Archief - Hoffelijk communiceren op Actua ...

klootvis · 10 apr 2006

Beste Actua-poster,

Groot was mijn vreugde toen dit Actuaforum opgestart werd en toen er een filtering werd ingevoerd dmv registratie. Eindelijk dacht ik op een forum te kunnen verkeren waar er op een volwassen & hoffelijke manier thema's aangekaart werden, nagedacht werd over andere opinies dan deze van mezelf; een forum waar orde en beleefdheid heerst. We zijn inmiddels een hele poos verder, en even grasduinen door een aantal threads leverde devolgende resultaten op:

Poppel zei:
:doh:
2 opties: of je bent degelijk zo naïef of je speelt het..
https://www.beyondgaming.be/forums

vvb1988 zei:
Lol. Wat ben je nu weer aan het zeveren.
https://www.beyondgaming.be/forums

GTM zei:
En weer geef je ons een nutteloze post.
https://www.beyondgaming.be/forums

manushan zei:
stop toch met dromen jongen.

Het is geenszins de bedoeling om hier mensen tegen de schenen te stampen. Ook wil ik hier niet het heilig boontje uithangen, want zelf heb ik misschien ook al mensen onbeleefd de mond gesnoerd waar dat niet gepast was. Ik zou enkel willen pleiten voor een hoffelijkere & aangenamere vorm van communicatie voor iedereen. We zijn per slot van rekening allemaal "toegelaten" op een forum waar niet iedereen toegelaten wordt, en we mogen daar best "trots" zijn om tot zo'n select groepje te horen in onze manier van communiceren.

Misschien enkele aandachtspunten daarbij ...

Meningen en feiten in allerlei kleuren en smaken
Over éénzelfde thema van de werkelijkheid bestaan verschillende visies, en daar mogen we misschien maar blij om zijn ook. Het meest interessante aan deze zaak is dat er 1001 visies kunnen bestaan die allemaal evenwaardig zijn, die het zelfde scoren op een algemene "waardeschaal". In actuele thema's is er bijna nooit zoiets als dé waarheid. Wanneer iemand iets poneert dat niet strookt met jouw "venster" op de werkelijkheid, breek dan niet af met: "Met wat voor *** kom jij hier af", maar probeer eens met "Persoonlijk denk ik er zo over...", "Ik respecteer je mening, maar volgens mij...". Ik durf er voor wedden dat je medeforumgangers (ik in ieder geval) je hoffelijkheid meer gaan respecteren dan eender welke brilliant vertolkte mening.
Ad rem antwoorden, een te koesteren vaardigheid
Op zo weinig mogelijk lijntjes zoveel mogelijk gezegd krijgen is enkel aan de betere redenaars besteed. Indien je over een bepaald thema artikels of literatuur geraadpleegd hebt, probeer dan niet de meerdere te zijn door je eruditie en je belezenheid in een ellenlange en vol met quotes gepropte informatiestroom te etelaren tegenover je discussiepartner; hou het zo bondig mogelijk, anders doen mensen misschien niet meer de moeite om jou post (waar veel energie in kroop) te lezen. Wat persoonlijk enorm scoort bij mij is, bvb.: "Beste ..., ik zie dat dit thema je interesseert. Ik denk zeker dat deze bron/dit artikel de moeite waard is voor jou". Zo steekt je discussiepartner er ook nog iets van op, en zal hij je misschien nog dankbaar zijn ook om informatie die je hem toestak.
Defensief, suggestief vs aggressief
Dit puntje leunt sterk aan bij het eerste punt. Indien iemand zeer scherp reageert in een bepaalde post, blaas hem dan niet omver in een scheldtirade of in etiketten als "neonazi", "racist", "naïvist" Ik heb ondervonden dat het soms interessant is om op iemands visie "in te zoomen". Vraag hem bvb. "Stel nu bvb. dat er dit/dat gebeurt, hoe zie jij X/Y dan reageren." Soms ondek je zo zelfs lagen van de werkelijkheid die je zelf niet voor mogelijkhield, of ontdekt je discussiepartner ze. En zo hebben we weer nieuwe stof tot discussie in plaats van een kleine forumguerilla tussen 2 personen.
Nederigheid indien je op onbekend terrein komt
Wanneer iemand een feit/bron aanhaalt waarvan je zelf niet op de hoogte bent, wees dan niet te bescheiden om wat informatie aan de poster te vragen. Zo word je groots in ogen van anderen, want ze zien dat jij iemand bent die zich interesseert in bepaalde thematieken, en niet zomaar als een kip zonder kop zijn mening komt uitbraken. Lees ook eens de hele thread door, zeker wanneer je met een krachtig statement op de proppen wil komen. Het staat veel knapper iemand te kunnen citeren en je persoonlijke visie daaraan te kunnen (ont)koppelen, dan gauwgauw iets te kunnen neergooien wat misschien al 16 keer gezegd is.
Indien de thread je niet uitermate interesseert, hou dan de eer aan jezelf door er weg te blijven. We zijn namelijk allemaal maar mensen, met "likes" en "dislikes" en geïnteresseerden kunnen zich op deze manier sneller 'vastbijten' in de thread en jij loopt minder het risico als "negationist" bestempeld te worden
Drijf discussies niet tot het uiterste
Als je voelt dat er druk op de ketel komt te staan tussen jou en je gesprekspartner, probeer de discussie dan niet op de spits te drijven en je discussiepartner te pakken op onbenullige vergetelheden. Het zijn tenslotte allemaal maar meningen, zie het relatieve daarvan in. Het bespaart je medeforumgangers ook een hoop klikwerk om de pagina te vinden waar er terug ontopic gegaan wordt.

Dit zijn alvast een aantal stokpaardjes waar ik ga proberen op te letten in de toekomst. Indien er mensen zijn met aanvullingen: laat ze maar komen ! Er is namelijk geen betere plaats om van mekaar te leren dan op dit Actuaforum. Hopelijk wordt deze post zo nuttig mogelijk voor een zo groot mogelijk publiek
Mvg

Klootvis

Anoniem04 · 10 apr 2006

imo mag dit zeker bij de rules komen, maar ik denk wel dat de meeste van die zinnen zoiezo in een discussie voorkomen als ze al even bezig is en dat je altijd dezelfde feiten ( of meningen ) moet bovenhalen

Dieleman_F · 10 apr 2006

Dat is nu eens een mooie thread,
zinnig en mooi gemaakt :applause:

Cin · 10 apr 2006

Mooi, mag zeker bij de rules komen !

FuLcRuM · 10 apr 2006

klootvis zei:
[*]Defensief, suggestief vs aggressief
Dit puntje leunt sterk aan bij het eerste punt. Indien iemand zeer scherp reageert in een bepaalde post, blaas hem dan niet omver in een scheldtirade of in etiketten als "neonazi", "racist", "naïvist" Ik heb ondervonden dat het soms interessant is om op iemands visie "in te zoomen". Vraag hem bvb. "Stel nu bvb. dat er dit/dat gebeurt, hoe zie jij X/Y dan reageren." Soms ondek je zo zelfs lagen van de werkelijkheid die je zelf niet voor mogelijkhield, of ontdekt je discussiepartner ze. En zo hebben we weer nieuwe stof tot discussie in plaats van een kleine forumguerilla tussen 2 personen.

Mja, op een gegeven moment moet je het kind wel een naam geven.

Anywayz:

Persoonlijk denk ik niet dat uw post moet beschouwd worden als een "rule", maar eerder als een leiddraad voor mensen.

Of ze er zich al dan niet aan houden is dan hun zaak.

Genious · 11 apr 2006

ik wil u niet ontmoedigen, maar ik heb ooit eens een dergelijke thread opgestart (hoe een goede discussie gevoerd moest worden)

en zoals ge zelf al vastgesteld hebt heeft dat niet veel geholpen.

_DM_ · 11 apr 2006

Ik probeer zo vaak mogelijk op een normale manier te discussiëren, maar soms kan ik het toch niet laten om grof te zijn tegen sommige mensen, simpelweg omdat ze me uitermate irriteren

alexii · 11 apr 2006

Wat verwacht je wel niet van een fucking gamesforum zeg.

Denk je nu echt dat het hier vol zit met intellectuele kerels die een degelijke achtergrond hebben van de onderwerpen hier. (en dan bedoel ik niet bijv. 1 reportage op telefacts te hebben gezien)

Het is hier gewoon een bende kinderen van 14-16 jaar die denken iets te weten en hier hun domme meningen moeten verkondigen. Ik zeg niet dat iedereen zo is maar het zijn er genoeg.

Hier ga je bijv. ook nooit iets bijleren wat je op andere fora in discussies wel kan doen, het niveau is hier gewoon te laag. En wie dit ontkent is ook een beetje dom.

En nu nog een linkje waar een gedeelte van dit forum zich voor mij part vanaf nu mag gaan uitleven, www.stormfront.org .

