Archief - Humo moet verkoop stopzetten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

puni

Legacy Member
nite zei:
Als een wet niet rechtvaardig is, mag je je gerust daar tegen verzetten. Dat is moreel de juiste handeling. Natuurlijk kan de machthebber je voor je verzet straffen, maar een wet moet je niet naleven slechts omdat het een wet is. Een ongenuanceerd voorbeeld: Joden verbergen in nazi duitsland was ook tegen de wet. Maar het is goed en rechtvaardig dat mensen dit toch deden en niet zomaar zeiden: tja wet is wet.

Welke wet is er dan niet rechtvaardig? Die die niet-publieke personen beschermt? Het is toch logisch dat gij, als ge niet expliciet ervoor kiest om in de publiciteit te staan (ik denk maar aan BV's) het recht hebt om te weigeren dat uw afbeelding wordt verspreid in de pers..

EDIT: Ik heb het dus over portretrecht. :)

Xuod

Legacy Member
_DM_ zei:
Het kan misschien smakeloos zijn, maar censuur is NOOIT wettig imo.
Blij dat ook de Verening van Vlaamse Journalisten zich achter Humo schaart.

Neen, dat zeg je nu. Ik kan je duizend voorbeelden opsommen waarbij je censuur terecht zou vinden. Het hangt er gewoon af in wie's voordeel het ligt.

SithCloud

Legacy Member
pina zei:
ik zou het begrepen hebben indien ze de humo hebben geschreven dat ze dat niet op prijs stelden en hen vragen het niet meer te doen. Maar direct zo'n zaak van maken is volledig buiten proporties en schept spijtig genoeg een zwaar precedent.

Vooral omdat 80 % van de humo lezers misschien er over had gekeken of zo is 5 minuten mee had gelachen om dan voort te gaan met hun leven.. Het is een weekblad eh :/ niet alsof het een affiche is dat uithangt in een museum voor een expo van zo'n 5 maand

Conradus

Legacy Member
nite zei:
Als een wet niet rechtvaardig is, mag je je gerust daar tegen verzetten. Dat is moreel de juiste handeling. Natuurlijk kan de machthebber je voor je verzet straffen, maar een wet moet je niet naleven slechts omdat het een wet is. Een ongenuanceerd voorbeeld: Joden verbergen in nazi duitsland was ook tegen de wet. Maar het is goed en rechtvaardig dat mensen dit toch deden en niet zomaar zeiden: tja wet is wet.

Je hebt dan ook manifest onwettige wetten, zoals die van Nazi-Duitsland tegen de Joden, waarbij geen zinnig mens ooit kan denken dat deze wettig is. Rechtstaatprincipe en misdaden tegen de mensheid weet je wel.
En je hebt wetten die op het eerste gezicht in orde zijn, of net niet, maar geen grote schendingen inhouden. Vraag dan aan het parlement of GWH om daar iets aan te doen, maar als je zelf gaat kiezen welke wetten al dan niet na te leven...
Anti-rascimewet houdt ook beperking van de persvrijheid in hé.

Bubbling Zombie

Legacy Member
LessThanJake zei:
Tenzij het "racisten" zijn?

daar hebben we het centrum van gelijke kansen en racisme bestrijding voor, om dan elke keer een hissy fit te smijten.

dee

Legacy Member
Als ik hun was zou ik de komende week elke humo aan koekelbergs wijden. Minstens een interview en wat gecensureerde strips. Ook heel de zaak terug aankaarten.

LeSec

Legacy Member
Vreemd hoe mensen de Humo blijven afschilderen als een sossenblaadje.
Wij thuis zijn allemaal zo liberaal als liberaal maar liberaal kan wezen. Elke week kopen we ook de Humo, voornamelijk voor de tv-programmatie :p, maar er staan soms ook interessante artikels in. Ik heb echter nooit duidelijk ondervonden dat ze een bepaalde politieke voorkeur uitdragen hoor...

