Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Kandul

Legacy Member
Eens zien wat dit oplevert.

Goed/slecht nieuws over de N-VA? Plaats het hier.

Tyfius

Legacy Member
En waarom alleen over de N-VA? Moet ge dan geen threads voor alle politieke partijen maken?

Op de rem gaan staan - De Standaard werd in een andere thread al gepost en slaat de nagel op de kop. Ik vind persoonlijk deze thread ook overbodig en lijkt me alleen maar bedoeld om op 1 bepaalde partij te gaan bashen.

Kandul

Legacy Member
Tyfius zei:
En waarom alleen over de N-VA? Moet ge dan geen threads voor alle politieke partijen maken?
Ik stel voor dat je eens door "in de marge van het nieuws" bladert.

Tyfius

Legacy Member
Ja, maar waarom alleen de N-VA afsplitsen? Ofwel doe je het niet, ofwel moet er een discussie platform komen voor alle partijen.

Hawk

Legacy Member
Tyfius zei:
Ja, maar waarom alleen de N-VA afsplitsen? Ofwel doe je het niet, ofwel moet er een discussie platform komen voor alle partijen.
Misschien kan Kandul de thread hernoemen naar "In de marge van de Politiek" ofzo? Om over alle politieke partijen te praten, incl NVA.

Tyfius

Legacy Member
Dat zou best goed zijn. In de marge van het nieuws kan een breed spectrum bevatten. Als er een aparte thread zou komen voor het politieke gedeelte dan is het al beter afgesplitst.

In het geval dat de thread hernoemd worden kunnen mijn eerste twee posts gerust verwijderd worden, ze hebben geen doel meer dan.

Kandul

Legacy Member
Tyfius zei:
Ja, maar waarom de N-VA afsplitsen? Ofwel doe je het niet, ofwel moet er een discussie platform komen voor alle partijen.
Om dezelfde reden als waarom je andere discussies afsplitst, omdat er simpelweg te veel berichten over een bepaald onderwerp zijn.

Tyfius

Legacy Member
Kandul zei:
Om dezelfde reden als waarom je andere discussies afsplitst, omdat er simpelweg te veel berichten over een bepaald onderwerp zijn.
Akkoord, maar dan kan je beter alle politiek discussies naar een afgesplitste thread verhuizen. Waar trek je de lijn wat in de ene thread mag en wat hier hoort?

(Tijd om een soort meta website in te voeren om over het nut of de plaats van threads te discussiëren :p)

Greenie

Legacy Member
Kandul zei:
Om dezelfde reden als waarom je andere discussies afsplitst, omdat er simpelweg te veel berichten over een bepaald onderwerp zijn.

Wat je op deze manier weer extra in de hand werkt. Met die reden dus de commentaar : "waarom enkel NVA".
Toespitsen op alle politieke partijen lijkt me dan ook een betere afsplitsing, want zeg nu zelf: daar zijn er nog veel meer van :)

dunno

Legacy Member
Geen topic per partij a.u.b.? Maak dan ook alvast maar een topic over CD&V, sp.a etc? Of wil je enkel tegenstanders van N-VA hier een forum geven?

glashelder

Legacy Member
Ik vind het geen slecht idee. Ik blader graag eens door die thread (beetje vervanging van nieuwswebsites soms :p), maar meestal is het pagina's lang over wat BDW wel of niet heeft gezegd. Dat vind ik één keer interessant maar geen 33 pagina's.

Tyfius zei:
(Tijd om een soort meta website in te voeren om over het nut of de plaats van threads te discussiëren :p)
Algemene info - Mededelingen - Feedback

ng

Legacy Member
Hawk zei:
N
Niet om ze met den Bart te vergelijken maar om aan te tonen dat veel mensen hun verstand op 0 zetten mbt populistische politiekers. Zelfs toen Stalin miljoenen (gewone) Russen naar de Goelag stuurde (en drie vierde van zijn officieren om zeep hielp) bleven velen hem toejuichen.

Verstand op nul?
In Noord-Korea glimlachen en zwaaien ze ook allemaal om ter hardst.

't Is dat of ge wordt zelf op kamp gestuurd. Dat is niet uw verstand op nul zetten, dat is uw eigen vel redden.

Hawk

Legacy Member
Allez dan. Enkele oude posts van onder 't stof gaan halen voor deze thread.

herc zei:
Een gevaar voor het bestaansrecht van een land, zeer zeker. Maar daarom is de partij opzich nog niet gevaarlijk, zeker niet als men streeft naar een onafhankelijkheid via de democratische weg.
Volgens mij is ze ook gevaarlijk voor onze (de middenklasse) welvaart met naar neoliberaal programma. Maar op dit moment is ze nog niet gevaarlijk op de manier waar jij op doelt. Dat kan echter nog komen.

herc zei:
Iedereen zegt dat men voor de splitsing nooit een meerderheid zal vinden, dus wat is dan het probleem?
Het probleem is dat indien ze er met kunstgrepen in slagen om de onafhankelijkheid te bekomen, er waarschijnlijk geen weg terug is.

Politieke beslissingen zijn per definitie vatbaar voor verandering en herroeping door de verkozen politiekers die erna komen. Wat als de onafhankelijkheid uiteindelijk toch geen rozengeur en maneschijn met zich meebrengt? Wat als de onafhankelijkheid geen gouden eeuw voor ons inluidt? Wat als het geen "verbetering" voor Vlaanderen zou inhouden? Wat als de verwachtingen niet door onafhankelijkheid worden vervuld en de NVA na onafhankelijkheid wordt weggestemd? Dan zitten we er wel mee.

-onafhankelijkheid of confederalisme a la NVA ivm bovenstaande tekst.

herc zei:
Dat verschil zie ik zeker. Maar wat doet je denken dat de NVA een dictatuur nastreeft en bijgevolg de democratie omver wil werpen?
Een drastische omschrijving. Ik weet niet of de NVA een dictatuur nastreeft, niemand weet dit. Ik stel alleen vast dat zij de enige (geloofwaardige,kuch vb) partij is die een quasi onomkeerbare staatsstructuur nastreeft (waarin zij floreert/aan de macht is, ahja want t was haar idee en het zou haar verwezenlijking zijn).

herc zei:
CD&V en OpenVLD zien zelf ook in dat de huidige situatie niet houdbaar is, anders opteren zij ook niet voor een bepaalde vorm van conderalisme in de toekomst. (al is de term confederalisme nogal ongelukkig gekozen).
CD&V (dunno ivm ovld, k volg die niet) wilt de federale staat behouden met extra bevoegdheden voor de deelstaten. Vandaar ook de zesde staatshervorming die nu aan de gang is. K vind het stom dat ze nu ook met de populaire term confederalisme zitten te goochelen want dat is het niet.

herc zei:
Hier volg ik je wel in. Al denk ik dat dat proberen gewoon de democratische weg volgen is en dan maar hopen dat een zeer groot deel van de kiezers kan overtuigen. Zomaar er vanuit gaan dat ze één of andere ondemocratische truc uit de hoed zullen toveren, dat lijkt me onfair aangezien niets in die richting wijst momenteel. Het verhaal van NVA is volgens mij wel eindig.
De vraag is natuurlijk HOE. Ik geloof nooit maar dan ook nooit dat die partij ooit aan een meerderheid zal geraken om dit op een democratische manier te realiseren. Beseft ge wel wat een meerderheid is? Ter vergelijking: Bij de vorige verkiezingen (2010) had NVA 32% ofzo. Bij de verkiezingen enkele maanden terug behaalde ze 28% voor de provincies (de provincies waren DE kans om "federaal" te stemmen). Ze spreken graag in naam van "de Vlamingen" maar that's about it.

herc zei:
Ofwel gaan we richting een onafhankelijk Vlaanderen bij afzienbare tijd, of wel niet. Indien niet dan zal de partij sowieso gedoemd zijn vermoed ik. Ze kunnen zich altijd wel heroriënteren, maar hoe geloofwaardig ben je dan nog natuurlijk.
Idd.

zwerver zei:
"Hoe denken De Wever en de zijnen bondgenoten aan Vlaamse kant te vinden, gegeven het feit dat alle democratische partijen zich aan de zesde staatshervorming hebben gecommitteerd en die vanaf 2014 allicht zullen willen gaan uitvoeren?"

Een heel goeie vraag..

Legatus zei:
Woordvoerder voor de regeringspartijen toevallig?
Nee hoor. Gewoon een Vlaming die zich niet laat vangen door het simplistisch en populistisch discours van NVA. Ge weet wel? Een van de 70% die niet op NVA/VB stemt?

dunno zei:
Er is een verschil tussen waarheid en feiten Hawk.

Feit is datgene wat BDW letterlijk zegt. De waarheid is wat anderen er (volgens hun visie) in zien en hoe zij dat verwoorden.
Met "waarheid" in die bepaalde context bedoelde ik de logische (a la "making sense") en over partijgrenzen heen (ben vb geen fan van ovld maar kon me wel in hun opmerkingen vinden) gaande reacties van andere politici op BDW's escapades. En uw zgn "feiten" bestaan gewoon uit BDW's versie van "de waarheid" en niets anders. Ge laat het zo speciaal klinken, feiten :p.

Neoken zei:
Speculeer zoveel je wil. Desmet misinterpreteert hier wat BDW bedoelde met een nieuw soort cordon, en vult daar dan zijn column mee. Het is die hypocrisie die ik wou aantonen.

Dit is namelijk exact hetgeen je de afgelopen maanden continu ziet gebeuren. Uitspraken worden uit hun context gehaald en verkeerd geïnterpreteerd. En vervolgens zoeken ze een reactie. Gewoon om de kranten te kunnen vullen.
Niet echt. Den Bart weet maar al te goed wat hij zegt (tenzij hij niet snugger zou zijn zoals reeds werd aangehaald) en provoceert gewoon. Waarom? Om in de media te blijven. Gij doet precies alsof de media de NVA tegenwerkt. Het omgekeerde is waar! Telkens opnieuw zit die gast zijn onzinnigheden in de media te spuien en de media gaat er rustig in mee (behalve hier en daar een columnist gelijk YDS). De media zou net paal en perk aan BDW moeten stellen.

Neoken zei:
De enigen die problemen uit het niets creëren zijn de media.
De enige die problemen uit het niets creëert is BDW zelf. En dat doet hij in de media.

De laatste maanden hebben we hier genoeg voorbeelden van gezien. BDW geeft een interview. Daarin doet hij enkele rare uitspraken. Andere politici terecht op hun achterpoten. Media graven dieper. BDW komt terwijl hij NVA voorzitter is en burgemeester van A in terzake uitleggen dat hij (ondertussen voor de zoveelste keer) "verkeerd werd begrepen" "nog x jaar door een hel moet gaan" "er een cordon tegen zijn partij is" "iedereen tegen hem is" :p. Lijkt u dat het werk van een serieuze politicus of een opportunistische populist?

dunno zei:
Ironisch hoe jij je boven 'diegenen' durft te plaatsen die zonder kritische bril kijken en blindelings hun leider volgen. Als je enig intellect had, zou je beseffen dat de hetze en polarisering door de media gecreëerd is en gevoed wordt.
Zoek ironisch eens op in een woordenboek. En zoals ik boven zei wordt heel deze BS door BDW gemaakt en zo lang mogelijk uitgemolken. Ik ben alvast benieuwd wat het volgende zal zijn ;). Misschien iets over de aberrante levensstijl van alleenstaande allochtone moeders? Of iets over de vakbonden, das dees dagen een hot item!

dunno zei:
Dat stuk in DWM is trouwens belachelijk slecht.
Gij gaat er niet mee akkoord. Ergo: het is belachelijk slecht?

Oldskooler zei:
Het zal wel niet wederzijds zijn maar ik lees uw posts altijd met plezier. Een soort van Herman Brusselmans van't forum met minder scheldwoorden (om infractions te vermijden i presume :p)

dunno zei:
Al een geluk dat Hawk hebben; hij die boven de hersenloze massa staat, die blindelings hun grote leider volgen, net zoals zoals men dat, al vlaggenzwaaiend, reeds deed voor dictators in de de 20ste eeuw. :doh: :scream:
Hitler Motorcade 250007-01.mov - YouTube
Adolf Hitler's State Visit to Florence, November 1941 - YouTube
TRIUMPH OF THE WILL [FULL MOVIE] [Leni Riefenstahl] - YouTube
Crazy Stalin propaganda film - YouTube
Stalin Parade Pageantry - YouTube
Soviet sport parade #3 - YouTube

Niet om ze met den Bart te vergelijken maar om aan te tonen dat veel mensen hun verstand op 0 zetten mbt populistische politiekers. Zelfs toen Stalin miljoenen (gewone) Russen naar de Goelag stuurde (en drie vierde van zijn officieren om zeep hielp) bleven velen hem toejuichen.

Hiapoe zei:
Hoe we onze kinderen moeten opvoeden bestaan al héél wat beperkingen en regels over... dus dat zou niet nieuw zijn.
Welke boeken wel of niet lezen, dat zou uiteraard een stap te ver zijn.

Maar het is een versteende boutade om alles wat ook maar een beetje ruikt naar 'streng' zijn, in de linkse hoek onmiddellijk aanzien wordt als: "jaja, dit is de eerste stap, maar what's next?! de jaren '30 blablabla..."

Het trauma van de tweede wereldoorlog leeft nog steeds... an sich niet slecht, want we mogen zeker en vast niet vergeten wat toen gebeurd is, en we moeten eruit leren. Maar je mag er niet door verlamd worden ook hé!
Ik volg u niet helemaal. Als de populairste politicus van de grootste partij van Vlaanderen, degene die 't meest in de kranten komt. Degene wiens partij indien 't ooit tot onafhankelijkheid komt de plak in Vlaanderen zal zwaaien en dus aan de wieg v/d wetgeving zal staan. Als zo iemand van die rare zaken zegt laat hij in feite zijn populistisch masker ffe zakken en krijgen we een blik te zien van wat hij echt lijkt te denken.

Door de jaren heen heb zo enkele glimpen van BDW kunnen opvangen en wat ik zag staat mij niet aan. Denk aan de : DO NOT LIKE kat-foto's van op't internet. Moesten mensen niet zo teleurgesteld zijn in de traditionele partijen. Moesten er meer op de hoogte zijn van wat hij werkelijk denkt en moest de massa weten wat confederalisme en neoliberalisme zijn zouden er volgens mij meer mensen zo redeneren.

Tyfius

Legacy Member
Bart De Wever en Etienne Vermeersch treden in discussie, nu in Reyers Laat.

Creeping Death

Legacy Member
Hawk zei:
Heel lange quote :)

Blij dat je op't eind toegeeft dat je de man gewoon niet kan hebben. Ik denk dat het soms je oordeel wat vertroebelt (no offence). In gewone "in de marge" topic heb ik daar ook op gereageerd; je gooide daar een hoop een nieuwsfeiten die min of meer gerelateerd waren op een hoopje en destilleerde daar een eigen waarheid uit.

Soit, je hebt het volle recht tegen de NVA en zijn voorzitter te zijn, maar moet je nu elke gelegenheid oprakelen om die te verkondigen? En dan telkens dat vingertje: "kijk naar de blinde volgers uit de jaren '30" ffs man. Niet moeilijk dat mensen meer en meer een "één tegen allen" gevoel krijgen als het over de NVA gaat..

