik laatste jaar was, en vooral een paar jaar later. Onze generatie was daar ietwat preutser in heb ik het idee, waar ik nu type jongeren zie gebruiken die het in mijn tijd eerder niet deden.

Synthetische drugs was vroeger populairder, dat wel. (nog voor ik, jaren '90 en jaren '00 vooral). Op hardstyle heeft dat ook geen nut vind ik.

Edit Crew: ad hominem verwijderd

Klik om te vergroten...

"In mijnen tijd". Gij bent 22/23, een andere tijd hebt ge nog niet meegemaakt.

Alcohol is schadelijk voor de gezondheid ? Uiteraard. Op voorwaarde dat je het product in overvloed gebruikt. Al de rest is truut.
Maar daarmee is eigenlijk ook wel alles gezegd in dit topic. Afschaffen van alcohol is zo wat het meest dwaze plan dat hier voorgesteld wordt. Zijn jullie nog wel goed in jullie hoofd missiepaterkes ? Ik heb zo precies het gevoel dat onze generatie en ik heb die cursus precies gemist, maar dat jullie allemaal een cursus overdrijven hebben meegekregen net nadat jullie in het moederhuis een kindje hebben gekocht ofzo.
95 % van onze bevolking en daar zijn ook de categorie jongeren bij weten heus wel de gevaren van alcohol. 95 % kan daar dan ook als een normale manier mee omgaan. Trouwens aan al die missiepaterkes hier, ik vermoed dat we best niet terug zien naar 20 jaar geleden waar we zelf het varken aan het uithangen waren op den dansvloer en iedere zaterdagavond stiepelzat - en dan soms nog met den auto of fiets - naar huis reden. Was dat plezant vroeger, nee natuurlijk was dat niet altijd ok om teveel te drinken. Maar dit hoort nu eenmaal bij onze cultuur als student, uitgaansleven enz. Of gaan we dat verbieden ? moeten ze echt dan maar allemaal achter hun pc'ke zitten of op café gaan zitten met een bietensappeke of 0 % alcholler ? is het dat ?

Kijk mijne zoon is nu 14 jaar. Ik zal heel content als hij binnenkort 16 jaar wordt. Het uitgaansleven begint te kennen. Uiteraard zal ik hem op de gevaren wijzen en uiteraard zal het not done zijn om iedere keer teveel te drinken. Als hij zo is 1 of 2 keer met teveel promilles in zijn bloed naar huis komt dan zal hij het wel snel genoeg leren hoor. Dat doe je niet door te verbieden van hogere hand. De meeste jongeren die er eens een paar keer zijn over gegaan beseffen dat de momenten achteraf goed genoeg. En dat zal ze dan ook nooit echt of niet vaak meer overkomen. Natuurlijk heb je hier weer een paar uitzonderingen op maar da's zeer kleine minderheid.
Plus daarenboven ga je met zulke draconische maatregelen nog eens snijden in alle horeca zaken. Zijn jullie er dan echt op uit om ieder stamkroegje , ieder oud bruin café dat er misschien al voor 50 jaar staat in u buurt, wat volksmensen bijeen brengt te laten verdwijnen omdat gelle alcohol afkeurt :ironic: ik zou eigenlijk beschaamd zijn.

Ik ontken niet dat er een groep is die daar niet mee om kan gaan. Die verdienen wel degelijk begeleiding maar die is er ook wel. Voor hen is deze maatschappij en deze cultuur inderdaad een vergif. Maar een minderheid kan nooit opwegen tegen zo'n massa-industrie.
Ik hoor buiten "CDMU's" op de radio ook iedere avond bij die Karolien, van jongeren die komen pleiten voor Weed te legaliseren en dat alcohol meer schadelijk is. Ik kan me echt ergeren aan die discussie. Omdat het appelen met peren vergelijken is.