En even voor de duidelijk, dit is enkel zo op het actualiteitsforum. Andere discussies over dingen als HD-DVD <-> Blue Ray Disc,... zijn hier in het algemeen wel van een hoog niveau vooral ook omdat hier veel meer van geweten is.

ec8or · 11 apr 2006

klootvis, mss aan soliciteren naar een crew member of forum mod status?

dikke zever volgens mij, hoe meer regeltjes en wetjes je gaat opleggen, hoe strakker de censuur zal worden dus hoe minder mensen zich eens kunnen laten gaan... ik bedoel nu niet dat hier alles zomaar gezegd moet kunnen worden naar mekaar toe, maar af en toe eens een krachtige(re) term kunnen gebruiken kan opluchten...
meestal tracht ik er wel op te letten mensen niet in direkte lijn 'aan te vallen' maar als je gaat beginnen met alles te bestraffen (en een ban hier is een perm ban) dan heeft discussieren ook geen zin meer, want dan ga je toch de hele tijd als met een 'ei in je gat' beginnen reageren en verliest het z'n spontaniteit vind ik.

ec8or · 11 apr 2006

alexii zei:
En nu nog een linkje waar een gedeelte van dit forum zich voor mij part vanaf nu mag gaan uitleven, www.stormfront.org .

so what, er zijn er hier ook genoeg die zich bij www.ikbenroderdaneenroodlicht.org ofzo zouden kunnen uitleven... en hier komen alle 'partijen' samen.

normaal heb ik het wel op mensen met een strakke gezonde arrogantie, maar bij jou komt me dan op een of andere manier telkens een kutgevoel omhoog... mss nog niet genoeg bagage om de 'hoogte' te verantwoorden? ik zeg maar iets...

enneuh, no offense he, het is hier namelijk een vriendelijk forum :unsure:

klootvis · 11 apr 2006

ec8or zei:
klootvis, mss aan soliciteren naar een crew member of forum mod status?

Absoluut niet, daarvoor ben ik veel te weinig aanwezig op dit forum en heb ik het veel te druk met andere zaken. Vroeger had ik de smaak meer te pakken, maar door de scherpe beschimpingen die ik las, zonk de moed mij in de schoenen en klikte ik hier steeds vaker ontgoocheld weg. Die "puntjes" die mij opgevallen zijn gewoon enkele zaken die het voor mij aangenaam kunnen maken, en waar misschien andere mensen ook oor naar hebben. Voor dit soort communicatie is een forum toch het medium bij uitstek, nietwaar

alexii · 11 apr 2006

ec8or zei:
so what, er zijn er hier ook genoeg die zich bij www.ikbenroderdaneenroodlicht.org ofzo zouden kunnen uitleven... en hier komen alle 'partijen' samen.

normaal heb ik het wel op mensen met een strakke gezonde arrogantie, maar bij jou komt me dan op een of andere manier telkens een kutgevoel omhoog... mss nog niet genoeg bagage om de 'hoogte' te verantwoorden? ik zeg maar iets...

enneuh, no offense he, het is hier namelijk een vriendelijk forum

Ik postte dat linkje omdat ik het soms erg vind wat mensen hier zeggen. Ik ben nooit voor extremen dus voor dat rood gedoe ben ik ook niet hoor.

Maar over het algemeen staat er wel een grote brok waarheid in mijn post, hoe kut ie ook overkomt.

ec8or · 11 apr 2006

alexii zei:
Ik postte dat linkje omdat ik het soms erg vind wat mensen hier zeggen. Ik ben nooit voor extremen dus voor dat rood gedoe ben ik ook niet hoor.

Maar over het algemeen staat er wel een grote brok waarheid in mijn post, hoe kut ie ook overkomt.

het is niet wat je zegt maar hoe je het zegt, wat de kutheidsfactor bepaalt bij mij - en bezie het van de andere kant, hoe meer mongolen hier hun boerenbek uitmesten zonder zich in te houden en zonder nuances, hoe beter je jezelf toch vindt? (dit is niet persoonlijk naar jou toe maar in het algemeen)

zotteluc · 11 apr 2006

omg wa een kutzever is dit, klootvis, jij hebt je nick niet gestolen

maar oke we zullen ons best eens doen om lief te zijn

*knuffelt medeforumgangers*

(en de eerste die het waagt om tijdens de knuffel een erectie te krijgen kan een mot op zijn bakkes krijgen gvd!)

oeps weer mislukt :/

alexii · 11 apr 2006

ec8or zei:
het is niet wat je zegt maar hoe je het zegt, wat de kutheidsfactor bepaalt bij mij - en bezie het van de andere kant, hoe meer mongolen hier hun boerenbek uitmesten zonder zich in te houden en zonder nuances, hoe beter je jezelf toch vindt? (dit is niet persoonlijk naar jou toe maar in het algemeen)

Ik ijver toch niet voor meer regels, ik heb geen probleem met het forum zoals het nu is, maar ik verwacht er ook niet meer veel van.

ec8or · 11 apr 2006

alexii zei:
Ik ijver toch niet voor meer regels, ik heb geen probleem met het forum zoals het nu is, maar ik verwacht er ook niet meer veel van.

ik bedoelde het helemaal anders, en ik weet wel dat jij je niet wilt aansluiten bij een strakker forumbeleid - dat maakt van ons dan toch nog lotgenoten voor een keer

alexii · 11 apr 2006

Het is een waar genoegen.

En nu geven we elkaar de ceremoniële pint en begraven de strijdbijl.

QplQyer · 11 apr 2006

klootvis zei:
Beste Actua-poster,

Groot was mijn vreugde toen dit Actuaforum opgestart werd en toen er een filtering werd ingevoerd dmv registratie. Eindelijk dacht ik op een forum te kunnen verkeren waar er op een volwassen & hoffelijke manier thema's aangekaart werden, nagedacht werd over andere opinies dan deze van mezelf; een forum waar orde en beleefdheid heerst. We zijn inmiddels een hele poos verder, en even grasduinen door een aantal threads leverde devolgende resultaten op:

Het is inderdaad niet altijd zoals sommigen dachten dat het ging worden, de strengere moderatie en het registratieproces is er voornamelijk gekomen omdat mensen zich in de politieke topics nogal lieten gaan met allerlei scheldtirades, niet om tot een hogere vorm van discussie te komen.

Misschien enkele aandachtspunten daarbij ...

Meningen en feiten in allerlei kleuren en smaken
Over éénzelfde thema van de werkelijkheid bestaan verschillende visies, en daar mogen we misschien maar blij om zijn ook. Het meest interessante aan deze zaak is dat er 1001 visies kunnen bestaan die allemaal evenwaardig zijn, die het zelfde scoren op een algemene "waardeschaal". In actuele thema's is er bijna nooit zoiets als dé waarheid. Wanneer iemand iets poneert dat niet strookt met jouw "venster" op de werkelijkheid, breek dan niet af met: "Met wat voor *** kom jij hier af", maar probeer eens met "Persoonlijk denk ik er zo over...", "Ik respecteer je mening, maar volgens mij...". Ik durf er voor wedden dat je medeforumgangers (ik in ieder geval) je hoffelijkheid meer gaan respecteren dan eender welke brilliant vertolkte mening.

Dit aandachtspunt doet uitschijnen dat feiten en meningen bijna hetzelfde zijn. Dit is helemaal niet zo, maar al te vaak wordt iets als mening voorgedaan als het eigenlijk een stelling is die men poneert, om zo te verhinderen dat men op die stelling kan aangevallen worden.
Als iemand bv. zegt "ik vind dat alle ****** luiaards zijn", dan is dit geen mening, maar een stelling.

Het is misschien een ongewenst zij-effect van die leidraad, maar voor mij doet deze dit toch uitschijnen.

Voor de rest is het wel een goede leidraad, "wat voor zever is me dat nu", zonder enige verdere argumentatie hoort niet thuis in een goede discussie.

[*]Ad rem antwoorden, een te koesteren vaardigheid
Op zo weinig mogelijk lijntjes zoveel mogelijk gezegd krijgen is enkel aan de betere redenaars besteed. Indien je over een bepaald thema artikels of literatuur geraadpleegd hebt, probeer dan niet de meerdere te zijn door je eruditie en je belezenheid in een ellenlange en vol met quotes gepropte informatiestroom te etelaren tegenover je discussiepartner; hou het zo bondig mogelijk, anders doen mensen misschien niet meer de moeite om jou post (waar veel energie in kroop) te lezen. Wat persoonlijk enorm scoort bij mij is, bvb.: "Beste ..., ik zie dat dit thema je interesseert. Ik denk zeker dat deze bron/dit artikel de moeite waard is voor jou". Zo steekt je discussiepartner er ook nog iets van op, en zal hij je misschien nog dankbaar zijn ook om informatie die je hem toestak.

Klik om te vergroten...

Ik vind dat je hier op de verkeerde persoon schiet. Persoonlijk vind ik het vervelender dat mensen niet een volledige thread (ten gronde) lezen vooraleer ze replyen dan dat ze een hele lange tekst schrijven, volgepropt met quotes. Het lijkt mij dan ook dat de persoon die de tekst niet wilt lezen veeleer de verkeerde houding heeft dan de persoon die de tekst schrijft (op sommige mensen hun "long-posting" vol met onzinnigheden en eerder persoonlijke, ongefundeerde "rants" tegen iets na uiteraard).

Nu ja, ik vrees eveneens dat het ijdele hoop is om te wensen dat mensen deze zaken gaan nastreven, het is echter gemakkelijk om mensen die verkeerde zaken doen te wijzen op "logical fallacies", dus is het beter daarvan gebruik te maken (en hen werkelijk op een logische manier klem gezet te hebben, ook al zullen ze dit ontkennen) dan hen te wijzen op "dit zijn de rules".

MilM · 11 apr 2006

Die voorbeelden die je geeft van slechte reacties in uw openingspost zijn nu ook zo erg toch niet? (+je grijpt sommige zinnen dan nog uit hun context)
Je kunt die toch gewoon negeren ?

In een discussie kunnen mensen nu éénmaal opgehitst raken. Het is aan de ander om zich daarover te kunnen zetten.

Je kunt evengoed zeggen dat deze thread het alleen nog maar erger maakt. Want als iemand eens te enthousiast reageert, kan er daar dan flame opkomen etc ...

Der zijn grenzen natuurlijk, maar die voorbeelden die je geeft zijn imo geen grensgevallen

Ik ben wel overtuigd van uw goeie bedoelingen, daar niet van.

Genious · 11 apr 2006

alexii zei:
Wat verwacht je wel niet van een fucking gamesforum zeg.

Denk je nu echt dat het hier vol zit met intellectuele kerels die een degelijke achtergrond hebben van de onderwerpen hier. (en dan bedoel ik niet bijv. 1 reportage op telefacts te hebben gezien)

Het is hier gewoon een bende kinderen van 14-16 jaar die denken iets te weten en hier hun domme meningen moeten verkondigen. Ik zeg niet dat iedereen zo is maar het zijn er genoeg.

Hier ga je bijv. ook nooit iets bijleren wat je op andere fora in discussies wel kan doen, het niveau is hier gewoon te laag. En wie dit ontkent is ook een beetje dom.

En nu nog een linkje waar een gedeelte van dit forum zich voor mij part vanaf nu mag gaan uitleven, www.stormfront.org .

En even voor de duidelijk, dit is enkel zo op het actualiteitsforum. Andere discussies over dingen als HD-DVD <-> Blue Ray Disc,... zijn hier in het algemeen wel van een hoog niveau vooral ook omdat hier veel meer van geweten is.

Zo hoort het dus niet:
- In uw eerste regel is de negatieve toon onmiddelijk gezet.
- Tuurlijk zit het hier niet vol met mensen met kennis van zaken, maar er zijn er zeker en ik heb toch al een aantal malen een boeiende visie op zaken hier mogen lezen die ook mijn mening heeft bijgesteld.
- U bent zeker -geheel toevallig- geen zo'n kind met een domme mening? U bent nochtans de eerste die gewoon op een naar mijn maatstaven redelijk brutale wijze de thread begint af te breken zonder standpunten te funderen.
- Als het aan u lag zouden we inderdaad niets bijleren van discussies, want u speelt onmiddelijk op de man ("En wie dit ontkent is ook een beetje dom"), zo kan er zich nooit een degelijke discussie ontwikkelen.
- En met die link van stormfront en bijhorend commentaar schopt u opnieuw op de speler in plaats van op de bal, het is naast de kwestie.
- En een laatste puntje, wat terzijde, maar er zijn als het over technologie gaat onderwerpen waar je maar een beperkte hoeveelheid aan 'kwaliteitsdiscussie' zult terugvinden door het fanboyfenomeen.

Archief - Hoffelijk communiceren op Actua ...

klootvis

Legacy Member

Anoniem04

Legacy Member

Dieleman_F

Legacy Member

Cin

Legacy Member

FuLcRuM

Legacy Member

Genious

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

alexii

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

klootvis

Legacy Member

alexii

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

zotteluc

Legacy Member

alexii

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

alexii

Legacy Member

QplQyer

Legacy Member

MilM

Legacy Member

Genious

Legacy Member