In "Het Gat van de Wereld", de rubriek waar zoveel om te doen is wordt gewoon niemand gespaard, gelijk welke politieke kleur. Ge moet die fotomontage dan ook in de juiste context plaatsen, gans die rubriek is sinds zijn ontstaan gewoon die platvloerse humor. Beschouw het als een satire op boekskes zoals de story, dag allemaal enzovoorts maar dan een stapje verder...

Kherinner me nog een soortgelijk voorval met Flahaut een tijd geleden toen ze iets deden over het Belgisch leger, de week nadien hebben ze daar geweldig op ingepikt :'), khoop dat ze volgende dinsdag hier ook iets rond doen :p

nite

Legacy Member
puni zei:
Welke wet is er dan niet rechtvaardig? Die die niet-publieke personen beschermt? Het is toch logisch dat gij, als ge niet expliciet ervoor kiest om in de publiciteit te staan (ik denk maar aan BV's) het recht hebt om te weigeren dat uw afbeelding wordt verspreid in de pers..

EDIT: Ik heb het dus over portretrecht. :)

Ik was eerder in het algemeen bezig. Met als conclusie: wetten moet je niet naleven gewoon omdat het wetten zijn. Ik doe geen uitspraak of deze wet rechtvaardig is of niet.

nite

Legacy Member
Conradus zei:
Je hebt dan ook manifest onwettige wetten, zoals die van Nazi-Duitsland tegen de Joden, waarbij geen zinnig mens ooit kan denken dat deze wettig is. Rechtstaatprincipe en misdaden tegen de mensheid weet je wel.
En je hebt wetten die op het eerste gezicht in orde zijn, of net niet, maar geen grote schendingen inhouden. Vraag dan aan het parlement of GWH om daar iets aan te doen, maar als je zelf gaat kiezen welke wetten al dan niet na te leven...
Anti-rascimewet houdt ook beperking van de persvrijheid in hé.

Zelfs als je tegen een wet ingaat die maar een beetje onrechtvaardig is, dan doe je nog niets verkeerd. Natuurlijk zullen er niet veel de moeite doen om tegen zo een wet in te gaan. Het gevoel van onrecht dat ze ervaren is gewoon te klein om op te wegen tegen de mogelijke straffen. Ik laat het aan het individu over te kiezen welke wetten hij rechtvaardig vindt. Natuurlijk als je tegen een wet ingaat kan je gestraft worden, maar deze straf is dan onrechtvaardig. Might doesn't make right.

Ik ben dan ook tegen de anti-racismewet. Zeker als je weet dat de grootste discriminator en racist de overheid is.

puni

Legacy Member
Ge kunt er wel van uitgaan dat in een westerse democratie, vandaag de dag, elke wet wordt opgesteld met de intentie om rechtvaardig te zijn.

Waarom zijt ge trouwens tegen de anti-racismewet?

shiftyke

Legacy Member
dee zei:
Als ik hun was zou ik de komende week elke humo aan koekelbergs wijden. Minstens een interview en wat gecensureerde strips. Ook heel de zaak terug aankaarten.

wees maar zkr dat ze het hierbij niet laten, hij zal terug gepakt zijn

nite

Legacy Member
puni zei:
Ge kunt er wel van uitgaan dat in een westerse democratie, vandaag de dag, elke wet wordt opgesteld met de intentie om rechtvaardig te zijn.
Zelfs al zijn de intenties goed, dan nog wil het niet zeggen dat de wet rechtvaardig is. Maar ik zou zelfs niet zeggen dat elke wet de intentie heeft om rechtvaardig te zijn. Politiek wordt gestuurd door korte termijn, belangengroepen, opportunisme.

Waarom zijt ge trouwens tegen de anti-racismewet?

Ik vind dat iemands recht om niet beledigd te worden (als dat al een recht is) ondergeschikt staat aan iemands recht op vrije meningsuiting.

Ik vind dat iemands recht om te kiezen met wie hij omgaat een essentieel onderdeel van iemand zijn persoonlijke vrijheid. Ik vind niet dat de overheid moet beslissen welke motieven om niet met iemand om te gaan aanvaardbaar zijn en welke niet.

JPV

Legacy Member
nite zei:
Ik vind dat iemands recht om niet beledigd te worden (als dat al een recht is) ondergeschikt staat aan iemands recht op vrije meningsuiting.
het recht om niet (op sommige manieren) beledigd te worden kan je natuurlijk vinden in het verbod van laster/eerroof.

Het probleem met een ultieme vorm van het recht van vrije meningsuiting is dat die sowieso andere meningsuitingen beperkt. Als jij het recht zou krijgen om iemand te beledigen, beperk je automatisch het recht op het uiten van een beschaafde mening, aangezien die dan zich bedreigd kan voelen. Dit zou géén probleem zijn indien iedereen mentaal keihard zou zijn en zich niet kan laten breken, maar da's de realiteit niet.


nite zei:
Ik vind dat iemands recht om te kiezen met wie hij omgaat een essentieel onderdeel van iemand zijn persoonlijke vrijheid. Ik vind niet dat de overheid moet beslissen welke motieven om niet met iemand om te gaan aanvaardbaar zijn en welke niet.
niemand verbied je om te kiezen met wie je omgaat. In je privé kan men niet verplichten dat je anderen moet toelaten in je huis.

Als je echter de "openbare weg" opgaat, moet je je aan een aantal regels houden. Maar zelfs daar heb je nog het recht om je eigen vrienden te kiezen... zolang het niet over contractuele zaken gaat...

nite

Legacy Member
JPV zei:
het recht om niet (op sommige manieren) beledigd te worden kan je natuurlijk vinden in het verbod van laster/eerroof.

Het probleem met een ultieme vorm van het recht van vrije meningsuiting is dat die sowieso andere meningsuitingen beperkt. Als jij het recht zou krijgen om iemand te beledigen, beperk je automatisch het recht op het uiten van een beschaafde mening, aangezien die dan zich bedreigd kan voelen. Dit zou géén probleem zijn indien iedereen mentaal keihard zou zijn en zich niet kan laten breken, maar da's de realiteit niet.

Als ik door te beledigen het niveau naar beneden trek, dan wordt het inderdaad moeilijk om een beschaafde discussie te voeren. Maar de andere kan nog altijd zeggen wat hij wil. Hij kan ook kiezen om niets te zeggen en gewoon weg te gaan. Das vast de verstandigste oplossing.

Over het onderlijnde deel: niemand heeft het recht op het uiten van een beschaafde mening. Het is het recht op het uiten van een mening, zonder voorwaarden. Als iemand zit te schelden, dan wordt je recht op je vrije meningsuiting niet beperkt. Het enige wat beperkt wordt is de macht om je mening te uiten. Iemand anders zijn handelingen (het uitoefenen van zijn rechten) beperken dus u mogelijkheid om u mening te uiten. Maar het recht op vrije meningsuiting wil niet zeggen dat iemand anders u moet helpen u mening te verkondigen. Dat wil slechts zeggen dat iemand u niet met geweld (en het uiten van een onbeschaafde mening is geen geweld) mag verhinderen uw mening te uiten.

Als vrije meningsuiting ook inhield dat anderen u moeten helpen uw mening te verkondigen dan zou dat willen zeggen dat iedereen van iedereen anders kan eisen dat ze zwijgen en luisteren zodat iemand zijn mening kan zeggen.

niemand verbied je om te kiezen met wie je omgaat. In je privé kan men niet verplichten dat je anderen moet toelaten in je huis.

Als je echter de "openbare weg" opgaat, moet je je aan een aantal regels houden. Maar zelfs daar heb je nog het recht om je eigen vrienden te kiezen... zolang het niet over contractuele zaken gaat...

