Archief - How to stop the drugs wars

profound · 5 nov 2009

Messias. zei:
Omdat je waarschijnlijk weinig waarde hecht aan theoretische argumenten

:ironic:

Das zo'n kleine eeuw geleden, is vrij irrelevant imo. Zoiets zou, in een westerse maatschappij, niet meer zou kunnen.
De markt voor alcohol is ook veel groter dan de markt voor coke/lsd/...
Ook is alcohol wel minder erg, naar mijn mening, dan een andere hard drug. Of zou jij liever hebben dat je kinderen elk weekend een lijntje coke leggen, idpv een paar pintjes drinken? Als ik op mijn ervaringen afga, merk ik toch dat mensen in mijn omgeving slechter reageren op de illegale drugs, dan op de legale.
Het is misschien een vrij conservatieve gedachte, maar dat illegale drugs illegaal zijn, zal wel een reden hebben. Ik denk niet dat ze ons een genotsmiddel bewust gaan ontzeggen, moest dit geen nefaste gevolgen hebben. Als je kijkt naar wat de legale drugs ons al aan kunnen doen, is het toch hallucinant om andere drugs ook legaal te gaan maken? Wat een knoeiboel zou het hier dan niet worden (het is hier nu al zo'n zootje

).

ByT3 Me · 5 nov 2009

profound zei:
:ironic:

Das zo'n kleine eeuw geleden, is vrij irrelevant imo. Zoiets zou, in een westerse maatschappij, niet meer zou kunnen.
De markt voor alcohol is ook veel groter dan de markt voor coke/lsd/...
Ook is alcohol wel minder erg, naar mijn mening, dan een andere hard drug. Of zou jij liever hebben dat je kinderen elk weekend een lijntje coke leggen, idpv een paar pintjes drinken? Als ik op mijn ervaringen afga, merk ik toch dat mensen in mijn omgeving slechter reageren op de illegale drugs, dan op de legale.
Het is misschien een vrij conservatieve gedachte, maar dat illegale drugs illegaal zijn, zal wel een reden hebben. Ik denk niet dat ze ons een genotsmiddel bewust gaan ontzeggen, moest dit geen nefaste gevolgen hebben. Als je kijkt naar wat de legale drugs ons al aan kunnen doen, is het toch hallucinant om andere drugs ook legaal te gaan maken? Wat een knoeiboel zou het hier dan niet worden (het is hier nu al zo'n zootje ).

Alé kleine eeuw geleden lag de VS niet in het westen? tiens, was het toen mss het Midden Oosten? Was er toen geen westerse maatschappij?

Gij doet bijna of minderjarigen nu niet aan drugs geraken. Dan denkt ge toch vies verkeerd. de school is nog altijd de plek waar de meeste jongeren met drugs in contact komen, nog eerder dan in een discotheek of café!
Alé fijn dat ge vindt dat die jongeren zich maar illegale dingen moeten bezig te houden dan bij legale. 't is door dat drugs nu illegaal zijn, dat ze nu strafbaar zijn. Dat het illegaal is, is geen reden dat ze het niet zouden doen.

uit eigen ervaring weet ik dat ongeveer 30% van de actieve werkmens regelmatig/occassioneel illegale hard/soft drugs. En in alle lagen van de bevolking.

Messias. · 5 nov 2009

profound zei:
:ironic:

Had dat dan gezegd! Als ge op voorhand al wist dat niets u zou kunnen overtuigen wegens uw hardnekkig dogmatisme, dan had ik in ieder geval de moeite niet gedaan.

profound · 5 nov 2009

Als jullie er echt zo van overtuigd zijn dat coke en dergelijke legaal moet worden, then so be it.
Ben wel is benieuwd wat een boeltje het hier dan zal worden

Fides · 5 nov 2009

Is er een studie die onderzoekt of het al dan niet legaal maken een invloed zou hebben op het aantal gebruikers?
Ik gebruik nu bv. geen heroine, en zou dat ook niet gebruiken als dat legaal was. Volgens mij is dat zo voor de meeste mensen...

profound · 5 nov 2009

Als iets legaal is, en het wordt zelfs verkocht, geef je een signaal naar de maatschappij toe dat het aanvaard is, dat het mag. En de huidige generaties zullen er misschien niet zo over denken, maar als je in zo'n omgeving opgroeit, zal je er een heel andere kijk op nahouden.

Deus ex Machina · 5 nov 2009

profound zei:
Als jullie er echt zo van overtuigd zijn dat coke en dergelijke legaal moet worden, then so be it.
Ben wel is benieuwd wat een boeltje het hier dan zal worden

minder criminaliteit, minder drugsdoden door betere controle en kwaliteit, meer geld omdat de politie zich niet met dergelijke banaliteiten moet bezighouden, een betere algemene levenstandaard.

komt recht uit de bijbel zou je zo denken, wat een apocalyptisch beeld!

iedereen zou dit moeten zien btw

Blinkx Video: Penn & Teller: Bullshit! : War on Drugs

profound · 5 nov 2009

In zo'n wereld zou ik alvast niet willen leven....

Iemand trouwens gisteren naar volt gekeken, disscussie tussen de wever en lambert?

spray-bunny · 5 nov 2009

profound zei:
In zo'n wereld zou ik alvast niet willen leven....

Iemand trouwens gisteren naar volt gekeken, disscussie tussen de wever en lambert?

Ja. Dewever zijn analogiën waren fout, heel zijn uitgangspunt was fout. Gewoon een dogmatische 'nee'.

Lambert daarentegen zat op de goede weg, maar zijn mening was niet radicaal genoeg en daardoor hypocriet en onsamenhangend. Ik geef hem echter een pluim omdat hij er duidelijk meer over weet dan Dewever.

aleja: IMO ntrlk

GTM · 5 nov 2009

LessThanJake zei:
Toch bedankt om de zin volledig uit zijn context te rukken. Allez, goed dat ik op basis daarvan weet dat een pint even schadelijk is als een heroine shot.

En als je er 50 drinkt?

Graag gedaan trouwens.

profound · 5 nov 2009

spray-bunny zei:
Ja. Dewever zijn analogiën waren fout, heel zijn uitgangspunt was fout. Gewoon een dogmatische 'nee'.

Lambert daarentegen zat op de goede weg, maar zijn mening was niet radicaal genoeg en daardoor hypocriet en onsamenhangend. Ik geef hem echter een pluim omdat hij er duidelijk meer over weet dan Dewever.

aleja: IMO ntrlk

Ik vond Lambert zijn voorstel zeker niet slecht!
Maar het idee van een van omgeving te creëren waar je je drugs kan testen en op een 'veilige' manier kan gebruiken is op zich nogal contradictorisch. Je geeft tenslotte 2 tegenovergestelde signalen. En hoe je het ook draait of keert, de drugs die daar getest kunnen worden zijn illegaal. Ik vraag me dus af hoe de autoriteiten daar afstand van kunnen nemen, en tegelijk aan preventie doen. Hoe valt zoiets praktisch te regelen trouwens? En duurt het niet langer dan 5 minuten om zoiets te testen? Zou dit dan met geld van de belastingbetaler betaald worden?
Ook is er imo niet zoiets als een 'veilige drug'.

De Wever deed inderdaad nogal kort door de bocht, maar ik kon zijn standpunt ivm drugsalleen in een gespecialiseerd centra laten testen voor mensen die al opgenomen zijn ook volgen.

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 5 nov 2009

profound zei:
Als jullie er echt zo van overtuigd zijn dat coke en dergelijke legaal moet worden, then so be it.
Ben wel is benieuwd wat een boeltje het hier dan zal worden

Drugs in Portugal: Did Decriminalization Work? - TIME

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 5 nov 2009

Deus ex Machina zei:
minder criminaliteit, minder drugsdoden door betere controle en kwaliteit, meer geld omdat de politie zich niet met dergelijke banaliteiten moet bezighouden, een betere algemene levenstandaard.

profound zei:
In zo'n wereld zou ik alvast niet willen leven...

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 5 nov 2009

profound zei:
Als iets legaal is, en het wordt zelfs verkocht, geef je een signaal naar de maatschappij toe dat het aanvaard is, dat het mag. En de huidige generaties zullen er misschien niet zo over denken, maar als je in zo'n omgeving opgroeit, zal je er een heel andere kijk op nahouden.

Jongeren hebben lak aan signalen. Integendeel zelfs, het effect van "de verboden vrucht" zal spelen.

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 5 nov 2009

profound zei:
:ironic:

Das zo'n kleine eeuw geleden, is vrij irrelevant imo. Zoiets zou, in een westerse maatschappij, niet meer zou kunnen.

Zo is het nochtans altijd gegaan. Verbied je iets dergelijks, dan wordt het overgenomen door de zwarte markt. Doordat iedereen die zich daarin begeeft risico op vervolging loopt, wordt ook een risicopremie gevraagd (jouw dealer zal geen drugs verkopen als hij evenveel winst kan maken door boeken te verkopen, aangezien hij met dat laatste geen risico loopt). Daardoor ontstaan zeer hoge winstmarges, en ook veel disputen over geld. Zo'n dispuut kan natuurlijk niet geregeld worden door het bestaande juridische systeem, en dus grijpt men naar geweld. Er ontstaat een zeer vuile, agressieve, gewelddadige markt. En zo is het gegaan met alles: toen men harddrugs verbood, toen men prostitutie verbood, toen men gokken verbood etc.

Je mag gerust een reden geven waarom dit niet het geval zal zijn met alcohol, maar ik weet zeker dat je er geen enkele zal kunnen geven.

profound zei:
Ook is alcohol wel minder erg, naar mijn mening, dan een andere hard drug.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/6474053.stm

profound zei:
Of zou jij liever hebben dat je kinderen elk weekend een lijntje coke leggen, idpv een paar pintjes drinken? Als ik op mijn ervaringen afga, merk ik toch dat mensen in mijn omgeving slechter reageren op de illegale drugs, dan op de legale.

Verwijzen naar onwetenden zal je niet helpen hoor. En cocaïne is één ding, maar moest je vragen of ik liever heb dat m'n kinderen elke week strontzat thuiskomen of elke week een pil xtc hadden gepakt, dan kies ik voor dat laatste.

profound zei:
Het is misschien een vrij conservatieve gedachte, maar dat illegale drugs illegaal zijn, zal wel een reden hebben. Ik denk niet dat ze ons een genotsmiddel bewust gaan ontzeggen, moest dit geen nefaste gevolgen hebben.

Jij hebt duidelijk geen enkele notie van hoe beslissingen worden genomen in de politiek.

profound zei:
Als je kijkt naar wat de legale drugs ons al aan kunnen doen, is het toch hallucinant om andere drugs ook legaal te gaan maken? Wat een knoeiboel zou het hier dan niet worden (het is hier nu al zo'n zootje ).

Nu ga je natuurlijk verder op de optische illusie van juristen: verbied je iets, dan verdwijnt het. Zo werkt het natuurlijk niet. Wil je de maatschappelijke overlast ten gevolge van drugs beperken kan je alvast beginnen met het bezit en gebruik te decriminaliseren. Dat lijkt me beter dan klakkeloos aan te nemen dat je overlast beperkt als je drugsgebruik criminaliseert. Zie ook het artikel uit Time dat ik hierboven postte. Lees het eens, het is de moeite waard.

ByT3 Me · 5 nov 2009

¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Drugs in Portugal: Did Decriminalization Work? - TIME

And WE have a Winner

merci voor het artikel, wist zelfs niet dat Portugal zo'n liberaal drugbeleid had. Maar ze bewijzen toch in 't artikel wat ik toch al de hele tijd probeer duidelijk te maken aan de conservatieve neen zeggers.

Heb het artikel al dadelijk naar een paar politiekers gestuurd.

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 5 nov 2009

ByT3 Me zei:
Heb het artikel al dadelijk naar een paar politiekers gestuurd.

Dat zal helpen.

:unsure:

profound · 5 nov 2009

Artikel is idd interessant!
Had ik eerlijk gezegd niet gedacht...het is maar de vraag of dit overal zo zou zijn natuurlijk.

Dit vind ik toch ook opvallend:
"the data shows that decriminalization does not result in increased drug use"
Ik kan me niet voorstellen dat het druggebruik niet zou stijgen, moest het plots legaal worden? In België zou dit toch zeker het geval zijn, of tenminste stijgen bij diegene die het al gebruiken.

Toch wil ik nog eens vragen: vinden jullie dan echt dat harddrugs ongevaarlijk zijn? In dat artikel staat dat zelfs heroine niet strafbaar is.
Cannabis, coke.......tjah, zou wel kunnen begrijpen, maar heroine? :oink:

¨$^µù^§èçà#&&² zei:
BBC NEWS | Health | Scientists want new drug rankings

Naar mijn mening

GTM · 5 nov 2009

profound zei:
Ik kan me niet voorstellen dat het druggebruik niet zou stijgen, moest het plots legaal worden? In België zou dit toch zeker het geval zijn, of tenminste stijgen bij diegene die het al gebruiken.

Kan goed zijn dat jij je dat niet kan voorstellen, maar zolang je daar geen studies van kan voorleggen, kan aan jouw mening hieromtrent geen waarde gehecht worden.

Toch wil ik nog eens vragen: vinden jullie dan echt dat harddrugs ongevaarlijk zijn? In dat artikel staat dat zelfs heroine niet strafbaar is.
Cannabis, coke.......tjah, zou wel kunnen begrijpen, maar heroine?

Natuurlijk zijn ze niet ongevaarlijk, integendeel zelfs. Maar bier, wijn, sterke drank, sigaretten, chocolade, koffie, cola, hamburgers, etc... zijn ook gevaarlijk. Gewoon omdat iets gevaarlijk is, moeten we het nog niet gaan verbieden.

feesjah · 5 nov 2009

Deus ex Machina zei:
Blinkx Video: Penn & Teller: Bullshit! : War on Drugs

sums it up pretty nicely.

sluit deze topic maar

hehe

Archief - How to stop the drugs wars

Alle drugs legaliseren

Pro

Contra

Weet het niet

profound

Legacy Member

ByT3 Me

Legacy Member

Messias.

Legacy Member

profound

Legacy Member

Fides

Legacy Member

profound

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

profound

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

GTM

Legacy Member

profound

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

ByT3 Me

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

profound

Legacy Member

GTM

Legacy Member

feesjah

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&&²

¨$^µù^§èçà#&&²

¨$^µù^§èçà#&&²

¨$^µù^§èçà#&&²

¨$^µù^§èçà#&&²