Archief - Illegalen in België

Iemand als Kaplan vervroegd vrijlaten...En in dezelfde week bezwijkt een minister ook nog voor zo'n bende hongerstakende gelukzoekers. Wat een signalen geven wij toch.

There's something rotten in the state of Belgium!


EDIT:
Op vraag van Genious kunnen we hier de discussie omtrent illegalen in België verder zetten, zo hoeven we niet verder offtopic te gaan in de thread over de vervroegde vrijlating van Murat

Toxic! zei:

Iemand als Kaplan vervroegd vrijlaten...En in dezelfde week bezwijkt een minister ook nog voor zo'n bende hongerstakende gelukzoekers. Wat een signalen geven wij toch.

There's something rotten in the state of Belgium!

Klik om te vergroten...

Omdat we menselijk zijn? We zouden daar juist heel trots op moeten zijn.

noreeeee zei:

Omdat we menselijk zijn? We zouden daar juist heel trots op moeten zijn.

Klik om te vergroten...

Adam Smith zei:

...mercy to the guilty is cruelty to the innocent...

Klik om te vergroten...

Ik zou vluchtelingen nu niet echt schuldigen durven noemen. Had men ze dan moeten laten sterven? Lijkt me een enorme moeilijke situatie waar er niet direct een standaardoplossing voor bestaat. En hoe had België in het nieuws gekomen in het buitenland als het een vijftal hongerstakers zomaar laat sterven.

gentille zei:

Ik zou vluchtelingen nu niet echt schuldigen durven noemen. Had men ze dan moeten laten sterven? Lijkt me een enorme moeilijke situatie waar er niet direct een standaardoplossing voor bestaat. En hoe had België in het nieuws gekomen in het buitenland als het een vijftal hongerstakers zomaar laat sterven.

Klik om te vergroten...

beter dan nu in ieder geval.

die zogenaamde honderstakers gaan alleen maar in hongerstaking omdat ze dan mogen blijven. moest men alle asielzoekers en illegalen die spel maken direct onder dwang terugsturen zouden er geen hongerstakingen meer zijn.

als ge een hond eten geeft als hij gromt, zal hij steeds blijven grommen als hij honger heeft. als ge hem daarintegen een klap geeft zal hij in het vervolg braaf wachten. mensen reageren net hetzelfde

den-kimi zei:

beter dan nu in ieder geval.

die zogenaamde honderstakers gaan alleen maar in hongerstaking omdat ze dan mogen blijven. moest men alle asielzoekers en illegalen die spel maken direct onder dwang terugsturen zouden er geen hongerstakingen meer zijn.

als ge een hond eten geeft als hij gromt, zal hij steeds blijven grommen als hij honger heeft. als ge hem daarintegen een klap geeft zal hij in het vervolg braaf wachten. mensen reageren net hetzelfde

Klik om te vergroten...

Ze krijgen een kans om zich te bewijzen, geen permanente verblijfsvergunning. Daar gaat de thread trouwens niet over.

den-kimi zei:

beter dan nu in ieder geval.

die zogenaamde honderstakers gaan alleen maar in hongerstaking omdat ze dan mogen blijven. moest men alle asielzoekers en illegalen die spel maken direct onder dwang terugsturen zouden er geen hongerstakingen meer zijn.

als ge een hond eten geeft als hij gromt, zal hij steeds blijven grommen als hij honger heeft. als ge hem daarintegen een klap geeft zal hij in het vervolg braaf wachten. mensen reageren net hetzelfde

Klik om te vergroten...

Bij mijn weten mogen ze hier niet blijven. Hebben ze enkele een tijdelijke vergunning (9 maanden dacht ik en een werkkaart).