Omgaan met iemand betekent meer dan slechts u vrienden kiezen. Dat betekent ook kiezen aan wie ge wat wilt verkopen, wie ge aanneemt als werknemer, bij wie ge gaat kopen. Waarom zou ge het recht niet hebben om te gaan met wie ge wilt, zelfs als zet je die omgang in een contract. Waarom heb ik het recht niet om te kiezen welke eigenschappen van toekomstige werknemers ik belangrijk vind? Waarom is er een overheid die zegt beter te weten naar welke eigenschappen ik al dan niet mag kijken.

puni

Legacy Member
nite zei:
Zelfs al zijn de intenties goed, dan nog wil het niet zeggen dat de wet rechtvaardig is. Maar ik zou zelfs niet zeggen dat elke wet de intentie heeft om rechtvaardig te zijn. Politiek wordt gestuurd door korte termijn, belangengroepen, opportunisme.

Wetten die niet rechtvaardig zijn worden op termijn wel gecorrigeerd, dankzij democratie en het op z'n tijd 'afwisselen' van bestuur.


Ik vind dat iemands recht om niet beledigd te worden (als dat al een recht is) ondergeschikt staat aan iemands recht op vrije meningsuiting.

Daar gaat ge redelijk de mist in, gij pretendeert dat het eerste een belemmering is voor het tweede, terwijl het eerder een nuance is. Het eerste zorgt ervoor dat het tweede niet misbruikt kan worden.

Het ontkennen van de holocaust is bijvoorbeeld ook strafbaar, maar druist in tegen vrije meningsuiting. Het actief verkondigen van nazi-gedachtengoed is eveneens strafbaar, gaat ook in tegen vrije meningsuiting.

Ik vind dat iemands recht om te kiezen met wie hij omgaat een essentieel onderdeel van iemand zijn persoonlijke vrijheid. Ik vind niet dat de overheid moet beslissen welke motieven om niet met iemand om te gaan aanvaardbaar zijn en welke niet.

Niemand verbiedt u danook om met eendert wie om te gaan. :)

JPV

Legacy Member
nite zei:
Als ik door te beledigen het niveau naar beneden trek, dan wordt het inderdaad moeilijk om een beschaafde discussie te voeren. Maar de andere kan nog altijd zeggen wat hij wil. Hij kan ook kiezen om niets te zeggen en gewoon weg te gaan. Das vast de verstandigste oplossing.
dat laatste is niet altijd mogelijk, dat is nu net het probleem. Als werknemer kan je bijvoorbeeld niet altijd je van je collega's/klanten weggaan.
nite zei:
Over het onderlijnde deel: niemand heeft het recht op het uiten van een beschaafde mening. Het is het recht op het uiten van een mening, zonder voorwaarden. Als iemand zit te schelden, dan wordt je recht op je vrije meningsuiting niet beperkt. Het enige wat beperkt wordt is de macht om je mening te uiten.
die macht hoort bij mij tot het recht op vrije meningsuiting. Als iemand anders iemand afdreigt (zelfs woordelijk), dan stelt die persoon de facto grenzen aan de vrije meningsuiting. Door de wet die bestaat ivm racisme wordt zo'n (imho onrechtmatige) beperking gecounterd
nite zei:
Als vrije meningsuiting ook inhield dat anderen u moeten helpen uw mening te verkondigen dan zou dat willen zeggen dat iedereen van iedereen anders kan eisen dat ze zwijgen en luisteren zodat iemand zijn mening kan zeggen.
niet "helpen", wel "de mogelijkheid bieden". Da's net het principe van een democratie: de stem van het volk: iedereen de mogelijkheid geven zijn mening, zelfs een niet-democratische mening te geven, zolang het niet indruist tegen het recht(noem jij het maar "macht") van de andere om ook zijn mening te geven
nite zei:
Omgaan met iemand betekent meer dan slechts u vrienden kiezen. Dat betekent ook kiezen aan wie ge wat wilt verkopen, wie ge aanneemt als werknemer, bij wie ge gaat kopen. Waarom zou ge het recht niet hebben om te gaan met wie ge wilt, zelfs als zet je die omgang in een contract. Waarom heb ik het recht niet om te kiezen welke eigenschappen van toekomstige werknemers ik belangrijk vind? Waarom is er een overheid die zegt beter te weten naar welke eigenschappen ik al dan niet mag kijken.
jij hebt het recht om elke eigenschap te kiezen waarvan je kan argumenteren dat die effectief een betere werknemer oplevert (een bepaalde kleur, leeftijd, ... levert niet een betere werknemer op). De enige uitzondering die ik hierop direct kan geven is een zwangerschap. Je kan idd niet discrimineren op basis van een zwangerschap, maar dat heeft andere redenen.

Als jij het recht wil hebben om iemand niet iets te laten kopen, ontneem je automatisch het recht van anderen om bij om het even wie iets te kopen. Daarom dat men in niet-privé relaties geen discriminatie op dat vlak toestaat, je kan beide rechten zoals hiernet beschreven niet combineren.

nite

Legacy Member
JPV zei:
Als jij het recht wil hebben om iemand niet iets te laten kopen, ontneem je automatisch het recht van anderen om bij om het even wie iets te kopen.

Het recht om bij even wie iets te kopen? Das geen recht hoor. Je hebt het recht om iets te kopen van iedereen die het u wil verkopen. Maar het recht om anderen te verplichten u iets te verkopen wanneer zij dat niet willen? hmmm

nite

Legacy Member
puni zei:
Wetten die niet rechtvaardig zijn worden op termijn wel gecorrigeerd, dankzij democratie en het op z'n tijd 'afwisselen' van bestuur.
Laten we daar maar op hopen.

Daar gaat ge redelijk de mist in, gij pretendeert dat het eerste een belemmering is voor het tweede, terwijl het eerder een nuance is. Het eerste zorgt ervoor dat het tweede niet misbruikt kan worden.
Een recht kan je per definitie niet misbruiken. Als je er recht op hebt, hoe kan je dan door je recht toe te passen het misbruiken? Rechten zijn absoluut. Hoe kan je zeggen dat iemand het recht heeft op zijn eigen mening te uiten, zolang de overheid er maar mee akkoord is? Waar trek je de grens. Recht op het uiten van een maatschappelijk aanvaardbare mening, is geen recht. Maar een lapje om mensen wat te sussen.

Het ontkennen van de holocaust is bijvoorbeeld ook strafbaar, maar druist in tegen vrije meningsuiting. Het actief verkondigen van nazi-gedachtengoed is eveneens strafbaar, gaat ook in tegen vrije meningsuiting.

Tja strafbaarheid legitimeert niets he. Dingen die geen misdaad zijn kunnen ook strafbaar gemaakt worden. Zoals bij dat nazi ding. Het verkondigen van een moreel verwerpelijke mening wordt een misdaad. Tis mss moreel verwerpelijk, maar het blijft een misdaad. En de overheid heeft geen recht haar moraliteit verplicht te maken voor haar burgers.

Niemand verbiedt u danook om met eendert wie om te gaan. :)

Ik ben winkelier, en ik wil niet met vreemdelingen omgaan. Ik hang een bordje aan mijn deur: geen vreemdelingen. Dat is strafbaar, ik kan dus niet kiezen met wie ik wil omgaan. Kiezen met wie je wil omgaan houdt ook in kunnen kiezen met wie je niet wil omgaan.

bhaalspawn

Legacy Member
nite zei:
Een recht kan je per definitie niet misbruiken. Als je er recht op hebt, hoe kan je dan door je recht toe te passen het misbruiken?

Er bestaat wel degelijk zoiets als rechtsmisbruik? De rechter kan dan vaststellen dat er geen gebruik maar misbruik van een recht is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan