Archief - How to stop the drugs wars

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Alle drugs legaliseren


  • Totaal aantal stemmers
    247
  • Opiniepeiling gesloten.

SlashDotDash

Legacy Member
memorexxx zei:
Nee niet echt eigenlijk. Kkan eigenlijk geen goeie redenen bedenken om alcohol toe te staan en cannabis niet...

Is het niet logischer aan te nemen dat het gewoon historisch zo gegroeid is? Er wordt in onze streken al honderden jaren bier gebrouwen terwijl er geen cannabisplanten groeien.

En als cannabis of andere drugs je slimmer maken, waarom bestaat er dan nog geen pil die je slimmer maakt? :unsure:

memorexxx

Legacy Member
bartreligion zei:
Ja, juist daarom dat ik weet dat je er niet slimmer van wordt. Wat het wel doet is die illusie maken. Gedachtestromen die je brein anders afdoet als flauwekul zullen onder invloed als 'geniaal' opgevat worden. Zelfbedrog maw

Verder ben ik niet tegen drugs, integendeel. Zolang je niet overdrijft en het voor de fun doet = SAFE

Wie heeft er ooit gezegd dat ge er slimmer van gaat worden?...
Ik heb ook helemaal niet de illusie dat ik der slimmer van wordt...
Kritischer... is dat nu zo'n moeilijk woord om te snappen...

En excuse me mer als ge met zo'n dingen afkomt en ge denkt dan dat ge nen expert ter zake zijt zou ik maar snel eens vanachter uw school/labo banken komen en enkele praktische experimentjes doen...

memorexxx

Legacy Member
ThierryM zei:
Is het niet logischer aan te nemen dat het gewoon historisch zo gegroeid is? Er wordt in onze streken al honderden jaren bier gebrouwen terwijl er geen cannabisplanten groeien.

En als cannabis of andere drugs je slimmer maken, waarom bestaat er dan nog geen pil die je slimmer maakt? :unsure:

Allez gij, vroeger groeiden hier geen cannabisplanten ofwa? Juist ja, hennep dat kennen we hier vooral nog niet superlang he... NEWSFLASH it's the same plant... Hell er zijn nog altijd supergrote legale cannabisplantages in België. Zeer geïnformeerd blijkbaar...

Ik heb hier nooit beweerd dat ge slimmer wordt van cannabis. enkel kritischer , damn staat er ergens in jullie versie van de vandale "slim = kritisch" ofzo?

Bart Religion

Legacy Member
memorexxx zei:
Wie heeft er ooit gezegd dat ge er slimmer van gaat worden?...
Ik heb ook helemaal niet de illusie dat ik der slimmer van wordt...
Kritischer... is dat nu zo'n moeilijk woord om te snappen...

En excuse me mer als ge met zo'n dingen afkomt en ge denkt dan dat ge nen expert ter zake zijt zou ik maar snel eens vanachter uw school/labo banken komen en enkele praktische experimentjes doen...

Lekker vaag wel natuurlijk. In welke zin dan? En op welke manier haal je daar dan zo'n groot voordeel uit? En hoe zorgt wiet er dan voor dan je opeens steekhoudende kritiek kunt hebben over iets?

SlashDotDash

Legacy Member
memorexxx zei:
Allez gij, vroeger groeiden hier geen cannabisplanten ofwa? Juist ja, hennep dat kennen we hier vooral nog niet superlang he... NEWSFLASH it's the same plant... Hell er zijn nog altijd supergrote legale cannabisplantages in België. Zeer geïnformeerd blijkbaar..

Vergeef me m'n dommigheid, ik wist niet dat Cannabis sativa een inheemse plant was.
Misschien toch mijn post eens opnieuw lezen. Alcohol wordt in onze streken al honderden jaren door de grote massa's gebruikt. Cannabis niet, hoe zou het ook kunnen want de plant groeide hier niet in het wild. Wie is er hier eigenlijk goed geïnformeerd?

Cannabis (Cán-na-bis) is a genus of flowering plants that includes three putative species, Cannabis sativa L.,[1] Cannabis indica Lam.,[1] and Cannabis ruderalis Janisch. These three taxa are indigenous to Central Asia, and South Asia.[2]

Het tweede deel van m'n post sloeg op de tekst van Byt3 Me waarover we aan het discussiëren waren, weet je nog? Hij gebruikt letterlijk het woord slim.

Pilatus

Legacy Member
memorexxx zei:
iets te gemakkelijk geloven = niet kritisch zijn
iets niet gemakkelijk geloven = kritisch zijn
mensen met macht direct in vraag stellen = kritisch zijn

kweet niet echt wat ge bedoeld...

maar omdat je kritisch bent ga je direct ingaan tegen de overheid enzo?
dat bedoel ik, staat niet rechtstreeks in verband met elkaar

spray-bunny

Legacy Member
$t0n3d zei:
ik moet toch zeggen dat ik ook wel kritischer ben als ik ééntje heb gerookt. Allesinds ik denk toch dat ik kritischer ben, of ik effectief met een zinnig antwoord kan afkomen :) ik weet natuurlijk niet wat het bij anderen doet.
Ik zou zeggen dat matig gebruik de creativiteit stimuleert. (Langdurig gebruik zal eerder u creativiteit doen dalen imo). And it opens the doors of perception.

En dat wordt dan geuit in niet-conventionele kunst, politieke meningen ed

memorexxx

Legacy Member
ThierryM zei:
Vergeef me m'n dommigheid, ik wist niet dat Cannabis sativa een inheemse plant was.
Misschien toch mijn post eens opnieuw lezen. Alcohol wordt in onze streken al honderden jaren door de grote massa's gebruikt. Cannabis niet, hoe zou het ook kunnen want de plant groeide hier niet in het wild. Wie is er hier eigenlijk goed geïnformeerd?
allez gij, nu heb ik gezegd dat het een inheemse plant is ofwa? da wordt hier grappiger met de minuut man...

Cannabis werd hier vroeger voor verschillende redenen gekweekt, dat gaat van zaadjes voor de duiven, tot bier maken, touw, kleren, noem maar op... En dan leeft gij in de illusie dat er niemand dat tussen zijn sigaretje rolde ofzo?? ok dan :unsure:

ThierryM zei:
Het tweede deel van m'n post sloeg op de tekst van Byt3 Me waarover we aan het discussiëren waren, weet je nog? Hij gebruikt letterlijk het woord slim.
Misverstand dan ...

memorexxx

Legacy Member
bartreligion zei:
Lekker vaag wel natuurlijk. In welke zin dan? En op welke manier haal je daar dan zo'n groot voordeel uit? En hoe zorgt wiet er dan voor dan je opeens steekhoudende kritiek kunt hebben over iets?
Vaag?
Allez ksnap niet wat er zo moeilijk is aan het woordje kritisch, das toch geen chinees ofzo?

En als ge niet door hebt wat het voordeel is van alles kritisch te benaderen dan stel ik voor dat ge vliegensvlug op alle ads op het internet gaat klikken en bij alle 'prijzen' dat ge wint uw echt gegevens in te vullen ( zeker uw bankgegevens niet vergeten...).

en hoe dat komt weetek niet man, ik ben geen psycholoog/neuroloog... Zoals ik al zei zeg ik dit puur uit mijn eigen ervaringen.

PS : kritisch betekend niet perse 'tegen' ofzo he...

memorexxx

Legacy Member
Pilatus zei:
maar omdat je kritisch bent ga je direct ingaan tegen de overheid enzo?
dat bedoel ik, staat niet rechtstreeks in verband met elkaar

Nee, maar dat zou kunnen ja, hangt van enorm veel factoren af zeker...

SlashDotDash

Legacy Member
memorexxx zei:
Cannabis werd hier vroeger voor verschillende redenen gekweekt, dat gaat van zaadjes voor de duiven, tot bier maken, touw, kleren, noem maar op... En dan leeft gij in de illusie dat er niemand dat tussen zijn sigaretje rolde ofzo?? ok dan :unsure:

Man, heb je mijn punt nu nog niet door? Alcoholgebruik is door de eeuwen heen "in-ge-bur-gerd" geraakt, marihuana niet. Alcohol was en is iets waar jan en alleman mee geconfronteerd wordt. Wiet niet. In landen waar de plant inheems groeit wordt gebruik ervan meestal meer getolereerd omdat het in de cultuur zit ingebakken.

Cfr. het kauwen van coca-bladeren bij bepaalde zuid-amerikaanse volkeren.

Lijkt mij in ieder geval iets meer logica bevatten dan een complot van de overheid om ons dom te houden (sic!).

Bart Religion

Legacy Member
memorexxx zei:
Vaag?
Allez ksnap niet wat er zo moeilijk is aan het woordje kritisch, das toch geen chinees ofzo?

En als ge niet door hebt wat het voordeel is van alles kritisch te benaderen dan stel ik voor dat ge vliegensvlug op alle ads op het internet gaat klikken en bij alle 'prijzen' dat ge wint uw echt gegevens in te vullen ( zeker uw bankgegevens niet vergeten...).

en hoe dat komt weetek niet man, ik ben geen psycholoog/neuroloog... Zoals ik al zei zeg ik dit puur uit mijn eigen ervaringen.

PS : kritisch betekend niet perse 'tegen' ofzo he...

Mssn beter wat kritischer zijn tov wiet?

ByT3 Me

Legacy Member
ThierryM zei:
Dit stukje geloof je toch zelf niet? Er staan zinnige dingen in je post maar als ik dan zoiets lees...

Toch moet ik het geloven uit ervaring.
Nu zal 't "proberen" uit te leggen, want ik wordt nogal dikwijls verkeerd begrepen :/

Bepaalde middelen kunnen uw kopje serieus op hol doen slaan, de truc is hiervan, van dit onder controle te krijgen. Eens je dat lukt ben je vertrokken.

Je wordt om te beginnen kritischer, nu kritisch zijn wil niet zeggen slim zijn.
Maar de juiste manier van kritisch zijn is ook een kunst. En kan leiden tot slimmer worden. Je moet ook dan kritisch zijn over je "eigen mening" en die "van de tegenpartij" en die van "derden" enz...
In correct kritisch zijn is zeggen van al wat ik weet vergeet ik, en focus enkel op hetgeen voor mij (een probleem/ een persoon). Dan bekijk je kritisch het standpunt van uit jouw positie en maakt een besluit.
Dan bekijk je of beeld je in het standpunt van je tegenstander. gebaseerd op je kennis die je van hem hebt. En maak je door een kritische evaluatie een besluit.
Dan zoek je alle positieve en negatieve elementen van beide standpunten en weeg ze tegenover elkaar af.
Dan haal je terug je vroegere kennis boven en begint van nul opnieuw.
En doet weer hetzelfde, eerst vanuit uw oogpunt en dan vanuit het zijne. weer trek je beide besluiten in twijfel en zoekt het antwoord met de kennis die je hebt. Daaruit vormt ge uw tijdelijk besluit. Dan komt de factor "wat weet ik niet" eraan. Dat wil zeggen waar zitten de gaten in mijn besluit en hoe groot zijn ze? Dan weeg je af of de gaten erin te negeren zijn of dat je verdere info nodig hebt om een definitief besluit te hebben.
Maar ook al heb je een definitief besluit, je moet weten dat het nooit feilloos is.
Trek zo maar eens de hele wereld rond u in vraag, waaronder uzelf, mensen die macht hebben over u, mensen die u opgeleid hebben, mensen die u beïnvloed hebben, mensen die je lief hebt,....

Maar begin eerst met jezelf in vraag te trekken en al je positieve en negatieve dingen te bekijken en te analyseren waar ze bvb vandaan komen en hoe je er mee omgaat, en dan eens kijken bvb hoe dikwijls jouw mening of manier van doen je al in de problemen heeft gebracht en hoe andere jouw zien, enz....

Geloof me, dat met jezelf kunnen is een verrijking, maar eerst ga je door een hel, de meeste kunnen nu eenmaal hunzelf niet downgraden en terug upgraden. Uw eigen ego afbreken is niet eenvoudig. Maar het resultaat ervan is de moeite en maakt uw leven 1000x gemakkelijker.

Je hebt kritisch denken, en je hebt creatief kritisch denken, simpel gezegd "out of the box thinking" en dat laatste is een ware kunst. 't is niet iedereen van nature gegeven, maar sommige drugs kunnen u dat bezorgen.
Maar je moet je geest open zetten en ruim kunnen denken.
Niet voor niets dat men sommige drugs "geest verruimende middelen" noemt

Volg maar eens een conversatie tss een groep mensen die weed gesmoord hebben en kijk dan eens naar een conversatie tss mensen die alcohol gedronken hebben. Waar denk je dat het meest zinnige en creatieve gezegd wordt?
En waar denk je dat ze het snelst op de vuist gaan?

Maar om het ontopic een vb te geven, studenten krijgen soms Captagon, gevolg, ze zijn geconcentreerder en krijgen meer studie materiaal in hun kopje dan dat ze dat nuchter zouden doen, dus worden ze op kortere termijn slimmer dan dat ze nuchter zouden zijn.

Maar net zoals bij de rest van het leven, geldt voor drugs ook "overdaad schaadt!"

En neen ik wil hier niet de wijsneus komen uithangen, ik wil u gewoon eens het van de andere kant laten bekijken. Gelijk krijgen hoef ik niet, ik weet het mijne, dat andere het zo niet zien is dan zo maar, dat ligt niet aan mij maar aan hun :) , En ook niet van het drug gebruik te promoten, ik wil gewoon de taboe er rond weg. Die taboe veroorzaakt veel problemen voor gebruikers en niet gebruikers. En een totaal verkeerd beeld.

feesjah

Legacy Member
Ik vind het spijtig dat er zoveel kortzichtige mensen zijn die totaal niet openstaan voor iemand anders zijn mening.

Waarom mogen mensen niet doen wat ze willen (zolang ze anderen niet schaden)? Waarom wordt onze 'vrijheid' zo zwaar aan banden gelegd ?

Ok, ik snap wel dat men mensen niet zo snel mag laten rijden als ze willen, men kan uit de bocht vliegen en op een groepje kinderen inrijden enz. dat is dus een logische regel.

Maar als ik LSD wil nemen hier op mijn kamer of in het bos, waar ik niemand stoor, waarom ben ik dan een zware crimineel ? Dit slaat toch nergens op ?
En kom nu niet af met het argument van: Ja maar er zijn mensen die LSD pakken en die van gebouwen springen of die mensen vermoorden... Dan moet je ook Alcohol gaan verbieden want hoeveel verkeersdoden vallen er daar wel niet door ...

Over honderden jaren is onze vrijheid misschien zodanig aan banden gelegd dat we allemaal 6 dagen op 7 moeten werken tot we 75 zijn, niet vettig meer mogen eten omdat het ongezond is, alleen door de overheid goedgekeurde tv programmas mogen zien, alleen water & melk drinken, ....

Ik wil maar zeggen waar stopt het ?

Ikzelf was vroeger ook compleet anti drugs, het was er ingestampt bij men opvoeding dat drugs het slechtste van het slechtste was en dat ik er nooit of te nooit mocht aankomen. Vanop mijn 19de ben ik begonnen met experimenteren met drugs, ik heb altijd voor ik een drug probeerde zoveel mogelijk informatie opgezocht en altijd opgelet met de dosis enz, en ik heb nog NOOIT een probleem gehad, en bij elke nieuwe drug die ik heb geprobeerd had ik zoiets van maar allee, zo erg is het toch niet, maar zoals bij alles in het leven is het belangrijk dat je er verantwoordelijk mee omspringt.

Ik heb nu zowat alles geprobeerd dat ik wou proberen, mss dat ik later ook nog ooit eens heroine ga proberen, maar dat weet ik nog niet zeker. Er zijn wel degelijk mensen die het eens een keer proberen om het eens gevoeld te hebben en er daarna wel vanaf kunnen blijven.

Ik vind dat je mensen moet laten doen waar ze zin in hebben, zolang ze maar niemand anders last bezorgen. Zo vind ik het ook super irritant dat ik op cafe constant in andere mensen hun rook moet staan. En wat dan nog erger is is dat tussen die rokers op cafe waarschijnlijk ook mensen zitten die zo hypocriet zijn en hier komen zeggen dat ze alle drugs moeten verbieden terwijl zij net degene zijn die hun onverantwoordelijk en egoistisch gedragen.

memorexxx

Legacy Member
bartreligion zei:
Mssn beter wat kritischer zijn tov wiet?

Mss beter wat ervaring opdoen ipv alles uit de boekskes te geloven. Dat mijn beste vriend heet kritisch zijn...

En als ge denkt dat ik wiet niet kritisch benader dan zal ik u moeten teleurstellen. Ik ken zelf meer dan genoeg probleemgevallen hoor. Ik weet wat het met u kan doen en besef maar al te goed dat het geen katje om zonder handschoenen aan te pakken is. Maar ik ben tenminste niet zo kortzichtig en besef dat er ook goede punten aan het gebruik van cannabis (en wsl ook andere drugs) gekoppeld zijn...

memorexxx

Legacy Member
ThierryM zei:
Man, heb je mijn punt nu nog niet door? Alcoholgebruik is door de eeuwen heen "in-ge-bur-gerd" geraakt, marihuana niet. Alcohol was en is iets waar jan en alleman mee geconfronteerd wordt. Wiet niet. In landen waar de plant inheems groeit wordt gebruik ervan meestal meer getolereerd omdat het in de cultuur zit ingebakken.

Cfr. het kauwen van coca-bladeren bij bepaalde zuid-amerikaanse volkeren.
Aaaaaaaaah ... Daarom dat cannabisgebruik in bijvoorbeeld (2 landen die ik in een docu heb horen vermeld worden) Jamaica en Afghanistan illegaal is als de pest en dat de plant daar weldegelijk inheems is...

ThierryM zei:
Lijkt mij in ieder geval iets meer logica bevatten dan een complot van de overheid om ons dom te houden (sic!).
Uhu dan zien we direct hoe goed hun indoctrinatie werkt he. Je bent er zelf een mooi voorbeeld van... :niceone:


Anyways, i'm fighting for a lost cause here... :)

profound

Legacy Member
Wat iedereen hier blijkbaar vergeet is dat het niet de kleine gebruiker is die op zen kamer een joint rookt het probleem is, maar de grootschalige drugshandel en de criminaliteit die ermee gepaard gaat wel. De kilo's coke, cannabis, ... die illegaal vervoerd wordt en de mensen die hierdoor uitgebuit worden. Dit gebeurd nu eenmaal ver van je bed, maar het is een groter probleem dan je denkt. Alles legaliseren is hier 'misschien een oplossing voor', maar sta dan eens stil in wat voor een wereld je dan leeft...
Ik ben zelf regelmatige gebruiker van cannabis, met een stevig verleden, maar ik ben radicaal tegen het legaliseren van iedere soort drug. Het idee alleen al dat mijn kind later op de hoek van de straat coke kan kopen, is weerzinwekkend.
Niemand zal de war on drugs ooit winnen, dit probleem zal imo altijd blijven bestaan, de 'markt' is gewoon te groot, en het is voor de dealers/kwekers/... een veel te lucratieve handel om dit op te geven gewoon omdat de politie hun mogelijk op het spoor is.

Bart Religion

Legacy Member
profound zei:
Wat iedereen hier blijkbaar vergeet is dat het niet de kleine gebruiker is die op zen kamer een joint rookt het probleem is, maar de grootschalige drugshandel en de criminaliteit die ermee gepaard gaat wel. De kilo's coke, cannabis, ... die illegaal vervoerd wordt en de mensen die hierdoor uitgebuit worden. Dit gebeurd nu eenmaal ver van je bed, maar het is een groter probleem dan je denkt. Alles legaliseren is hier 'misschien een oplossing voor', maar sta dan eens stil in wat voor een wereld je dan leeft...
Ik ben zelf regelmatige gebruiker van cannabis, met een stevig verleden, maar ik ben radicaal tegen het legaliseren van iedere soort drug. Het idee alleen al dat mijn kind later op de hoek van de straat coke kan kopen, is weerzinwekkend.
Niemand zal de war on drugs ooit winnen, dit probleem zal imo altijd blijven bestaan, de 'markt' is gewoon te groot, en het is voor de dealers/kwekers/... een veel te lucratieve handel om dit op te geven gewoon omdat de politie hun mogelijk op het spoor is.

Dat is nu, juist omdat het illegaal is, de werkelijkheid.

Legaliseren = gecontroleerd en niet op de straathoek.

SlashDotDash

Legacy Member
memorexxx zei:
Uhu dan zien we direct hoe goed hun indoctrinatie werkt he. Je bent er zelf een mooi voorbeeld van... :niceone:

Yip, 5 jaar verspild aan een universitaire opleiding (met enige relevantie over het onderwerp, btw) die me mooi gehersenspoeld heeft en onmondig heeft gemaakt. Nu doe ik er nog een doctoraat bij, kwestie van me te volmaken in de onwetendheid. De enige reden dat ik zo ver geraakt ben is uiteraard omdat ik alles zomaar zonder enig kritisch denkvermogen aanneem. Nogal een geluk dat het me later een goedbetaalde job zal opleveren, heb ik er tenminste nog iets aan.

Maar ga vooral verder met het verrijken van jezelf als ervaringsdeskundige, ik ben er van overtuigd dat je nog veel voor de wereld gaat betekenen :niceone:

Solide

Legacy Member
Ochja het internet: waar iedereen wel minstens 1 samenzweringstheorie heeft. Hij heeft het tenminste nog over de overheid die ons probeer te controleren en niet over lizardpeople oid.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan