Archief - How to stop the drugs wars
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
DogFacedGod
Legacy Member
memorexxx zei:
Een van de redenen waarom dat Jamaica cannabis niet legaliseert, is omdat ze economische maatregelen vrezen van de VS als ze het zouden doen.
http://origin2.foxnews.com/wires/2008Mar02/0,4670,JamaicaMarijuana,00.html
Shyheim
Legacy Member
-solid snake- zei:
Denk dat de 'shops' waarin drugs legaal zou verkrijgbaar zijn zwaar zullen geterroriseerd worden door bendes en mafia.
Nee, alles legaliseren is volgens mij geen stap voorwaarts, een lakser beleid (over bvb. softdrugs) misschien ergens wel... Enfin, ik dacht toch dat niet dat er een Steppingstone-effect gemoeid was met cannabis en harddrugs, of wel?
kingjulie
Legacy Member
Je kan drugs niet bannen. Overheidsdrugs uit overheidsteeltplaatsen!
Met een goeie belasting, iedereen heeft dan keuze wat hij of zij niet doet en er kan meer geld naar onderwijs waar mensen leren van de heroïne af te blijven.
Dan ben je ook zeker van de kwaliteit en komt het dus ook de eindgebruiker ten goede.
Met een goeie belasting, iedereen heeft dan keuze wat hij of zij niet doet en er kan meer geld naar onderwijs waar mensen leren van de heroïne af te blijven.
Dan ben je ook zeker van de kwaliteit en komt het dus ook de eindgebruiker ten goede.
nite
Legacy Member
LessThanJake zei:
Waarom zou dat nu? De enige reden dat drugs zo gedomineerd wordt door criminele bendes is net omdat drugs illegaal zijn. Als je dus een probleem hebt met iemand kan je niet naar de politie gaan. Eens drugs wel legaal is, kunnen slachtoffers van misdaden ook naar de politie. Apothekers of cafés worden toch ook niet geterroriseerd?
memorexxx
Legacy Member
Proficiat man, ge zijt goed bezig in uw leven, maar wat doet dat der toe, ge wilt gewoon zeggen dat ik er niets van ken en gij alles ofzo?ThierryM zei:Yip, 5 jaar verspild aan een universitaire opleiding (met enige relevantie over het onderwerp, btw) die me mooi gehersenspoeld heeft en onmondig heeft gemaakt. Nu doe ik er nog een doctoraat bij, kwestie van me te volmaken in de onwetendheid. De enige reden dat ik zo ver geraakt ben is uiteraard omdat ik alles zomaar zonder enig kritisch denkvermogen aanneem. Nogal een geluk dat het me later een goedbetaalde job zal opleveren, heb ik er tenminste nog iets aan.
Maar ga vooral verder met het verrijken van jezelf als ervaringsdeskundige, ik ben er van overtuigd dat je nog veel voor de wereld gaat betekenen
Mss nog een voordeel van cannabis, ge zult minder snel op uw teentjes getrapt zijn.
Gij moogt van zoveel overtuigd zijn jong, maakt mij niets uit, maar in ieder geval als ge denkt dat het mijn levensdoel is om "iets" te betekenen in de wereld zit ge er ook wel compleet naast eerlijk gezegd...
SlashDotDash
Legacy Member
Mijn bedenkingen bij het legaliseren van (alle) drugs zijn de volgende:
Verdeling via een officiëel circuit houdt in dat de verschillende toedieningsvormen gecontroleerd worden op dosis en kwaliteit, zaken die niet gebeuren bij illegale drugs. Dat kost geld, en zal waarschijnlijk doorgerekend worden naar de eindgebruiker. Verder zullen productie, infrastructuur en (gekwalificeerd) personeel ook geld kosten. Zullen alle legale drugs kunnen concurreren met de straatprijs? Gaat er geen concurrerende, goedkopere parallelhandel ontstaan?
Wie gaat die drugs willen verdelen? Vanuit ethisch aspect is het een weinig benijdenswaardige job, aangezien je een deel van je cliënteel eigenlijk gewoon verslaafd houdt (bijv. heroïnegebruikers). Wat is voor de échte verslaafden dan nog motivatie om af te kicken eigenlijk?
Is het haalbaar om "alle" drugs op voorraad te hebben? Mensen worden high van de meest uitéénlopende zaken. In hoeverre kan een officiële verdeler ooit aan alle vraag voldoen?
Hoe zit het met maximale dosissen? Je kunt wel van elke drug een maximum toegestane hoeveelheid meeleveren maar dat gaat voor een percentage gebruikers te weinig zijn. Logisch gevolg lijkt mij opnieuw het ontstaan van een illegaal circuit zonder restricties. En als je wél iedereen zoveel laat kopen zoveel hij/zij wil, dan ga je problemen krijgen met overdoseringen.
Wat gebeurt er met medicatie op voorschrift? Deze worden in vele gevallen ook als drugs gebruikt en zouden dus ook zomaar verkrijgbaar moeten zijn als "recreatieve stof".
Een werkbare reglementering lijkt mij dus niet haalbaar. Decriminalisering zoals in Portugal daarentegen geeft blijkbaar wel positieve resultaten.
@Memorexxx: ik ben niet op m'n tenen getrapt, wel verbaasd over het gebrek aan respect en de neerbuigende houding die je in zowat elke thread hier toont tov mensen met een andere mening dan jij. Het moet erg moeilijk zijn om zo alwetend te zijn.
Verdeling via een officiëel circuit houdt in dat de verschillende toedieningsvormen gecontroleerd worden op dosis en kwaliteit, zaken die niet gebeuren bij illegale drugs. Dat kost geld, en zal waarschijnlijk doorgerekend worden naar de eindgebruiker. Verder zullen productie, infrastructuur en (gekwalificeerd) personeel ook geld kosten. Zullen alle legale drugs kunnen concurreren met de straatprijs? Gaat er geen concurrerende, goedkopere parallelhandel ontstaan?
Wie gaat die drugs willen verdelen? Vanuit ethisch aspect is het een weinig benijdenswaardige job, aangezien je een deel van je cliënteel eigenlijk gewoon verslaafd houdt (bijv. heroïnegebruikers). Wat is voor de échte verslaafden dan nog motivatie om af te kicken eigenlijk?
Is het haalbaar om "alle" drugs op voorraad te hebben? Mensen worden high van de meest uitéénlopende zaken. In hoeverre kan een officiële verdeler ooit aan alle vraag voldoen?
Hoe zit het met maximale dosissen? Je kunt wel van elke drug een maximum toegestane hoeveelheid meeleveren maar dat gaat voor een percentage gebruikers te weinig zijn. Logisch gevolg lijkt mij opnieuw het ontstaan van een illegaal circuit zonder restricties. En als je wél iedereen zoveel laat kopen zoveel hij/zij wil, dan ga je problemen krijgen met overdoseringen.
Wat gebeurt er met medicatie op voorschrift? Deze worden in vele gevallen ook als drugs gebruikt en zouden dus ook zomaar verkrijgbaar moeten zijn als "recreatieve stof".
Een werkbare reglementering lijkt mij dus niet haalbaar. Decriminalisering zoals in Portugal daarentegen geeft blijkbaar wel positieve resultaten.
@Memorexxx: ik ben niet op m'n tenen getrapt, wel verbaasd over het gebrek aan respect en de neerbuigende houding die je in zowat elke thread hier toont tov mensen met een andere mening dan jij. Het moet erg moeilijk zijn om zo alwetend te zijn.
memorexxx
Legacy Member
ThierryM zei:
Das grappig, ik vind anders net hetzelfde van u zenne... Ik ben niet degene die begint met "of ben je al te stoned om...." enz begint af te komen. Ik denk dat ge eerder uw hand eens in eigen boezem moet steken.
Toon mij 1 post in deze thread waar ik geen respect heb voor jullie mening. Het enigste dat ik hier kwam zeggen is dat ik persoonlijk kritischer geworden ben door cannabis te gebruiken en dan word ik hier direct door 2 personen als achterlijke junk voorgedaan. Sorry maar dan ga ik maar al te graag in de verdediging...
En in zowat elke thread? Dude eerlijk...
SlashDotDash
Legacy Member
memorexxx zei:
Ik ben niet degene die begint met "of ben je al te stoned om...." enz begint af te komen. Ik denk dat ge eerder uw hand eens in eigen boezem moet steken.
Ahum, ik denk dat je me met iemand anders verwart. Ik heb zoiets nooit geschreven, gebruik gerust de zoekfunctie. Ik hier nog nooit iemand z'n druggebruik verweten. Het kan me echt niet schelen wat je gebruikt.
memorexxx zei:
Och komaan, je minachting druipt gewoon van elke post.
memorexxx zei:
Elke thread in P&A die ik lees en waar jij post wel, ja.
memorexxx
Legacy Member
ThierryM zei:
Ja en bij u niet he
ThierryM zei:
Zijnde deze en de rokersthread... , waarin het altijd neerkomt op : ik post onconventionele mening over iets, en dan doet iedereen alsof ge nen achterlijke retard zijt die enkel iets post omdat hij verslaafd is en niet zonder zijn spul kan...
Ohja en 'officiele onderzoeken' moogt ge nooit in twijfel trekken, dat is ook uit den boze...
Kvind het gewoon lachwekkend... Maar goed U wint. Ik ben de onbeschofte junkie/Conspiracy theorist en gij de down to earth super scientist, uw mening is 1000 keer relevanter dan de mijne...
SlashDotDash
Legacy Member
memorexxx zei:Ja en bij u niet he
Je ervaart het misschien zo, maar het is de bedoeling niet (bij deze: sorry als ik denigrerend overkwam). Je negeert trouwens mijn punt hierboven: ik heb nooit "of ben je al te stoned" geschreven en heb je nooit een junkie genoemd, wat je blijkbaar wel beweert.
nite
Legacy Member
ThierryM zei:
Aan de vraag van drugs voldoen is niet zo moeilijk. Uiteindelijk is het maar een landbouwproduct he. Er is toch ook geen probleem om te voldoen aan de vraag naar tabak? Drugs zijn zo duur omda ze illegaal zijn, niet omdat het fysisch zo moeilijk is drugs te kweken.
DogFacedGod
Legacy Member
ThierryM zei:
1. Zie Nite voor een deel. Drugs op de straat hebben een hoge prijs omdat ze illegaal zijn (kosten om drugs te verstoppen, productie te verstoppen, corruptie,...) en niet vergeten dat illegale drugs een winstmarge kan hebben tot 300% (Dit is juist omdat het illegaal is. Risico is hoog dus moet er een hoge pay-off zijn). Als drugs gelegaliseerd zijn, kunnen verkopers nog altijd proberen om onder de prijs van legale drugs te blijven maar dat zal aan veel kleinere winstmarges zijn. Het grote risico wordt niet meer beloond waardoor veel minder mensen zich bezig gaan houden daarmee.
Op de rest zal ik later mijn mening wel eens geven. Nu naar de les.
SlashDotDash
Legacy Member
nite zei:
Ja, als je een selectie maakt dan is er geen probleem. Maar als je een lijst maakt met alle bestanddelen die mensen als recreatieve drug gebruiken dan ga je nogal wat in huis mogen hebben. Maar misschien is het wel beter haalbaar dan ik me inbeeld, ik kan verkeerd zijn.
memorexxx zei:
Tsjerno zei:
Dat is een 100% geldig argument natuurlijk. Al komen er bij het officiële circuit ook kosten bij: kwaliteitscontrole, gekwalificeerd personeel,... Moeilijk om daar een cijfer op te plakken, maar als het prijskaartje uiteindelijk beter meevalt dan op de straat, dan vervalt mijn argument.
Shyheim
Legacy Member
nite zei:
Apothekers en cafés, wow, over scheefgetrokken vergelijking gesproken.
Het feit is dat mafiabendes hun inkomsten gaan kwijt zijn die ze verkrijgen door hun monopolie in bepaalde regio's om mensen veel geld af te troggelen voor drugs (kijk maar naar de rellen in Molenbeek enkele weken terug, die werden opgehitst door drugsbendes die de jongeren opsteken om te rellen om de politie weg te houden). Legale shops zouden maw hun illegale markt ontnemen, en ik denk niet dat ze daarmee vrede zullen nemen. En een raam ingooien is denk ik niet bepaald hetgeen waar zij hun mee bezig zullen houden.
nite
Legacy Member
Tis mss niet zo eenvoudig om honderden verschillende producten in voorraad te hebben. Maar zo moeilijk is het nu ook weer niet. De apotheker heeft ook veel verschillende medicijnen in voorraad he. Maar zelfs al is dit een significant probleem bij andere drugs, dan nog is er geen reden om aan te nemen dat de illegale sector dit beter kan. De maffia heeft een concurrentieel voordeel tov de plaatselijke apotheker op het vlak van geweld, maar dat wil niet zeggen dat ze beter zijn in het leven van verschillende producten. Ik denk dat de apotheker minstens even goed aan voorraadbeheer kan doen dan de maffia.ThierryM zei:
Ik denk dat die kwaliteitscontrole kosten in het niets vallen met kosten van illegaliteit. Tabak is hier het beste voorbeeld denk ik. De prijs van 1 gram tabak, waarvan de kwaliteit gewaarborgt is, die in een mooi doosje zit en al gereld in een sigaret is een pak goedkoper dan 1 gram heroïne. Moest tabak illegaal zijn zou de prijs ervan ook in de lucht schieten. Een ander voorbeeld is de drooglegging in de VS. Na het verbod op alcohol: veel misdaad, maffia, hoge prijzen voor alcohol.
nite
Legacy Member
LessThanJake zei:Apothekers en cafés, wow, over scheefgetrokken vergelijking gesproken.
Tja, ik heb eigenlijk geen idee waar drugs verkocht zal worden. Zal je het in een café samen met die andere drug alcohol kunnen kopen, of zal je het in een apotheker met medicinale drugs kunnen kopen? Of in de supermarkt tezamen met sigaretten,... Vandaar de nogal brede beschrijving: Apothekers en cafés
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.