Ik heb ook geen kant en klare oplossing voor dergelijke problemen maar imo is het beter dan die mensen te laten sterven.

gentille zei:

Ik zou vluchtelingen nu niet echt schuldigen durven noemen. Had men ze dan moeten laten sterven? Lijkt me een enorme moeilijke situatie waar er niet direct een standaardoplossing voor bestaat. En hoe had België in het nieuws gekomen in het buitenland als het een vijftal hongerstakers zomaar laat sterven.

Klik om te vergroten...

-> ze pogen onder de normale procedures die iedereen moet doorlopen onderuit te komen. en dan nog eens mentale afpersing van de minister in kwestie. Dat lijkt me niet bepaald dingen die horen in een rechtstaat.

-> ja men had ze moeten laten sterven. als zij zichzelf willen laten omkomen van de honger, mij niet gelaten. de enigen die daar schuld aan hebben zijn de hongerstakers zelf.

-> al die emo-politiekers zouden moord en brand schreeuwen. maar alle asielzoekers die dat te lezen/horen/zien krijgen zouden wel 2x nadenken voor ze zo'n zaken begaan. wat heb je nu geschapen? dit is gewoon een signaal aan elke asielzoeker/illegaal dat je zaken kan afdwingen met behulp van hongerstaking. heel het principe van gelijkheid is om zeep. degenen die wel mooi de procedures volgen worden feitelijk benadeeld.


Mensen staren zich zo blind op die hongerstakers die bijna gaan sterven (door hun eigen daden en hun eigen daden alleen), maar men vergeet blijkbaar:
1) welk signaal dit geeft aan anderen.
2) en vooral hoe oneerlijk dat wel niet is tegenover degenen die onze wetten en proceduren opvolgen.

gentille zei:

Bij mijn weten mogen ze hier niet blijven. Hebben ze enkele een tijdelijke vergunning (9 maanden dacht ik en een werkkaart).

Ik heb ook geen kant en klare oplossing voor dergelijke problemen maar imo is het beter dan die mensen te laten sterven.

Klik om te vergroten...

In feite moet ge nu elke asielzoeker 9 maanden verblijf + werkkaart + kans op 1 jaar extra geven...

Wilt ge een schemaatje erbij of zijn de gevolgen duidelijk genoeg voor meneer.

Mensen laten sterven hoort er imo niet bij. Mensen vluchten uit hun land vanwege allerhande redenen en proberen een beter leven te zoeken en zijn ten einde raad en dat kan gewoonweg niet dat men ze dan hier in de Westerse wereld (symbool van beschaving) gewoonweg laat creperen en sterven.

Het feit dat sommige zover gaan tot een hongerstaking wil al veel zeggen over wat ze bereid zijn te doen om niet terug naar hun land te moeten keren.

En zoals ik reeds zei heb ik geen kant en klare oplossing voor dit probleem maar ik weet één ding dat mensen laten sterven en creperen niet tot een oplossing behoord, dat hoort gewoonweg niet. Men kan ze verzorgen en later uitwijzen maar laten sterven :naughty:

En dat heeft weinig te maken met een emo-figuur te zijn, dat is gewoon menselijkheid tonen. Al kan ik me wel inbeelden dat sommige daar hun plezier gaan uithalen (niet op jou bedoeld hoor)

Moet men nu elke asielzoeker 9 maand geven? Zoals reeds gezegd heb ik geen oplossing voor zo een probleem. Ik weet wel dat de procedure één pot nat is en dat heel wat verkeerd loopt. Mensen die hier 10 jaar wonen en goed zijn ingeburgerd moeten van de ene dag op de andere terug naar hun land en een andere persoon die criminele feiten pleegt in zijn proefperiode kan hier ongemoeid blijven. Het is vooral het systeem of de werking bij vreemdelingenzaken dat veranderd moet worden, zodat men sneller dossiers kan opvolgen, afwerken en de juiste maatregelen treffen. Als je soms ook hoort dat sommigen maanden zelf jaren zitten opgesloten in zo een instelling dan schort er toch iets aan de werking mijn inziens.

Men moet ook niet de eerste de beste illegalen die komen aankloppen binnennemen. Wel heeft iedereen het recht op een beter leven en het recht om een beter leven uit te bouwen. Dan komt vreemdelingenzaken in het spel om ze al dan niet dat recht te geven (mits een proefperiode offcorse enz).

Maar nogmaals ze laten sterven om een voorbeeld te stellen lijkt me barbaars.

gentille zei:

Mensen laten sterven hoort er imo niet bij. Mensen vluchten uit hun land vanwege allerhande redenen en proberen een beter leven te zoeken en zijn ten einde raad en dat kan gewoonweg niet dat men ze dan hier in de Westerse wereld (symbool van beschaving) gewoonweg laat creperen en sterven.

Het feit dat sommige zover gaan tot een hongerstaking wil al veel zeggen over wat ze bereid zijn te doen om niet terug naar hun land te moeten keren.

En zoals ik reeds zei heb ik geen kant en klare oplossing voor dit probleem maar ik weet één ding dat mensen laten sterven en creperen niet tot een oplossing behoord, dat hoort gewoonweg niet. Men kan ze verzorgen en later uitwijzen maar laten sterven :naughty:

En dat heeft weinig te maken met een emo-figuur te zijn, dat is gewoon menselijkheid tonen. Al kan ik me wel inbeelden dat sommige daar hun plezier gaan uithalen (niet op jou bedoeld hoor)

Moet men nu elke asielzoeker 9 maand geven? Zoals reeds gezegd heb ik geen oplossing voor zo een probleem. Ik weet wel dat de procedure één pot nat is en dat heel wat verkeerd loopt. Mensen die hier 10 jaar wonen en goed zijn ingeburgerd moeten van de ene dag op de andere terug naar hun land en een andere persoon die criminele feiten pleegt in zijn proefperiode kan hier ongemoeid blijven. Het is vooral het systeem of de werking bij vreemdelingenzaken dat veranderd moet worde, zodat men sneller dossiers kan opvolgen, afwerken en de juiste maatregelen treffen. Als je soms ook hoort dat sommigen maanden zelf jaren zitten opgesloten in zo een instelling dan schort er toch iets aan de werking mijn inziens.

Klik om te vergroten...

zo'n hongerstaking gaat helemaal niet ver. in feite is het alleen maar de naam hongerstaking, ik durf wedden dat ze geen kilo vermagerd zijn.
meestal komen die asielzoekers zelf niet op het idee om in hongerstaking te gaan maar wordt hen dat ingefluister door bepaalde linkse personen die graag in de media komen

den-kimi zei:

zo'n hongerstaking gaat helemaal niet ver. in feite is het alleen maar de naam hongerstaking, ik durf wedden dat ze geen kilo vermagerd zijn.
meestal komen die asielzoekers zelf niet op het idee om in hongerstaking te gaan maar wordt hen dat ingefluister door bepaalde linkse personen die graag in de media komen

Klik om te vergroten...

Dus degene die zijn afgevoerd was maar voor de show dan? En waarom zouden die linkse figuren het dan influisteren? Met influisteren komen ze niet in de media, dan zullen ze het eerder roepen en aan de grote klok hangen. Want persoonlijk heb ik nog geen politicus weten zeggen: dit was mijn idee

Genious zei:

Mensen staren zich zo blind op die hongerstakers die bijna gaan sterven (door hun eigen daden en hun eigen daden alleen), maar men vergeet blijkbaar:
1) welk signaal dit geeft aan anderen.
2) en vooral hoe oneerlijk dat wel niet is tegenover degenen die onze wetten en proceduren opvolgen.

Klik om te vergroten...

Ge zou u natuurlijk ook kunnen afvragen of die wet zelf niet oneerlijk is. Het is gewoon belachelijk dat een instantie van bovenaf ff gaat zeggen waar gij moogt wonen en waar niet.

Met een bezoek is niks mis. Indien de overheid zich laat chanteren op deze manier is er wel iets mis. Maar dat is dus niet het geval. Dus vraag ik me af waarom sommigen zich hier druk maken.

Elke illegaal moet dezelfde procedure doorlopen. Een hongerstaking mag daar niks aan veranderen. Anders bevoordeel je sommige illegalen t.o.v. andere. Maar wederom: daar is in dit geval toch geen sprake van. Dus waarom begin je hier weer een mekker thread over illegalen?

@ Den-Kimi

als ge een hond eten geeft als hij gromt, zal hij steeds blijven grommen als hij honger heeft. als ge hem daarintegen een klap geeft zal hij in het vervolg braaf wachten. mensen reageren net hetzelfde

Klik om te vergroten...

Zijn wij honden ? Ik althans niet, van jouw weet ik niet zo direct hoor.

gentille zei:

Ik zou vluchtelingen nu niet echt schuldigen durven noemen. Had men ze dan moeten laten sterven? Lijkt me een enorme moeilijke situatie waar er niet direct een standaardoplossing voor bestaat. En hoe had België in het nieuws gekomen in het buitenland als het een vijftal hongerstakers zomaar laat sterven.

Klik om te vergroten...

'Tuurlijk' zijn ze schuldig , schuldig aan chantage.
Zo'n personen zou men direct moeten deporteren.
Maar als deze actie het gevolg is van een fout of bewuste tegenspraak van de normale procedure , dan hebben zij allezins de morele bovenhand.

¨$^µù^§èçà#&&² zei:

Ge zou u natuurlijk ook kunnen afvragen of die wet zelf niet oneerlijk is. Het is gewoon belachelijk dat een instantie van bovenaf ff gaat zeggen waar gij moogt wonen en waar niet.

Klik om te vergroten...

Jaja, dat weet ik allemaal wel.
Maar in het huidig systeem is het ronduit debiel om te zeggen: "wat kan het ons bommen, kom maar allemaal af"

Zo lang ge een dergelijk uitgebreide overheid hebt met dito bemoeienissen, is het imho niet realistisch.

bumba007 zei:

Zijn wij honden ? Ik althans niet, van jouw weet ik niet zo direct hoor.

Klik om te vergroten...

Wauw, hoe ge zo het punt kunt missen van wat hij zei. :ironic:
Of is het dat hij overschot van gelijk heeft en dat ge dus het wilt ontwijken?

bumba007 zei:

Zijn wij honden ? Ik althans niet, van jouw weet ik niet zo direct hoor.

Klik om te vergroten...

Hoe denkt ge dat kinderen opgevoed worden? Niet alleen door het "goede voorbeeld" te geven.
Straf en beloning zijn nog steeds enorm effectieve stimulanten.

Mensen voelen zich nogal graag verheven, maar basicly gedragen we ons niet zoveel anders. Als ge een mens, net als een hond, altijd alles geeft als't eens van z'n oren maakt, leren ze snel dat dat de manier is om hun zin te krijgen.
Laat ze merken dat iets niet getollereerd wordt, zullen ze daaruit leren.

kvind da echt dikken bullshit e

wie draait ervoor op ?

wij studeren hard, halen ons diploma, hoe meer we verdienen, hoe meer we mogen afgeven aan de staat.

zoals ze gisteren opt nieuws zeiden, voor hongerstaking kies je zelf, let them die

Nee sterven is geen optie. Mensen ontvluchten hun land om verschillende redenen (stel nu een aantal Iranezen die homo's zijn) moet men die dan terugsturen? Wetende dat de kans groot is dat ze van het vliegtuig stappen in Iran en misschien direct worden opgehangen? Dan kan men weer bashen op de barbaarstaat dat Iran is maar men zou die mensen hier dan ook wel laten sterven

Voor een hongerstaking kiezen ze misschien zelf maar dat toont ook wel aan dat ze niet terug naar hun land willen.