Hawk

Legacy Member
Creeping Death zei:
Blij dat je op't eind toegeeft dat je de man gewoon niet kan hebben.
Waarom "sommigen hem niet kunnen hebben" (als ge het zo wilt verwoorden) lijkt me de relevantere vraag.

Ik (en volgens mij ook de rest) heb niets tegen den Bart als mens. Hij zal wel (hopelijk!) goed voor zijn kinderen zorgen. Een leuke vriend zijn van diegene die hem kennen. Een "goeie" (subjectief eh) echtgenoot zijn voor zijn vrouw, etc. Ik laak het grootste deel van zijn politieke visie (alles is niet zwart/wit). Ik heb iets tegen de manier waarop hij de mensen probeert te manipuleren. Ik heb iets tegen het feit dat hij al verschillende keren mensen die niet akkoord gaan met zijn visie zwart maakt. Ik heb iets tegen zijn hypocriete houding mbt VOKA et al. Ik heb iets tegen het feit dat hij (schijnbaar) ten allen prijze de media wilt blijven domineren ipv zich te focussen op zijn werk.

Creeping Death zei:
Ik denk dat het soms je oordeel wat vertroebelt (no offence). In gewone "in de marge" topic heb ik daar ook op gereageerd; je gooide daar een hoop een nieuwsfeiten die min of meer gerelateerd waren op een hoopje en destilleerde daar een eigen waarheid uit.
None taken en proof or it didn't happen. Nee serieus. Quotes zodat ik erop kan reageren anders heeft het geen zin om dit aan te brengen. Zo heeft het vb geen zin om hier te posten dat ik u ergens in een thread rare dingen heb zien posten waarop ik me nu baseer om af te leiden dat gij biased zijt of bijvoorbeeld constant denkfouten maakt.

Creeping Death zei:
Soit, je hebt het volle recht tegen de NVA en zijn voorzitter te zijn, maar moet je nu elke gelegenheid oprakelen om die te verkondigen? En dan telkens dat vingertje: "kijk naar de blinde volgers uit de jaren '30" ffs man. Niet moeilijk dat mensen meer en meer een "één tegen allen" gevoel krijgen als het over de NVA gaat..
Dat doe ik niet, den Bart en zijn partij komen nu eenmaal veel in de media ;). En "telkens" is overdreven (anders zou ik het wel in mijn sig zetten..) maar de jaren 30 en 50 maken nu eenmaal deel van onze geschiedenis en de geschiedenis is gedoemd om zichzelf te herhalen. En BDW en zijn partij doen ons af en toe denken aan vroeger.

Tyfius zei:
Bart De Wever en Etienne Vermeersch treden in discussie, nu in Reyers Laat.
Gemist :(. Gelukkig is er deredactie!

Neoken

Legacy Member
Videozone

Voila, enkele zaken zijn weer uitgeklaard, op duidelijke en civiele manier, met dank aan een altijd zeer boeiende Etienne Vermeersch. En eindelijk nog eens een interessante Reyers Laat, dat is ook al een eindje geleden. :)

dunno

Legacy Member
Voor een keer een interessante Reyers Laat. Met Yves De Smet of Joël De Ceulaer had dit niet mogelijk geweest.

YaMo

Legacy Member
dunno zei:
Voor een keer een interessante Reyers Laat. Met Yves De Smet of Joël De Ceulaer had dit niet mogelijk geweest.

Ja, stel je voor: een debat met mensen die van mening verschillen!

Tweak37

Legacy Member
De Wever zou toch Mill nog eens opnieuw moeten lezen. Het schadebeginsel sluit sociale normen en waarden niet uit, integendeel. Het is je plicht om een ander op het rechte pad te helpen, zij het dan zonder fysieke of morele dwang te gebruiken.


Verder was het wel grappig om een gesprek met wat diepgang op tv te zien. Heel erg scherp was het allemaal niet, maar toch beter dan de gemiddelde prietpraat die we anders te horen krijgen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan