Archief - How to stop the drugs wars

ByT3 Me · 7 nov 2009

Van al de dingen die ik in 't verleden genomen heb (speed, xtc, coke, lsd, paddo's, weed, alcohol, nicotine.) is voor mij persoonlijk nicotine het meest verslavende en het moeilijkste om er vanaf te geraken. De rest is voor mij redelijk simpel om links te laten liggen, ook al heb ik het maanden aan een stuk gebruikt.
Dus kom mij niet vertellen dat die andere dingen verslavender zijn dan sigaretten of tabak!
Die wat er geen ervaring in hebben, kunnen best zwijgen want die weten helemaal niet waar ze over spreken en weten het enkel van "horen van".

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 7 nov 2009

gentille zei:
Heroïne is net wel iets gevaarlijker dan het lijstje dat je hier opnoemt. Integenstelling tot andere soorten drugs kan je met heroïne niet experimenteren. één keer gebruiken volstaat om er verslaafd aan te geraken.

Dat verhaal doet inderdaad de ronde, maar het klopt niet. Om verslaafd te geraken moet men minstens enkele keren gebruikt hebben.

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 7 nov 2009

hardtekz zei:
Zoals reeds vele malen gezegd, al deze dingen zijn een deel van de sociale maatschappij, maar betekent dit dan, dat we nog meer verslavende "gevaarlijke" substanties moeten toelaten?

Ja: Drugs in Portugal: Did Decriminalization Work? - TIME.

Xylo · 7 nov 2009

Grappig hoe iedereen hier drugsdealers als hartloze gangsters in maatpakken met zwarte mercedessen ziet (of buitenlanders). In realiteit wordt elke drug op straat verkocht door mensen die je in de bouw, horeca of weet ik veel wat ziet werken. Dit is gewoon een bijverdienste voor zulke mensen. Die halen dat van iemand die het int groot haalt. Dit gebeurd voor zaken zoals weed, speed, lsd... bij de bron. Voor zaken zoals coke en hero moet men al enkele tussenpersonen hebben. Maar de cliché gangsters zijn er enkel op het hoogste niveau van hero en coke.

Wordt heel den inboedel gelegaliseerd, verliezen gewoon een paar simpele mensen hun bijverdiensten, ma tis niet dat geen een volksverhuizing moet verwachten ofzo ze.

Deus ex Machina · 7 nov 2009

Xylo zei:
Grappig hoe iedereen hier drugsdealers als hartloze gangsters in maatpakken met zwarte mercedessen ziet (of buitenlanders). In realiteit wordt elke drug op straat verkocht door mensen die je in de bouw, horeca of weet ik veel wat ziet werken. Dit is gewoon een bijverdienste voor zulke mensen. Die halen dat van iemand die het int groot haalt. Dit gebeurd voor zaken zoals weed, speed, lsd... bij de bron. Voor zaken zoals coke en hero moet men al enkele tussenpersonen hebben. Maar de cliché gangsters zijn er enkel op het hoogste niveau van hero en coke.

Wordt heel den inboedel gelegaliseerd, verliezen gewoon een paar simpele mensen hun bijverdiensten, ma tis niet dat geen een volksverhuizing moet verwachten ofzo ze.

die halen natuurlijk wel hun gerief van ergens anders. normaal gezien een grotere dealer. die haalt het weer van iemand anders. uiteindelijk kom je toch bij de maffia terecht hoor.

Xylo · 7 nov 2009

Deus ex Machina zei:
die halen natuurlijk wel hun gerief van ergens anders. normaal gezien een grotere dealer. die haalt het weer van iemand anders. uiteindelijk kom je toch bij de maffia terecht hoor.

Ja voor zaken zoals coke en hero omdat ge da bijna niet zelf kunt maken. Maar MDMA en LSD en cannabis wordt gewoon in je buur zijn kelder bereid hoor.

MorGo7h · 7 nov 2009

Xylo zei:
Ja voor zaken zoals coke en hero omdat ge da bijna niet zelf kunt maken. Maar MDMA en LSD en cannabis wordt gewoon in je buur zijn kelder bereid hoor.

Eens vragen wanneer mijn buurman een lab start

Xylo · 7 nov 2009

MorGo7h zei:
Eens vragen wanneer mijn buurman een lab start

Nja, idd. Ik wist het ook wel dat ik die half dove en kreupele oudjes van een huis verder niet kon vertrouwen :angry:

ByT3 Me · 7 nov 2009

Deus ex Machina zei:
die halen natuurlijk wel hun gerief van ergens anders. normaal gezien een grotere dealer. die haalt het weer van iemand anders. uiteindelijk kom je toch bij de maffia terecht hoor.

ja en? maffia doen het omwille van het geld, niet omwille van mensen te voorzien van drugs uit goodwill. 't probleem is niet drugs, het probleem is geld!
Stel u de wereld voor zonder geld, wat zou er dan nog overschieten van alle major problems op de wereld? niet veel hé

Drugs ziet men voornamelijk als probleem omwille van de kosten en opbrengsten die er mee gemoeid zijn, niet de gevolgen van het productie en gebruik.
Koppel drugs los van geld en dan zijn de problemen de er nog mee kunnen zijn, hoofdzakelijk persoonlijk en niet meer maatschappelijk.
De maatschappij heeft in de meeste gevallen alleen maar economische en financiële interesse in u. Brengt ge niets op en kost ge te veel, dan ben je een last. toch tof hé zo'n samenleving gebaseerd op geld.

Gelijk ik men vorige posten al zei, voor mij persoonlijk is nicotine het meest verslavend, de rest veel minder en die illegale dingen hebben voor mij veel meer nut als ik ze gebruik. Maar o wee, wat ben ik een dikke egoïst, dat ik alleen maar aan mezelf denk.
Sorry, maar ik geef jack shit om geld, ik trek mij van geld nougabollen aan. Als de rest van de maatschappij geld belangrijker vindt dan mij. Wie is er dan laag gevallen?

MorGo7h · 7 nov 2009

profound zei:
Ruim 80% van alle 12 tot 24-jarigen drinkt alcohol in het weekend, en dan willen jullie 2 meer verslavende en gevaarlijkere drugs legaal maken.

Gast, ge zijt bezig over hero... Check is voor MDMA, LSD, keta, 4fmp...
Die zijn belange ni zo verslavend en gevaarlijk als coke en hero in uw voorbeeldje...

Deus ex Machina · 7 nov 2009

ByT3 Me zei:
ja en? maffia doen het omwille van het geld, niet omwille van mensen te voorzien van drugs uit goodwill. 't probleem is niet drugs, het probleem is geld!
Stel u de wereld voor zonder geld, wat zou er dan nog overschieten van alle major problems op de wereld? niet veel hé
Drugs ziet men voornamelijk als probleem omwille van de kosten en opbrengsten die er mee gemoeid zijn, niet de gevolgen van het productie en gebruik.
Koppel drugs los van geld en dan zijn de problemen de er nog mee kunnen zijn, hoofdzakelijk persoonlijk en niet meer maatschappelijk.
De maatschappij heeft in de meeste gevallen alleen maar economische en financiële interesse in u. Brengt ge niets op en kost ge te veel, dan ben je een last. toch tof hé zo'n samenleving gebaseerd op geld.

Gelijk ik men vorige posten al zei, voor mij persoonlijk is nicotine het meest verslavend, de rest veel minder en die illegale dingen hebben voor mij veel meer nut als ik ze gebruik. Maar o wee, wat ben ik een dikke egoïst, dat ik alleen maar aan mezelf denk.
Sorry, maar ik geef jack shit om geld, ik trek mij van geld nougabollen aan. Als de rest van de maatschappij geld belangrijker vindt dan mij. Wie is er dan laag gevallen?

ehm zijt ge nu voor of tegen?

ByT3 Me · 7 nov 2009

Xylo zei:
Ja voor zaken zoals coke en hero omdat ge da bijna niet zelf kunt maken. Maar MDMA en LSD en cannabis wordt gewoon in je buur zijn kelder bereid hoor.

bwa, MDMA en zeker LSD is niet zo moeilijk om te maken, je moet enkel de chemicaliën kunnen vast krijgen. LSD is eigenlijk redelijk simpel.

Maar wandel in de herfst gewoon in 't bos, daar staat het vol met dingen waarvan je kan trippen, of waarom dacht je dat ze je vroeger vertelde dat vliegenzwammen giftig zijn? Omdat die giftig zijn? LOL denk maar eens goed na.

ByT3 Me · 7 nov 2009

Deus ex Machina zei:
ehm zijt ge nu voor of tegen?

euh lol, was 't niet duidelijk dat ik voor ben? mits bepaalde omstandigheden en etc...

Xylo · 7 nov 2009

ByT3 Me zei:
bwa, MDMA en zeker LSD is niet zo moeilijk om te maken, je moet enkel de chemicaliën kunnen vast krijgen. LSD is eigenlijk redelijk simpel.

Maar wandel in de herfst gewoon in 't bos, daar staat het vol met dingen waarvan je kan trippen, of waarom dacht je dat ze je vroeger vertelde dat vliegenzwammen giftig zijn? Omdat die giftig zijn? LOL denk maar eens goed na.

je komt hier te laat vriend. we hebben dees seizoen genoeg vliegenzwammen gegeten en gerookt. :evil:

Maar paddos is zo iets als voedselvergiftiging. LSD is dan weer brainfuck door gewone "vergiftiging" ook al komen de beiden uit paddestoelen. :sop:

Shyheim · 7 nov 2009

GTM zei:
En als je er 50 drinkt?

Graag gedaan trouwens.

Krijg je hoogstwaarschijnlijk hetzelfde effect als wanneer je tien flessen water drinkt.

SlashDotDash · 8 nov 2009

-solid snake- zei:
Van "een persoon die zich bezighoudt met de effecten van drugs" .. Sorry maar die uitspraak kan ik echt niet serieus nemen, dat klinkt net als de scare-tactic die ze in de vs over methamphetamine gebruiken: "Use it once and you're addicted". Da's gewoon onmogelijk, zowel fysiek als mentaal. Nicotine is fysiek nog sneller verslavend als heroine en zelfs daarbij zijt ge na een paar sigaretten nog niet echt verslaafd dus excuse me if I don't believe that. Wat wèl klopt is 'Het heeft een zeer vreemd effect op de gebruikers waardoor ze meteen meer willen'. Heroine laat u enorm goed voelen (endorphine-explosie) dus het is niet meer als normaal dat ze meteen meer willen. Dat is echter GEEN verslaving daar moet ge toch wel een onderscheid maken.

Mijn prof toxicologie vermeldde indertijd heroïne toch nog steeds bij de gevaarlijkste drugs omwille van z'n verslavend effect. Dus.. neem dat maar aan hoor. De fysiologische dervingsverschijnselen zijn misschien korter maar stukken erger dan die van een nicotineverslaving. Daarnaast zijn bij elke verslaving de psychische als fysieke afhankelijkheid van belang.

Ey mannen bel het ziekenhuis eens, zeg dat die junkiefabriek moet ophouden ze kweken daar verslaafden aan de lopende band (heroïne wordt gebruikt als zware pijnstiller in de UK onder de naam diamorphin)

AFAIK zijn er veel betere pijnstillers beschikbaar (pakweg fentanyl), die medisch gezien veel interessanter zijn dan heroïne. Het zou me sterk verbazen moest diacetylmorfine (heroïne) als dusdanig nog in de kliniek gebruikt worden. Vroeger was dat zo, ja. Er is zelfs nog hoestsiroop geweest op basis van heroïne. Maar als je een link hebt naar het officiële geneesmiddelenrepertorium in de UK?

Verder weten blijkbaar weinig mensen dat heroïne als molecule niet actief is maar gewoon in hogere concentratie de hersenen bereikt waar het omgezet wordt naar het actieve morfine.

¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Dat verhaal doet inderdaad de ronde, maar het klopt niet. Om verslaafd te geraken moet men minstens enkele keren gebruikt hebben.

Dat klopt, maar doet weinig afbraak aan het gevaar van heroïne. Het zijn zoiezo eerder mensen met een (al dan niet aangeboren) aanleg tot toxicomanie die derglijke drugs gaan uitproberen. Die hebben meestal niet veel nodig.

Solide · 8 nov 2009

ThierryM zei:
Mijn prof toxicologie vermeldde indertijd heroïne toch nog steeds bij de gevaarlijkste drugs omwille van z'n verslavend effect. Dus.. neem dat maar aan hoor. De fysiologische dervingsverschijnselen zijn misschien korter maar stukken erger dan die van een nicotineverslaving. Daarnaast zijn bij elke verslaving de psychische als fysieke afhankelijkheid van belang.

Oh maar daar geef ik u volledig gelijk in

Heroïne zeker hoort bij de top van verslavende drugs, waar ik nicotine niet bij reken vanwege de ontwenningsverschijnselen die veel milder zijn. Het was me te doen om de uitspraak 'verslaafd na eenmalig gebruik' want dat is gewoon een onwaarheid. Als ik een lekker stuk pizza eet en dat smaakt me zo enorm goed dat ik me niet kan bedwingen en nog een stuk neem vanwege het goede gevoel dat me dat geeft .. Da's geen verslaving want ik ben nog altijd niet mentaal of psychisch afhankelijk daarvan, wat volgens mij nog altijd de definitie van 'verslaving' is.

AFAIK zijn er veel betere pijnstillers beschikbaar (pakweg fentanyl), die medisch gezien veel interessanter zijn dan heroïne. Het zou me sterk verbazen moest diacetylmorfine (heroïne) als dusdanig nog in de kliniek gebruikt worden. Vroeger was dat zo, ja. Er is zelfs nog hoestsiroop geweest op basis van heroïne. Maar als je een link hebt naar het officiële geneesmiddelenrepertorium in de UK?

Had het gelezen op wikipedia maar via een simpele googlesearch kunt ge snel iets vinden, deze bijvoorbeeld:

The Unique Role of Diamorphine in British Medical Practice: A Survey of General Practitioners and Hospital Doctors

In British medicine diamorphine is sometimes used as a maintenance treatment for opiate addiction but is also routinely used in clinical practice to treat a number of general medical conditions. These uses are very different but are often confused by observers of the British system. The routine clinical use of diamorphine in medicine is unique to the UK, but this is not well known outside the UK.

Het artikel is wel geschreven in 2005 en in 2005 werd er door verschillende ziekenhuizen overgeschakeld op morfine vanwege een tekort aan diamorphine. (stond ook op wikipedia maar met source)

Oh en fentanyl is toch ook een opioïde, die kan toch ook verslavend werken?

Verder weten blijkbaar weinig mensen dat heroïne als molecule niet actief is maar gewoon in hogere concentratie de hersenen bereikt waar het omgezet wordt naar het actieve morfine.

Hm wist ik ook niet, you learn something everyday

Ruben666 · 8 nov 2009

Wat betreft heroine: heb jaren geleden de resultaten van een studie gelezen waaruit bleek dat bijna 60% van de gebruikers in ons land dat op zeer occasionele basis doet (1x per week/1x per maand/enkele keren per jaar).

SlashDotDash · 8 nov 2009

-solid snake- zei:
Oh maar daar geef ik u volledig gelijk in Heroïne zeker hoort bij de top van verslavende drugs, waar ik nicotine niet bij reken vanwege de ontwenningsverschijnselen die veel milder zijn. Het was me te doen om de uitspraak 'verslaafd na eenmalig gebruik' want dat is gewoon een onwaarheid. Als ik een lekker stuk pizza eet en dat smaakt me zo enorm goed dat ik me niet kan bedwingen en nog een stuk neem vanwege het goede gevoel dat me dat geeft .. Da's geen verslaving want ik ben nog altijd niet mentaal of psychisch afhankelijk daarvan, wat volgens mij nog altijd de definitie van 'verslaving' is.

Akkoord.

-solid snake- zei:
Had het gelezen op wikipedia maar via een simpele googlesearch kunt ge snel iets vinden, deze bijvoorbeeld:...

Ja, het kan perfect zijn hoor, maar dan zal de toepassing in eerder specifieke gevallen gebeuren.

-solid snake- zei:
Oh en fentanyl is toch ook een opioïde, die kan toch ook verslavend werken?

Ja, maar niet alle opiaten hebben dezelfde effecten hé. Je hebt een aantal sub-types endorfinereceptoren en morfine-analogen hebben daar verschillende affiniteiten voor waardoor je een waaier aan effecten al dan niet krijgt. (Opioid receptor - Wikipedia, the free encyclopedia)

Daarom bijv. dat methadon en buprenorphine erg interessant zijn om verslaafden te laten afkicken. Als ik het goed heb is het euforisch effect van deze bestanddelen stukken minder uitgesproken maar tegelijkertijd verlichten ze een groot deel van de dervingsverschijnselen.

Ruben666 zei:
Wat betreft heroine: heb jaren geleden de resultaten van een studie gelezen waaruit bleek dat bijna 60% van de gebruikers in ons land dat op zeer occasionele basis doet (1x per week/1x per maand/enkele keren per jaar).

Is vooral heel erg vage informatie hé, kun je moeilijk iets uit besluiten. Ik vind het wel vreemd dat men voor dergelijk occasioneel gebruik dan toch risico's gaat nemen verbonden aan intraveneus druggebruik.

Solide · 8 nov 2009

Ja, maar niet alle opiaten hebben dezelfde effecten hé. Je hebt een aantal sub-types endorfinereceptoren en morfine-analogen hebben daar verschillende affiniteiten voor waardoor je een waaier aan effecten al dan niet krijgt. (Opioid receptor - Wikipedia, the free encyclopedia)

Daarom bijv. dat methadon en buprenorphine erg interessant zijn om verslaafden te laten afkicken. Als ik het goed heb is het euforisch effect van deze bestanddelen stukken minder uitgesproken maar tegelijkertijd verlichten ze een groot deel van de dervingsverschijnselen.

Ah zo

Ja ik zit nu net in mijn eerste jaar farma dus ik moet nog veel leren, heb alleen wat kennis van zelfstudie op het internet

Archief - How to stop the drugs wars

Alle drugs legaliseren

Pro

Contra

Weet het niet

ByT3 Me

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

Xylo

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Xylo

Legacy Member

MorGo7h

Legacy Member

Xylo

Legacy Member

ByT3 Me

Legacy Member

MorGo7h

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

ByT3 Me

Legacy Member

ByT3 Me

Legacy Member

Xylo

Legacy Member

Shyheim

Legacy Member

SlashDotDash

Legacy Member

Solide

Legacy Member

Ruben666

Legacy Member

SlashDotDash

Legacy Member

Solide

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&&²

¨$^µù^§èçà#&&²